Ostrovní FVE

[Ensferi]

Ahoj,
chystám se na malou ostrovní elektrárnu pro náš mobilní dům a potřebuji docela dost rad protože je to moje první zkušenost s FVE.
Mám sem přivedenou DS 3F a rozvody mám také 3 fázové ale protože zatím nemám žádný 3f spotřebič tak není problém aby celej barák byl jen na 1F.
Baterie mám objednané lifepo4 ale nejsem si jistý zda mi dorazej, nejspíše to bude podvod (aliexpress)

Mám již zakoupený měnič growatt spf 5000es https://www.battery.cz/user/documents/S ... asheet.pdf
a 9 kusů panelů E classic M HC 385 https://www.energetica-pv.com/wp-conten ... _HC_EN.pdf
Do budoucna je možnost rozšíření na cca 15 panelů.

A teď několik otázek :
1) Jak zapojit panely ? - můžu všech 9 kusů zapojit sériově tak abych i při "nejhorších" podmínkách nepřekročil maximální vstupní napětí měniče.
2) bude stačit 6mm2 solární kabel ?
Mám už udělat přípravu a radši natáhnout na střechu nebo pod štít 4 kabely ?

3) ideální chránička na kabely tak aby je při nejhorším nerozkousala kuna atd.. jedná se mi hlavně o prostor na půdě - můžu je dát do hliníkových trubek ? nebo radši nějaká speciální chránička ?

4) čím panely přesně panely jistit ? - je lepší udělat malou pojistkovou skříň pod štítem kde budou odpínače a pak následně půjdu do půdy až k měniči kde bude další skříň se svodičem napětí a dalšíma pojistkama?

5) Chtěl bych použít tento přepínač sítí https://ecoprodukt.cz/p/87262-prepinac- ... A4EALw_wcB
Je vhodný ?

6) Mám trapezovou střechu takže plánuji pořídit tyto držáky https://www.ehlinik.cz/solar-trapez/kat ... html?m=eur jen nechci dávat lištu po celé délce panelů, takže si plánuju objednat cca 40 cm dlouhé kusy tak aby se dali přidělat na cca 3 vlny trapézu, koukal jsem že se to tahle i prodává v sadě takže by to mělo být ok.

No nevím jestli jsem sem napsal vše budu to asi postupně upravovat, budu moc rád za každé rady a připomínky.
Moc děkuji

[Diablo007]

1. Ano do série vychází ti to i s teplotním koeficientem.
2.Ano.
3.neni noc plastové co by bylo zvířatům odolné tedy kovový žlab trubka cokoliv jiného bude rizikové. Do těch kovových to v hranách ochran proti případnému prořezu .
4. Pojistkové odpínače pro 1000V DC. Konkrétní použití a daně přepěťové ochrany vychází z více faktorů nedá se odpovědět univerzálně.
5. Ano vyhovující
6.lze to použít jen je otázka zda budeš dávat panely na krátkou či dlouhou stranu.
Kapacitu baterií v kWh doporučuji aspoň 10kwh jinak to nebude na jejich životnost kdo ví co

[eduard22]

Píšeš: ostrovní, ale potřebuješ přepínač sítí??? Takže ne ostrovní doslova, ale "poostrovní" - ostrovní zálohovanou sítí!?

Jo, doporučuji stringy (káble od panelů) vzhledem k napětí skoro 500V DC(!) dát samostatně, do dvou nezávislých chrániček!

[Ensferi]

Ano je to tak ostrovní se zálohou ze sítě.
to jsem si myslel, našel jsem tuto ocelovou chráničku tu by kuny rozkousat neměli
https://www.elektrotechmat.cz/kovove-ha ... 04659.html
Děkuji

[Diablo007]

Solární kabel má dvojitou izolaci nutnost vést každý pól sólo nevidím. Instalace dnes probíhají k 1100V DC a ani tam se neřeší dodatečná ochrana každého pólu sólo

[Ensferi]

ok děkuji za info - plánuji koupit tento kabel - https://www.alfieco.cz/solarni-kabel-ce ... uLEALw_wcB

[Ensferi]

eduard22 jakou máte zkušenost s trakčníma baterkama ?
rozhoduju se teď pořídit aspoň nějaké - nějakou levnou variantu a později pořídit lifepo.
Nebo mám teď možnost koupit baterky z VW, jeden pack má cca 3,3 kw za 10K, ale na to teď bohužel nemám a pozdeji už je asi mít nebude a navíc se docela bojím toho aby to jednoho krásného dne nebaflo..

