Změna-zjednodušené na standardní připojení mikrozdroje

[Denis30]

Zdravím Vás a rád bych požádal o radu.

Co vše je prosím potřeba udělat pro změnu ze zjednodušeného připojení na standardní připojené mikrozdroje, jak administrativně, tak technicky?
Jak budu muset fyzicky upravit zapojení FVE a jaké další dokumenty budou potřeba oproti těm, které již mám pro zjednodušené připojení - projekt, revize...vše znovu, nebo budou platné ty stávající?
Distributor je ČEZ.
Zároveň bych chtěl navýšit i výkon FVE na 14,5kWp - to už by se jednalo o výrobnu, je možné to u ČEZu provést najednou, nebo lépe postupně?

Odvíjí se výkon mikrozdroje/výrobny vždy pouze od výkonu panelů, nebo tam hraje roli i výkon střídače? Připadá mi nelogické si u distributora rezervovat výkon dle výkonu panelů, když mi např. střídač stejně nedovolí poslat do sítě více než 9kW.


Děkuji Vám a přeji pěkný den.

[Momo]

A jaký byl důvod pro zjednodušené připojení?

Já bych začal požadavkem na navýšení výkonu FVE. Tedy žádostí o výrobnu.
Žádat o standardní připojení mikrozdroje by byl zbytečný mezikrok.

Do výkonu FVE se dává skutečný maximální instalovaný výkon panelů v kWp, což samo o sobě není maximální výkon (orientace/sklon).
Pak se tam dává rezervovaný výkon a ten bych nechal stejný jako jsou ty panely. Uvidíš, co ti na to řeknou. To, že na to teď nemáš potřebný měnič, nic neznamená, v budoucnu můžeš mít.

[Denis30]

S tím zjednodušeným připojením je to takový smutný příběh - takhle mi to dodala instalační firma. Přes moje připomínky trvali na svém, že je to tak běžné a že to tak dělají u všech instalací z důvodu dlouhodobé udržitelnosti...tak nevím, zda je to ten pravý důvod.
Poté jsem zjistil, že jsou snad asi jediní a všichni okolo mají standardní připojení.

[Diablo007]

S tím zjednodušeným připojením je to takový smutný příběh - takhle mi to dodala instalační firma. Přes moje připomínky trvali na svém, že je to tak běžné a že to tak dělají u všech instalací z důvodu dlouhodobé udržitelnosti...tak nevím, zda je to ten pravý důvod.
Poté jsem zjistil, že jsou snad asi jediní a všichni okolo mají standardní připojení.

Ano smutný případ. Tohle nikdo nedělá záměrně jen pokud distributor nedovolí pokud to dělají zákazníkům záměrně tak dlouhodobá udržitelnost je fakt důvod za všechny prachy

[Harry]

U zjednodušeného připojení tam nejspíš nemáte odpínání přes HDO nebo ano?
Pokud ne, bude se muset dělat i to a bude muset být vše nejspíš znovu, projekt, revize a PPP.

[Diablo007]

Pokud bude přecházet na výrobní na 10kwp tak bude muset upravit elektroměrový sloupek protože nebude vyhovovat proběhly změny

[Denis30]

U zjednodušeného připojení tam nejspíš nemáte odpínání přes HDO nebo ano?
Pokud ne, bude se muset dělat i to a bude muset být vše nejspíš znovu, projekt, revize a PPP.

Mohli by jste tady prosím někdo dát schéma, jak má být aktuálně FVE vůči distributorovi zapojena - zjednodušené i standardní zapojení.
Jinak se k elektroměru a hl. jističi při instalaci FVE přidával instalační vypínač (40A) a jednofázový stykač (20A) s jističem (2A) - bohužel jsem si to před zaplombováním nevyfotil, tak teď přesně nevím, co vlastně 1f stykač odpojuje, když mám 3f přípojku (25A). Pravděpodobně to už bude zapojeno dle nových požadavků - instalace je stará necelý rok.
Jestli jsem to dobře pochytil, tak by se snad u standardního připojení měl doinstalovat k elektroměru ještě jeden ovládací vodič a stykač do rozvaděče FVE tak, že je mi distributor schopen dálkově odstavit celou FVE i pro můj dům, nejen od elektroměru směrem ven...nebo se pletu?

