Solar fórum

Zdravím Vás a rád bych požádal o radu.

Co vše je prosím potřeba udělat pro změnu ze zjednodušeného připojení na standardní připojené mikrozdroje, jak administrativně, tak technicky?
Jak budu muset fyzicky upravit zapojení FVE a jaké další dokumenty budou potřeba oproti těm, které již mám pro zjednodušené připojení - projekt, revize...vše znovu, nebo budou platné ty stávající?
Distributor je ČEZ.
Zároveň bych chtěl navýšit i výkon FVE na 14,5kWp - to už by se jednalo o výrobnu, je možné to u ČEZu provést najednou, nebo lépe postupně?

Odvíjí se výkon mikrozdroje/výrobny vždy pouze od výkonu panelů, nebo tam hraje roli i výkon střídače? Připadá mi nelogické si u distributora rezervovat výkon dle výkonu panelů, když mi např. střídač stejně nedovolí poslat do sítě více než 9kW.


Děkuji Vám a přeji pěkný den.

A jaký byl důvod pro zjednodušené připojení?

Já bych začal požadavkem na navýšení výkonu FVE. Tedy žádostí o výrobnu.
Žádat o standardní připojení mikrozdroje by byl zbytečný mezikrok.

Do výkonu FVE se dává skutečný maximální instalovaný výkon panelů v kWp, což samo o sobě není maximální výkon (orientace/sklon).
Pak se tam dává rezervovaný výkon a ten bych nechal stejný jako jsou ty panely. Uvidíš, co ti na to řeknou. To, že na to teď nemáš potřebný měnič, nic neznamená, v budoucnu můžeš mít.

S tím zjednodušeným připojením je to takový smutný příběh - takhle mi to dodala instalační firma. Přes moje připomínky trvali na svém, že je to tak běžné a že to tak dělají u všech instalací z důvodu dlouhodobé udržitelnosti...tak nevím, zda je to ten pravý důvod.
Poté jsem zjistil, že jsou snad asi jediní a všichni okolo mají standardní připojení.

Denis30 píše: ↑úte úno 21, 2023 9:18 pm S tím zjednodušeným připojením je to takový smutný příběh - takhle mi to dodala instalační firma. Přes moje připomínky trvali na svém, že je to tak běžné a že to tak dělají u všech instalací z důvodu dlouhodobé udržitelnosti...tak nevím, zda je to ten pravý důvod.
Poté jsem zjistil, že jsou snad asi jediní a všichni okolo mají standardní připojení.

Ano smutný případ. Tohle nikdo nedělá záměrně jen pokud distributor nedovolí pokud to dělají zákazníkům záměrně tak dlouhodobá udržitelnost je fakt důvod za všechny prachy

U zjednodušeného připojení tam nejspíš nemáte odpínání přes HDO nebo ano?
Pokud ne, bude se muset dělat i to a bude muset být vše nejspíš znovu, projekt, revize a PPP.

Pokud bude přecházet na výrobní na 10kwp tak bude muset upravit elektroměrový sloupek protože nebude vyhovovat proběhly změny

Harry píše: ↑stř úno 22, 2023 9:26 am U zjednodušeného připojení tam nejspíš nemáte odpínání přes HDO nebo ano?
Pokud ne, bude se muset dělat i to a bude muset být vše nejspíš znovu, projekt, revize a PPP.

Mohli by jste tady prosím někdo dát schéma, jak má být aktuálně FVE vůči distributorovi zapojena - zjednodušené i standardní zapojení.
Jinak se k elektroměru a hl. jističi při instalaci FVE přidával instalační vypínač (40A) a jednofázový stykač (20A) s jističem (2A) - bohužel jsem si to před zaplombováním nevyfotil, tak teď přesně nevím, co vlastně 1f stykač odpojuje, když mám 3f přípojku (25A). Pravděpodobně to už bude zapojeno dle nových požadavků - instalace je stará necelý rok.
Jestli jsem to dobře pochytil, tak by se snad u standardního připojení měl doinstalovat k elektroměru ještě jeden ovládací vodič a stykač do rozvaděče FVE tak, že je mi distributor schopen dálkově odstavit celou FVE i pro můj dům, nejen od elektroměru směrem ven...nebo se pletu?