[eduard22]

Solární kabel má dvojitou izolaci nutnost vést každý pól sólo nevidím. Instalace dnes probíhají k 1100V DC a ani tam se neřeší dodatečná ochrana každého pólu sólo

Když se někde jinde (nemyslel jsem, že by se prorazila dvojitá izolace, to ne) ve vypínači, u pojistek a pod. , zažehne oblouk, tak ten se udrží i na víc jak 5cm vzdálenost a udrží se a bude postupovat dál izolace neizolace! Proto raději držet stringy dál od sebe! Nebo alespoň místy, kde oblouk zhasne díky větší vzdálenosti

A jakýpak: se neřeší Kdo je to: se??? Snad: někdo(!) neřeší... Někdo jo

[eduard22]

eduard22 jakou máte zkušenost s trakčníma baterkama ? ........

Zatím jen víc jak půlroční. A zatím jen tu, že se musí stále udržovat i po nabití např. 2A

A že je využitelná jen cca 1/2 teoretické kapacity, aby se brzo nezničly hlubokým vybíjením pod 50 %.

Pozitivní je však dostupnost a nízká cena - zejména u zalitých (mě vyšel 1ks 240Ah na 7.000,-kč, lepší jsou však AGM nebo GEL avšak již za jednou takovou cenu (Ale zase existují až 270Ah!) a bezpečnost.

Žádný únik kyseliny ani výbušné směsi vodíku a kyslíku A to ani u zalité trakční. Nikoliv u zalité netrakčný... Ty se musej dolejvat a vytéká z nich H2SO4! A uniká z nich výbušná směs (H+O2)!

[eduard22]

Ano je to tak ostrovní se zálohou ze sítě......

A jak si tu zálohu ze sítě představuješ? Jakože někam dojedeš s mobilehejmem a přeneš ručně... z FVE na síť a pojedeš jen na síť??? A FVE bude naprd...?

Nebo jak vyřešíš trestané nepovolené přetoky do sítě pokud to necháš dělat automaticky měnič?

[Diablo007]

Solární kabel má dvojitou izolaci nutnost vést každý pól sólo nevidím. Instalace dnes probíhají k 1100V DC a ani tam se neřeší dodatečná ochrana každého pólu sólo

Když se někde jinde (nemyslel jsem, že by se prorazila dvojitá izolace, to ne) ve vypínači, u pojistek a pod. , zažehne oblouk, tak ten se udrží i na víc jak 5cm vzdálenost a udrží se a bude postupovat dál izolace neizolace! Proto raději držet stringy dál od sebe! Nebo alespoň místy, kde oblouk zhasne díky větší vzdálenosti

A jakýpak: se neřeší Kdo je to: se??? Snad: někdo(!) neřeší... Někdo jo

No vidíš a kupodivu když prohoří izolace a spojí se to do zkratu je to elektricky na 0V tedy oblouk nebude a dá se to hasit.
Každopádně to že by elektrárny hořely od pojistek bývá vzácnější než od špatně nalisovaných mc4 konektorů s to by ses divil co i profi firmy používají za nevhodné kleště.

[Diablo007]

Jinak doporučuji spočítat cenu za ulozitelnou kWh u olova a liion a přepočítal na cenu kW/kč aby jsi nezjistil že olovo ve výsledku vyjde dražé . Jak uvádí Eduard 200Ah v olovu se defakto používá jako 100Ah a tady se pomalu začíná ekonomika kazit. Pak dopočítat životnost baterie na počet cyklů a tady už ekonomika olova umře.

[Ensferi]

Ano je to tak ostrovní se zálohou ze sítě......

A jak si tu zálohu ze sítě představuješ? Jakože někam dojedeš s mobilehejmem a přeneš ručně... z FVE na síť a pojedeš jen na síť??? A FVE bude naprd...?

Nebo jak vyřešíš trestané nepovolené přetoky do sítě pokud to necháš dělat automaticky měnič?

menič je off grid s podporou bypassu takže tam žádné přetoky nebudou, není dostatek elektriky z fve nebo je noc a není baterka tak se měnič přepne do bypasu

[Diablo007]

Měnič který umí provoz bez baterie nebude mít bypass relé jako takové.
A konečně někdo i napsal jak to funguje a to je to co nebudeš chtít slyšet.

V zařízení lze uživatelsky povolit bypass režim, který v případě přetížení nebo nedostatečného vykrytí připojené zátěže z fotovoltaiky a baterie, propojí během 10 ms výstup měniče k DS tak, aby nedošlo k přerušení napájení do spotřebičů na AC výstupu měniče.