Děkuju

[Diablo007]

1f stykač je pro nízký tarif a pokud ho tam máte včetně vypínače instalace tak by to mělo odpovídat aktuálním podmínkám ČEZ toto vyžadoval už déle Egd to mělo jako novinku

[Denis30]

1f stykač je pro nízký tarif a pokud ho tam máte včetně vypínače instalace tak by to mělo odpovídat aktuálním podmínkám ČEZ toto vyžadoval už déle Egd to mělo jako novinku

Ale není potřeba, aby u standardního připojení byl ještě stykač, který dokáže dálkově odpojit celou FVE?

[Diablo007]

1f stykač je pro nízký tarif a pokud ho tam máte včetně vypínače instalace tak by to mělo odpovídat aktuálním podmínkám ČEZ toto vyžadoval už déle Egd to mělo jako novinku

Ale není potřeba, aby u standardního připojení byl ještě stykač, který dokáže dálkově odpojit celou FVE?

Ten ale není v elektroměrovém rozvaděči ale u elektrárny a pokud už teď je v elektroměrovém rozvaděči 1f stykač pro nízký tarif vypínač instalace bude u elektrárny nainstalován i stykač pro odepnutí fve signálem hdo to je vyžadováno již dlouho. Kdy byla provedena instalace stávající fve?

[Denis30]

1f stykač je pro nízký tarif a pokud ho tam máte včetně vypínače instalace tak by to mělo odpovídat aktuálním podmínkám ČEZ toto vyžadoval už déle Egd to mělo jako novinku

Ale není potřeba, aby u standardního připojení byl ještě stykač, který dokáže dálkově odpojit celou FVE?

Ten ale není v elektroměrovém rozvaděči ale u elektrárny a pokud už teď je v elektroměrovém rozvaděči 1f stykač pro nízký tarif vypínač instalace bude u elektrárny nainstalován i stykač pro odepnutí fve signálem hdo to je vyžadováno již dlouho. Kdy byla provedena instalace stávající fve?

Ano, stykač u elektrárny nainstalovaný je, ale ovládá ho U-F Guard. Myslím si, že právě tohle je ten fyzický rozdíl mezi zjednodušeným a standardním připojením.
Takže to bude obnášet dotáhnout z elektroměrového rozvaděče ještě jeden ovládací vodič k elektrárně a přidat k elektrárně další stykač? Kam potom ČEZ připojí v elektroměrovém rozvaděči ten ovládací vodič pro odpojení elektrárny - k tomu 1f stykači? Mám do toho ještě 2-tarif. Takže nový 4-kvadrantní elektroměr má v sobě HDO přijímač, který dokáže ovládat jak 2-tarif, tak odpojení elektrárny? Když mi přišli vyměnit stávající elektroměr za 4-kvadrantní, tak zároveň zdeinstalovali původní HDO přijímač, přičemž 2-tarif dále funguje.

[Diablo007]

Uf guard je síťová ochrana ovládání od HDO je něco jiného. Rok instalace elektrárny a co tam je za měnič?

[Denis30]

Uf guard je síťová ochrana ovládání od HDO je něco jiného. Rok instalace elektrárny a co tam je za měnič?

Victron.

[Denis30]

Narazil jsem na tohle téma, které to vysvětluje.

viewtopic.php?t=769

Jen mám ještě dotaz. Musí být relé pro odpojení FVE ovládané z elektroměru vodičem "N 0%" (v případě standardního připojení) umístěno výhradně u FVE, nebo může být i v podružném rozvaděči, který je mezi elektroměrem a FVE, ze kterého je FVE vlastně připojena? Myslím teď v případě ČEZu.

Nebo může být dokonce použito pro tento účel stejné relé, které je již u FVE instalováno a je ovládáno L vodičem z U-f guard (vlastně vazební spínač) a místo vodiče N, pro napájení ovládací cívky by se připojil N 0% ? Funkčně by to bylo totéž.

Děkuji

[brumlaj]

Nesmí být v ER (elektroměrový rozvaděč), jinak může být kdekoli. Lépe řečeno nesmí být v plombované části. Je to o revizákovi. I ta varianta kterou popisuješ je správně.