Děkuju

1f stykač je pro nízký tarif a pokud ho tam máte včetně vypínače instalace tak by to mělo odpovídat aktuálním podmínkám ČEZ toto vyžadoval už déle Egd to mělo jako novinku

Diablo007 píše: ↑stř úno 22, 2023 7:22 pm 1f stykač je pro nízký tarif a pokud ho tam máte včetně vypínače instalace tak by to mělo odpovídat aktuálním podmínkám ČEZ toto vyžadoval už déle Egd to mělo jako novinku

Ale není potřeba, aby u standardního připojení byl ještě stykač, který dokáže dálkově odpojit celou FVE?

Denis30 píše: ↑stř úno 22, 2023 8:24 pm

Diablo007 píše: ↑stř úno 22, 2023 7:22 pm 1f stykač je pro nízký tarif a pokud ho tam máte včetně vypínače instalace tak by to mělo odpovídat aktuálním podmínkám ČEZ toto vyžadoval už déle Egd to mělo jako novinku

Ale není potřeba, aby u standardního připojení byl ještě stykač, který dokáže dálkově odpojit celou FVE?

Ten ale není v elektroměrovém rozvaděči ale u elektrárny a pokud už teď je v elektroměrovém rozvaděči 1f stykač pro nízký tarif vypínač instalace bude u elektrárny nainstalován i stykač pro odepnutí fve signálem hdo to je vyžadováno již dlouho. Kdy byla provedena instalace stávající fve?

Diablo007 píše: ↑stř úno 22, 2023 8:39 pm

Denis30 píše: ↑stř úno 22, 2023 8:24 pm

Diablo007 píše: ↑stř úno 22, 2023 7:22 pm 1f stykač je pro nízký tarif a pokud ho tam máte včetně vypínače instalace tak by to mělo odpovídat aktuálním podmínkám ČEZ toto vyžadoval už déle Egd to mělo jako novinku

Ale není potřeba, aby u standardního připojení byl ještě stykač, který dokáže dálkově odpojit celou FVE?

Ten ale není v elektroměrovém rozvaděči ale u elektrárny a pokud už teď je v elektroměrovém rozvaděči 1f stykač pro nízký tarif vypínač instalace bude u elektrárny nainstalován i stykač pro odepnutí fve signálem hdo to je vyžadováno již dlouho. Kdy byla provedena instalace stávající fve?

Ano, stykač u elektrárny nainstalovaný je, ale ovládá ho U-F Guard. Myslím si, že právě tohle je ten fyzický rozdíl mezi zjednodušeným a standardním připojením.
Takže to bude obnášet dotáhnout z elektroměrového rozvaděče ještě jeden ovládací vodič k elektrárně a přidat k elektrárně další stykač? Kam potom ČEZ připojí v elektroměrovém rozvaděči ten ovládací vodič pro odpojení elektrárny - k tomu 1f stykači? Mám do toho ještě 2-tarif. Takže nový 4-kvadrantní elektroměr má v sobě HDO přijímač, který dokáže ovládat jak 2-tarif, tak odpojení elektrárny? Když mi přišli vyměnit stávající elektroměr za 4-kvadrantní, tak zároveň zdeinstalovali původní HDO přijímač, přičemž 2-tarif dále funguje.

Uf guard je síťová ochrana ovládání od HDO je něco jiného. Rok instalace elektrárny a co tam je za měnič?

Diablo007 píše: ↑stř úno 22, 2023 9:21 pm Uf guard je síťová ochrana ovládání od HDO je něco jiného. Rok instalace elektrárny a co tam je za měnič?

Victron.

Narazil jsem na tohle téma, které to vysvětluje.

viewtopic.php?t=769

Jen mám ještě dotaz. Musí být relé pro odpojení FVE ovládané z elektroměru vodičem "N 0%" (v případě standardního připojení) umístěno výhradně u FVE, nebo může být i v podružném rozvaděči, který je mezi elektroměrem a FVE, ze kterého je FVE vlastně připojena? Myslím teď v případě ČEZu.

Nebo může být dokonce použito pro tento účel stejné relé, které je již u FVE instalováno a je ovládáno L vodičem z U-f guard (vlastně vazební spínač) a místo vodiče N, pro napájení ovládací cívky by se připojil N 0% ? Funkčně by to bylo totéž.