Rovná se umím udělat přetoky

[Ensferi]

No to moc slyšet nechci
Takže i v tom režimu SBU prostě pretoky budou?
Nepomůže mi ze jsme napojeni na DS na barák a mezi nama je ještě studna takže teoreticky by si ten malej přebytek mohl vzít nejakej spotřebič po cestě?

[Diablo007]

No to moc slyšet nechci
Takže i v tom režimu SBU prostě pretoky budou?
Nepomůže mi ze jsme napojeni na DS na barák a mezi nama je ještě studna takže teoreticky by si ten malej přebytek mohl vzít nejakej spotřebič po cestě?

To už jsme v režimu věštění z křišťálové koule co bude když bude.

[eduard22]

Takže i když bude z panelů třeba 5 kW, ale spotřeba bude jen třeba 5,1 kW, tak se přepne vše na DS bez možnost "přisát z DS jen rozdíl?

Tak to je "super" sluneční elektrárna - když nevyužije sluneční energii vůbec ani za slunečního dne a bude vše brát z DS jen při nepatrně vyšši spotřebě než by utáhly panely ...

[Kodl69]

Ano, ale toto si způsobí jenom kretén... Normální uživatel ví, co si může dovolit zároveň zapnout, a navíc má něco, na čem vidí aktuální psotřebu a co dávají panely. Pokud chceš fungovat nezávisle, musíš se tomu trochu přizpůsobit a ne být ovce, co zapne věechno co najde v baráku, zároveň. Ale to je taky pořád dokola.

[Diablo007]

Není nic složitého mít proudové relé a tím moci ohlídat odběr z měniče a vypnout nepotřebný potřebí většinou bojler tam můžete půl hodiny počkat až si měnič odlehčí. Druhá věc je když stavím ostrov tak hold stavím 10kw měnič ten sem ještě neměl šanci přetížit.

[eduard22]

Ano, ale toto si způsobí jenom kretén... Normální uživatel ví, co si může dovolit zároveň zapnout, a navíc má něco, na čem vidí aktuální psotřebu a co dávají panely. Pokud chceš fungovat nezávisle, musíš se tomu trochu přizpůsobit a ne být ovce, co zapne věechno co najde v baráku, zároveň. Ale to je taky pořád dokola.

No ale to píšeš o přetížení měniče! Tady jde o to, že mě třeba i 6kw utáhne měnič vpohodě a i když svítí jen např 1Kw, dosaje zbytek z aku a kdyby i ta docházela, "dosaje" jen rozdíl(!!!) ze sítě, ale ne že se komplet přepne na síť..., jen proto že zašlo na chví Slunce, což ani nekretén neuhlídá , aniž by byl přertížen měnič - to je jiné téma - souběh zapnutých spotřebičů a max odběr a přetížení měniče. To sem nyní nepleť!

[Diablo007]

Ano, ale toto si způsobí jenom kretén... Normální uživatel ví, co si může dovolit zároveň zapnout, a navíc má něco, na čem vidí aktuální psotřebu a co dávají panely. Pokud chceš fungovat nezávisle, musíš se tomu trochu přizpůsobit a ne být ovce, co zapne věechno co najde v baráku, zároveň. Ale to je taky pořád dokola.

No ale to píšeš o přetížení měniče! Tady jde o to, že mě třeba i 6kw utáhne měnič vpohodě a i když svítí jen např 1Kw, dosaje zbytek z aku a kdyby i ta docházela, "dosaje" jen rozdíl(!!!) ze sítě, ale ne že se komplet přepne na síť..., jen proto že zašlo na chví Slunce, což ani nekretén neuhlídá , aniž by byl přertížen měnič - to je jiné téma - souběh zapnutých spotřebičů a max odběr a přetížení měniče. To sem nyní nepleť!

To že relé prepem zpět na síť tě nepřipraví o energii ze slunce je v tu dobu ukládána do baterie. Tedy je to prostě jen jedna z verzí jak fungují měniče. Každopádně to už je složitější co je efektivnější. Každopádně pokud je požadavek ten že má daný měnič a chce zamezit přetokům tak v tomto případě jsou dvě verze buď přepínač sítí mechanický nebo nabíječka která v době kdy klesne napětí na baterii pod danou úroveň začne dotovat jen baterie.