[tomas]

Victron už umí funkce podpory sítě Q(u), P(u), P(f), FRT? Pokud ne, tak to nelze standardně připojit. A stykač tam musí být s rozpínacími kontakty bez U-F guardu, Dle křivky pro nesynchronní zdroj (střídač) musí zůstat zdroj připojen při poklesu napětí na 11,5V po minimální dobu 0,15s s lineárním nárůstem napětí na 199,5 po dobu minimálně 3 s a to si myslím že přitažený stykač ani U-F guard nedá. Stykač odpade a U-F guard se restartuje.

[Denis30]

Victron už umí funkce podpory sítě Q(u), P(u), P(f), FRT? Pokud ne, tak to nelze standardně připojit. A stykač tam musí být s rozpínacími kontakty bez U-F guardu, Dle křivky pro nesynchronní zdroj (střídač) musí zůstat zdroj připojen při poklesu napětí na 11,5V po minimální dobu 0,15s s lineárním nárůstem napětí na 199,5 po dobu minimálně 3 s a to si myslím že přitažený stykač ani U-F guard nedá. Stykač odpade a U-F guard se restartuje.

Znám lidi, kteří maji stejného Victrona připojeného standardně, čili asi uvedené funkce podporuje.

OK, takže stykač další, úplně samostatný, mimo U-f Guard - a pouze pro fázové vodiče, nebo i včetně odpojení N vodiče (v případě 3f soustavy - 3-pólový, nebo 4-pólový)?
Určitě rozpínací kontakty? Takže v klidovém stavu/bez napětí na ovládací cívce stykače je FVE připojena k PDS? Čekal bych to spíše obráceně, že v případě např. nějaké poruchy a přerušení napájení, stykač odpadne a odpojí mou FVE...
Jsou ještě nějaké další požadavky na specifikaci stykače?

[Diablo007]

Klidně dej stykač v klidu rozepnutí ale budeš celé roky živit cívku aby to držela v chodu. Tedy co se spíš pokazí něco co je v klidu sepnuté nebo co je sepnuté jej díky cívce? Jaký stykač použiješ doma k odpojení fve distributor neřeší je to spíš o tom co seženeš stykače s kontakty 04 jsou nedostatkové

[Denis30]

Klidně dej stykač v klidu rozepnutí ale budeš celé roky živit cívku aby to držela v chodu. Tedy co se spíš pokazí něco co je v klidu sepnuté nebo co je sepnuté jej díky cívce? Jaký stykač použiješ doma k odpojení fve distributor neřeší je to spíš o tom co seženeš stykače s kontakty 04 jsou nedostatkové

Ono to ale asi tak úplně jedno není, zda spínací, nebo rozpínací. Přece záleží, kdy se od ČEZu objeví na vodiči N 0% ovládací napětí (respektive nula) - zda je tam v klidu, nebo při požadavku na odpojení FVE. Já vím, že si to mohu dalším kontaktem zinvertovat, ale zase je to o doplnění dalšího 1-pólového stykače navíc.
Ok, souhlasím, že se spíše pokazí stykač, který má trvale napájenou cívku a sepnuté kontakty - jenže to nikoho neohrozí...pokud se stykač pokazí, tak prostě odpadne a odpojí FVE od distributora...v opačném případě to může být docela průser.

[Diablo007]

Ano pokud máš 3f stykač který má kontakty spínací je mu předražen 1f stykač který funguje pro negování nuly . Pro distributory je jim jedno jak eknto řešeno pro ně je podstatné když si kontrolně vypnou fve aby jim to 4Q elektroměr potvrdil že se tak stalo

[tomas]