Děkuji

Nesmí být v ER (elektroměrový rozvaděč), jinak může být kdekoli. Lépe řečeno nesmí být v plombované části. Je to o revizákovi. I ta varianta kterou popisuješ je správně.

Victron už umí funkce podpory sítě Q(u), P(u), P(f), FRT? Pokud ne, tak to nelze standardně připojit. A stykač tam musí být s rozpínacími kontakty bez U-F guardu, Dle křivky pro nesynchronní zdroj (střídač) musí zůstat zdroj připojen při poklesu napětí na 11,5V po minimální dobu 0,15s s lineárním nárůstem napětí na 199,5 po dobu minimálně 3 s a to si myslím že přitažený stykač ani U-F guard nedá. Stykač odpade a U-F guard se restartuje.

tomas píše: ↑sob úno 25, 2023 11:20 pm Victron už umí funkce podpory sítě Q(u), P(u), P(f), FRT? Pokud ne, tak to nelze standardně připojit. A stykač tam musí být s rozpínacími kontakty bez U-F guardu, Dle křivky pro nesynchronní zdroj (střídač) musí zůstat zdroj připojen při poklesu napětí na 11,5V po minimální dobu 0,15s s lineárním nárůstem napětí na 199,5 po dobu minimálně 3 s a to si myslím že přitažený stykač ani U-F guard nedá. Stykač odpade a U-F guard se restartuje.

Znám lidi, kteří maji stejného Victrona připojeného standardně, čili asi uvedené funkce podporuje.

OK, takže stykač další, úplně samostatný, mimo U-f Guard - a pouze pro fázové vodiče, nebo i včetně odpojení N vodiče (v případě 3f soustavy - 3-pólový, nebo 4-pólový)?
Určitě rozpínací kontakty? Takže v klidovém stavu/bez napětí na ovládací cívce stykače je FVE připojena k PDS? Čekal bych to spíše obráceně, že v případě např. nějaké poruchy a přerušení napájení, stykač odpadne a odpojí mou FVE...
Jsou ještě nějaké další požadavky na specifikaci stykače?

Klidně dej stykač v klidu rozepnutí ale budeš celé roky živit cívku aby to držela v chodu. Tedy co se spíš pokazí něco co je v klidu sepnuté nebo co je sepnuté jej díky cívce? Jaký stykač použiješ doma k odpojení fve distributor neřeší je to spíš o tom co seženeš stykače s kontakty 04 jsou nedostatkové

Diablo007 píše: ↑ned úno 26, 2023 1:54 pm Klidně dej stykač v klidu rozepnutí ale budeš celé roky živit cívku aby to držela v chodu. Tedy co se spíš pokazí něco co je v klidu sepnuté nebo co je sepnuté jej díky cívce? Jaký stykač použiješ doma k odpojení fve distributor neřeší je to spíš o tom co seženeš stykače s kontakty 04 jsou nedostatkové

Ono to ale asi tak úplně jedno není, zda spínací, nebo rozpínací. Přece záleží, kdy se od ČEZu objeví na vodiči N 0% ovládací napětí (respektive nula) - zda je tam v klidu, nebo při požadavku na odpojení FVE. Já vím, že si to mohu dalším kontaktem zinvertovat, ale zase je to o doplnění dalšího 1-pólového stykače navíc.
Ok, souhlasím, že se spíše pokazí stykač, který má trvale napájenou cívku a sepnuté kontakty - jenže to nikoho neohrozí...pokud se stykač pokazí, tak prostě odpadne a odpojí FVE od distributora...v opačném případě to může být docela průser.

Ano pokud máš 3f stykač který má kontakty spínací je mu předražen 1f stykač který funguje pro negování nuly . Pro distributory je jim jedno jak eknto řešeno pro ně je podstatné když si kontrolně vypnou fve aby jim to 4Q elektroměr potvrdil že se tak stalo

