Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

[AlanKraus]

Tak stejně to musí instalovat člověk/firma s příslušnou kvalifikací, tak v tom bych problém neviděl. A pokud si někdo chce samo domo udělat na zahradě třeba 50 kW, tak mu v tom stejně nic nezabrání. A jak se k tomu postaví ČEZ? Nechám se překvapit...
A ty ceny? Další důvod pro desetitisíce domácností pořídit si fotovoltaiku. Pokud někdo ještě váhal (a má na to prostor), tak si myslím, že do toho půjde. Jen lituji lidi z bytovek. Tak ještě že jsem si udělat tu profesní kvalifikaci

[xmasin]

Já bych usuzoval, že pokud se změnil limit v zákoně na 40 kW, měl by se změnit i limit pro odpovědnou osobu. To by jinak nedávalo smysl.

To nemusí být vůbec záměrem - aby to dávalo nám smysl.
Nebylo by to vůbec poprvé , že z toho bude velké divení , co se dokáže v ČEZku stvořit.
Ono taky mít v baráku výrobnu 40kW není již taková prdel , jako si dát dvě 20Wp placky na skleník , co ženou 12V čerpadlo na zálivku.

Ještě jednou jsem pročítal tu novelu a vtip je v tom, že bez licence lze mít až 40 kW, takže pokud není licence nemusí být odpovědná osoba. A u licencované elektrárny tudíž zůstane požadavek na odpovědnou osobu při výkonu nad 20 kW.

[AlanKraus]

Odpovědná osoba (s profesní kvalifikací) musí být u dotace, jinak stačí jen revizní zpráva a klasický elektrikář s vyhl. 50.

[jirijezek]

Ne. Kdyby mel menic vlastni spotrebu 3kW, tak by v technicke mistnosti bylo brzo 50°C.

Bud spatne zapojeny smartmeter, nebo nejaky spotrebic.

Špatně zapojený smartmeter asi nebude, protože když byly zakázané přetoky tak byla spotřeba někdy jen 36 W. Dneska jsem vypozoroval, že ráno, když se nabíjí baterky a je výkon FVE 3 160W, spotřeba domu 289 W, do baterek jde 2 840 W a do sítě šlo 30 W. Když se baterky nabyly na 100 %, Tak byl výkon kolem 10 hodiny 4 254 W, tak se zvedla spotřeba domu na 2 732 W, do baterek šlo 31 W a přetok byl 1 491 W. V 10:22 hodin jsem zapnul přes appku bojler a výkon byl v tu dobu 4 453 W, spotřeba domu 4 103 W do baterek šlo pořád 30 W a přetok se snížil na 318 W. Teď je TUV nahřátá a výkon FVE je 4 588 W, spotřeba je 3 152 W , do baterek jde stále 30 W a přetok je 1 406 W. Dále jsem se díval do archivu a před povolením přetoků jsem měl denní spotřebu cca 3,5 kW , tak po povolení přetoků je spotřeba domu, ve stejný den v týdnu 19 kW a nic jsem nezapínal navíc na spotřebičích. Připadá mi to, že střídač pustí jen třetinu výkonu FVE do DS a ty dvě třetiny převede do vlastní spotřeby. Nemám jiné vysvětlení. Poslal jsem ty moje poznatky i se PrtScm na servis Tenauru a čekám, jak mi to vysvětlí. Tenaur je zhotovitel FVE

[xmasin]

Odpovědná osoba (s profesní kvalifikací) musí být u dotace, jinak stačí jen revizní zpráva a klasický elektrikář s vyhl. 50.

To je pro instalaci, ale pro licenci je nutná odpovědná osoba za provoz FVE:
Výtah z energetického zákona:

§5
Podmínky udělení licence
(1) Podmínkou pro udělení licence fyzické osobě je
a) plná svéprávnost,
b) bezúhonnost,
c) odborná způsobilost nebo ustanovení odpovědného zástupce podle § 6.