Ten stykač ovládaný HDO není žádný bezpečnostní prvek, tak jako HDO které to ovládá také nemá bezpečnostní funkci, jde jen a pouze o regulaci činného výkonu 0-100%.
Provozní instrukce ČEZd_PI_0038 strana 4 odstavec 4:
4. POŽADAVKY NA ZAŘÍZENÍ PRO REGULACI A OVLÁDÁNÍ VÝROBEN A AKUMULAČNÍCH ZAŘÍZENÍ
A NA PŘENOS MĚŘENÍ Z LDS A ZAŘÍZENÍ POSKYTUJÍCÍCH SLUŽBU ODEZVY NA STRANĚ
POPTÁVKY PŘIPOJOVANÝCH DO DS ČEZ DISTRIBUCE, A. S.
"Dálkové ovládání sil. prvků v majetku zákazníka není vyžadováno. Přerušení dodávky činného výkonu lze realizovat regulací činného výkonu na stupeň 0 %."
Ve skutečnosti stačí sjet do 2 minut na vlastní spotřebu při povelu z HDO, těžko někdo někomu dokáže že měl zapnutý spotřebič a měl tak povinně odebírat energii ze sítě a ne ji pokrývat vlastním zdrojem. Taktéž je možné přejít do ostrovu.
Některé střídače také kompenzují jalovinu, takže se nikdy nevypínají. Pouze se nesmí dodávat činný výkon při povelu z HDO. Funkce Q(u) může zůstat aktivní a tedy i jalové toky energie. A jak si to kdo zařídí je jeho věc. Prostě přijde povel z HDO = nedodávat činný výkon do DS, nic víc, nic míň, netřeba z toho dělat vědu.

Já u hybridního Solaxu používám stykač s rozpínacími kontakty i když má vstupy kterým lze střídač vypnout, protože když ho odpojím stykačem přejde do režimu EPS a alespoň nabíjí akumulátor případně napájí spotřebiče na EPS. Kdybych použil ten ovládací vstup tak ten střídač vypne a energie zůstane na střeše. Pozor na to že HDO má bistabilní relátka, povel na 0% výkonu zůstane aktivní i při výpadku DS. Po obnovení napětí z DS pak stále musíte čekat než vám to HDO někdo odblokuje. A pokud byl výpadek lokální tak povely na odblokování 0 výkonu mohli vysílat v době lokálního výpadku. Nevím jestli i tyto kódy na regulaci výroben posílají stále dokola, pokud ne tak by povel na 0% výkonu trval stále.

[Denis30]

Ten stykač ovládaný HDO není žádný bezpečnostní prvek, tak jako HDO které to ovládá také nemá bezpečnostní funkci, jde jen a pouze o regulaci činného výkonu 0-100%.
Provozní instrukce ČEZd_PI_0038 strana 4 odstavec 4:
4. POŽADAVKY NA ZAŘÍZENÍ PRO REGULACI A OVLÁDÁNÍ VÝROBEN A AKUMULAČNÍCH ZAŘÍZENÍ
A NA PŘENOS MĚŘENÍ Z LDS A ZAŘÍZENÍ POSKYTUJÍCÍCH SLUŽBU ODEZVY NA STRANĚ
POPTÁVKY PŘIPOJOVANÝCH DO DS ČEZ DISTRIBUCE, A. S.
"Dálkové ovládání sil. prvků v majetku zákazníka není vyžadováno. Přerušení dodávky činného výkonu lze realizovat regulací činného výkonu na stupeň 0 %."
Ve skutečnosti stačí sjet do 2 minut na vlastní spotřebu při povelu z HDO, těžko někdo někomu dokáže že měl zapnutý spotřebič a měl tak povinně odebírat energii ze sítě a ne ji pokrývat vlastním zdrojem. Taktéž je možné přejít do ostrovu.
Některé střídače také kompenzují jalovinu, takže se nikdy nevypínají. Pouze se nesmí dodávat činný výkon při povelu z HDO. Funkce Q(u) může zůstat aktivní a tedy i jalové toky energie. A jak si to kdo zařídí je jeho věc. Prostě přijde povel z HDO = nedodávat činný výkon do DS, nic víc, nic míň, netřeba z toho dělat vědu.

OK, takže při požadavku na odpojení FVE od distributora se na vodiči N 0% z HDO objeví nula, v klidu na vodiči není nic. Je to tak? Nejjednodušší je tedy opravdu použít stykač s rozpínacímí kontakty, jak mi výše radil tomas.

[tomas]

Ano, a v klidu je tam většinou napětí přes cívku stykače.

[Denis30]

Děkuju za rady.