[eduard22]

................ To že relé prepem zpět na síť tě nepřipraví o energii ze slunce je v tu dobu ukládána do baterie. Tedy je to prostě jen jedna z verzí jak fungují měniče. Každopádně to už je složitější co je efektivnější. Každopádně pokud je požadavek ten že má daný měnič a chce zamezit přetokům tak v tomto případě jsou dvě verze buď přepínač sítí mechanický nebo nabíječka která v době kdy klesne napětí na baterii pod danou úroveň začne dotovat jen baterie.

Tak jasně že je efetivnější použít energii z panelů přímo a ne s dvojí ztrátou - přes aku... A je lepší nedosávat za peníze - čili ze sítě, 100% spotřeby nejen v době přetížení měniče - to budiž, ale dokonce jen při méně energii, i jen o chlup méně, z panelů...

Tedy tě připraví tou ztrátou nabíjení/vybíjení o část slunce a né že né a ještě zbytečně o peníze z DS... (100% spotřeby táhne v ten moment DS namísto jen třeba malé části)

Jojo s tím dalším taky souhlas A ta nabíječka se jmenuje: Axpert King

[Ensferi]

No a teď ještě řeším že měnič dám nejspíše nakonec do chodby vejdou se mi hned vedle něho baterky, původní plán byl mít baterky a měnič od sebe cca 8 metrů kabelem, ale nakonec když se to vejde k sobě tak je lepší tahat už jen 8metrů od rozvaděče 1f z DS k měniči a nazpátek z měniče 1f do rozvaděče - a teď otázka jakej bude vhodný kabel ?

přepínač sítí určitě plánuji nejakej manuální - https://eshop.elkov.cz/products/hager-p ... pinac-siti
jen nevím zda je možné ho zapojit tak aby když přepnu na DS tak aby fungovaly 3 fáze v baráku a když přepnu na solárka tak barák pojede na 1f toho dosáhnu tak že v přepínači propojím všechny 3f ? za předpokladu že nebudu mít nikde žadný 3f spotřebič.. ?
Děkuji

[eduard22]

No a teď ještě řeším že měnič dám nejspíše nakonec do chodby vejdou se mi hned vedle něho baterky, původní plán byl mít baterky a měnič od sebe cca 8 metrů kabelem, ale nakonec když se to vejde k sobě tak je lepší tahat už jen 8metrů od rozvaděče 1f z DS k měniči a nazpátek z měniče 1f do rozvaděče - a teď otázka jakej bude vhodný kabel ?

přepínač sítí určitě plánuji nejakej manuální - https://eshop.elkov.cz/products/hager-p ... pinac-siti
jen nevím zda je možné ho zapojit tak aby když přepnu na DS tak aby fungovaly 3 fáze v baráku a když přepnu na solárka tak barák pojede na 1f toho dosáhnu tak že v přepínači propojím všechny 3f ? za předpokladu že nebudu mít nikde žadný 3f spotřebič.. ?
Děkuji

ano 1f výstup z měniče jen mechanicky propojíš na vstpu(!) přepínče sítí a ano pak budou v rozvodech domu sice 3 okruhy, ale z měniče pak bez časového posunu sinusoud.
nezapomenout přepínat současně i N z domu buďto zpět do měniče nebo do sítě!

[Ensferi]

No a teď ještě řeším že měnič dám nejspíše nakonec do chodby vejdou se mi hned vedle něho baterky, původní plán byl mít baterky a měnič od sebe cca 8 metrů kabelem, ale nakonec když se to vejde k sobě tak je lepší tahat už jen 8metrů od rozvaděče 1f z DS k měniči a nazpátek z měniče 1f do rozvaděče - a teď otázka jakej bude vhodný kabel ?

přepínač sítí určitě plánuji nejakej manuální - https://eshop.elkov.cz/products/hager-p ... pinac-siti
jen nevím zda je možné ho zapojit tak aby když přepnu na DS tak aby fungovaly 3 fáze v baráku a když přepnu na solárka tak barák pojede na 1f toho dosáhnu tak že v přepínači propojím všechny 3f ? za předpokladu že nebudu mít nikde žadný 3f spotřebič.. ?
Děkuji

ano 1f výstup z měniče jen mechanicky propojíš na vstpu(!) přepínče sítí a ano pak budou v rozvodech domu sice 3 okruhy, ale z měniče pak bez časového posunu sinusoud.
nezapomenout přepínat současně i N z domu buďto zpět do měniče nebo do sítě!

N budu mít zapojený v tom přepínači ne ? takže se bude přepínat zároveň ?