(5) Odbornou způsobilostí pro udělení licence podle § 4 odst. 1 se rozumí ukončené vysokoškolské vzdělání technického směru a 3 roky praxe v oboru nebo úplné střední odborné vzdělání technického směru s maturitou a 6 roků praxe v oboru. U výroby elektřiny nebo tepelné energie do instalovaného výkonu výrobny 1 MW včetně a samostatného distribučního zařízení elektřiny nebo rozvodného zařízení tepelné energie s instalovaným výkonem do 1 MW včetně postačuje vyučení v oboru a 3 roky praxe v oboru nebo osvědčení o rekvalifikaci k provozování malých energetických zdrojů nebo obdobné osvědčení vydané v jiném státě. U výroby elektřiny z obnovitelných zdrojů do instalovaného výkonu výrobny 20 kW není povinnost prokazovat odbornou způsobilost.

[jirijezek]

Ne. Kdyby mel menic vlastni spotrebu 3kW, tak by v technicke mistnosti bylo brzo 50°C.

Bud spatne zapojeny smartmeter, nebo nejaky spotrebic.

Špatně zapojený smartmeter asi nebude, protože když byly zakázané přetoky tak byla spotřeba někdy jen 36 W. Dneska jsem vypozoroval, že ráno, když se nabíjí baterky a je výkon FVE 3 160W, spotřeba domu 289 W, do baterek jde 2 840 W a do sítě šlo 30 W. Když se baterky nabyly na 100 %, Tak byl výkon kolem 10 hodiny 4 254 W, tak se zvedla spotřeba domu na 2 732 W, do baterek šlo 31 W a přetok byl 1 491 W. V 10:22 hodin jsem zapnul přes appku bojler a výkon byl v tu dobu 4 453 W, spotřeba domu 4 103 W do baterek šlo pořád 30 W a přetok se snížil na 318 W. Teď je TUV nahřátá a výkon FVE je 4 588 W, spotřeba je 3 152 W , do baterek jde stále 30 W a přetok je 1 406 W. Dále jsem se díval do archivu a před povolením přetoků jsem měl denní spotřebu cca 3,5 kW , tak po povolení přetoků je spotřeba domu, ve stejný den v týdnu 19 kW a nic jsem nezapínal navíc na spotřebičích. Připadá mi to, že střídač pustí jen třetinu výkonu FVE do DS a ty dvě třetiny převede do vlastní spotřeby. Nemám jiné vysvětlení. Poslal jsem ty moje poznatky i se PrtScm na servis Tenauru a čekám, jak mi to vysvětlí. Tenaur je zhotovitel FVE

Na nějakém jiném fóru jsem se dočetl, že 10 kW střídač, který má na starost 4,6 kWp od panelů, má vyšší spotřebu, že je zapotřebí dát více panelů. Nevím, co je na tom pravdy.

[AlanKraus]

To xmasin
Já mněl na mysli instalaci FVE, ne licenci. Což by nyní mělo stačit do 40 kWp bez licence, tedy jako dosud do 10 kWp. Ale pro dotaci pořád potřebuješ profesní kvalifikaci, pokud to v zájmu urychlení realizací nějak neobejdou. FVE chtějí, ale nejsou lidi, firmy ani díly

[xmasin]

To xmasin
Já mněl na mysli instalaci FVE, ne licenci. Což by nyní mělo stačit do 40 kWp bez licence, tedy jako dosud do 10 kWp. Ale pro dotaci pořád potřebuješ profesní kvalifikaci, pokud to v zájmu urychlení realizací nějak neobejdou. FVE chtějí, ale nejsou lidi, firmy ani díly

Proto jsem si profesní kvalifikaci udělal , akorát musím teď počkat na 1.7. až sloučí §7 a §8 a budeme moct zažádat o živnosťák, kromě toho by pak mělo stačit, že projekt nakreslí osoba s FVE kvalifikací a ne autorizovaný projektant.