Ten stykač ovládaný HDO není žádný bezpečnostní prvek, tak jako HDO které to ovládá také nemá bezpečnostní funkci, jde jen a pouze o regulaci činného výkonu 0-100%.
Provozní instrukce ČEZd_PI_0038 strana 4 odstavec 4:
4. POŽADAVKY NA ZAŘÍZENÍ PRO REGULACI A OVLÁDÁNÍ VÝROBEN A AKUMULAČNÍCH ZAŘÍZENÍ
A NA PŘENOS MĚŘENÍ Z LDS A ZAŘÍZENÍ POSKYTUJÍCÍCH SLUŽBU ODEZVY NA STRANĚ
POPTÁVKY PŘIPOJOVANÝCH DO DS ČEZ DISTRIBUCE, A. S.
"Dálkové ovládání sil. prvků v majetku zákazníka není vyžadováno. Přerušení dodávky činného výkonu lze realizovat regulací činného výkonu na stupeň 0 %."
Ve skutečnosti stačí sjet do 2 minut na vlastní spotřebu při povelu z HDO, těžko někdo někomu dokáže že měl zapnutý spotřebič a měl tak povinně odebírat energii ze sítě a ne ji pokrývat vlastním zdrojem. Taktéž je možné přejít do ostrovu.
Některé střídače také kompenzují jalovinu, takže se nikdy nevypínají. Pouze se nesmí dodávat činný výkon při povelu z HDO. Funkce Q(u) může zůstat aktivní a tedy i jalové toky energie. A jak si to kdo zařídí je jeho věc. Prostě přijde povel z HDO = nedodávat činný výkon do DS, nic víc, nic míň, netřeba z toho dělat vědu.

Já u hybridního Solaxu používám stykač s rozpínacími kontakty i když má vstupy kterým lze střídač vypnout, protože když ho odpojím stykačem přejde do režimu EPS a alespoň nabíjí akumulátor případně napájí spotřebiče na EPS. Kdybych použil ten ovládací vstup tak ten střídač vypne a energie zůstane na střeše. Pozor na to že HDO má bistabilní relátka, povel na 0% výkonu zůstane aktivní i při výpadku DS. Po obnovení napětí z DS pak stále musíte čekat než vám to HDO někdo odblokuje. A pokud byl výpadek lokální tak povely na odblokování 0 výkonu mohli vysílat v době lokálního výpadku. Nevím jestli i tyto kódy na regulaci výroben posílají stále dokola, pokud ne tak by povel na 0% výkonu trval stále.

tomas píše: ↑ned úno 26, 2023 3:28 pm Ten stykač ovládaný HDO není žádný bezpečnostní prvek, tak jako HDO které to ovládá také nemá bezpečnostní funkci, jde jen a pouze o regulaci činného výkonu 0-100%.
Provozní instrukce ČEZd_PI_0038 strana 4 odstavec 4:
4. POŽADAVKY NA ZAŘÍZENÍ PRO REGULACI A OVLÁDÁNÍ VÝROBEN A AKUMULAČNÍCH ZAŘÍZENÍ
A NA PŘENOS MĚŘENÍ Z LDS A ZAŘÍZENÍ POSKYTUJÍCÍCH SLUŽBU ODEZVY NA STRANĚ
POPTÁVKY PŘIPOJOVANÝCH DO DS ČEZ DISTRIBUCE, A. S.
"Dálkové ovládání sil. prvků v majetku zákazníka není vyžadováno. Přerušení dodávky činného výkonu lze realizovat regulací činného výkonu na stupeň 0 %."
Ve skutečnosti stačí sjet do 2 minut na vlastní spotřebu při povelu z HDO, těžko někdo někomu dokáže že měl zapnutý spotřebič a měl tak povinně odebírat energii ze sítě a ne ji pokrývat vlastním zdrojem. Taktéž je možné přejít do ostrovu.
Některé střídače také kompenzují jalovinu, takže se nikdy nevypínají. Pouze se nesmí dodávat činný výkon při povelu z HDO. Funkce Q(u) může zůstat aktivní a tedy i jalové toky energie. A jak si to kdo zařídí je jeho věc. Prostě přijde povel z HDO = nedodávat činný výkon do DS, nic víc, nic míň, netřeba z toho dělat vědu.

OK, takže při požadavku na odpojení FVE od distributora se na vodiči N 0% z HDO objeví nula, v klidu na vodiči není nic. Je to tak? Nejjednodušší je tedy opravdu použít stykač s rozpínacímí kontakty, jak mi výše radil tomas.

Ano, a v klidu je tam většinou napětí přes cívku stykače.

Děkuju za rady.