[AlanKraus]

Již dnes můžu jako elektrikář s § 8 a profesní kvalifikací podávat projekty k dotacím. To platí od loňské Nové zelené úsporám. Ten § není podstatný, stačí i § 6.
§ 8 jsem potřeboval jen pro funkci odpovědného zástupce ve své s.r.o. To musí být vždy fyzická osoba. Teď mám ŽL na vyhrazená zařízení jak jako fyzická osoba, tak i v s.r.o.

[xmasin]

Již dnes můžu jako elektrikář s § 8 a profesní kvalifikací podávat projekty k dotacím. To platí od loňské Nové zelené úsporám. Ten § není podstatný, stačí i § 6.
§ 8 jsem potřeboval jen pro funkci odpovědného zástupce ve své s.r.o. To musí být vždy fyzická osoba. Teď mám ŽL na vyhrazená zařízení jak jako fyzická osoba, tak i v s.r.o.

A není to teď tak, že do 30.6. musí být projekt od projektanta ČKAIT?

[Jirka]

Ahoj po čase se vracím na tohle fórum. FTV na střeše stále nemám protože čekací lhůty, byť jenom na cenovou nabídku, jsou teď šílené. Ale abych oživil původní téma tohohle příspěvku, udělal jsem si vlastní kalkulaci. Díky Beny za inspiraci tvojí tabulkou! Třeba ta moje někomu dalšímu taky pomůže.

Návratnost FTV investice v.2.xlsx

(31.45 KiB) Staženo 135 x

Přidal jsem tam parametr "okamžitá spotřeba", buňka I20, abych simuloval efekt fyzické baterie 

Pro můj bungalov o vytápěné ploše 140m2 s roční spotřebou kolem 11MWh (el.podlahovka 6.4MWh, 180L TUV 1.6MWh, ostatní 2.9MWh) mi to vychází následovně:

Bez FTV zaplatím 56 tisíc (díky tomu, že mám od ČEZ ještě stále cenu za silovku 2,954Kč/kWh bez DPH). Pokud ale budu uvažovat ceník pro nové zákazníky s fixem na 3 roky (6,219Kč Kč/kWh bez DPH) tak to skočí na astronomických 99 tisíc!

Pokud vezmu FTV s VB a uvažuju cenu silovky "Elektřina pro soláry" 2,69 Kč/kWh bez DPH (ten ceník kupodivu ČEZ pořád má webu jako aktuální) pak podle parametru okamžité spotřeby vychází následující:
bez fyzické baterie:
okamžitá spotřeba OS=0% - 23 tisíc - roční úspora 33 tisíc - to je nejhorší čistě teoretický scénář, když všechna vyrobená energie, přeteče do DS
OS=20% - 21 tisíc - roční úspora 35 tisíc - stále celkem pesimistický odhad, že jenom 20% vyrobené energie okamžitě spotřebuji.
Při vlastní investici do FTV bez baterie 200 tisíc to mám za cca 7 let zpátky. Pokud bych uvažoval, že mi brzy ČEZ zdraží na ty astronomické ceny viz výš, tak mám investici zpátky za pouhé 3 roky  

s fyzickou baterií (vlastní investice navíc +100 tisíc)
OS=80% - 18 tisíc - úspora navíc jenom 3 tisíce - návratnost baterie přes 30 let!
OS=100% - 17 tisíc - čistě teoretický příklad, že díky baterii využiju maximum vyrobené energie (samozřejmě limitované do skutečné spotřeby v daném měsíci) - úspora navíc 4 tisíce - návratnost 25 let

Pokud jsem někde neudělal chybu ve výpočtech (kdo jí odhalí má u mě pivo ) tak mi z toho vychází, že VB se mi rozhodně vyplatí, zatímco FB téměř vůbec.

A to navíc člověk, co montuje FTV pro ČEZ a byl u mě na konzultaci říkal, že sám doporučuje FB na zimu úplně odpojit, aby necyklovala někde kolem svojí minimální kapacity, což akorát snižuje její životnost a peněz za elektřinu to v zimě moc neušetří.
  
Samozřejmě chápu argumenty Trubky a dalších, že
1) systém s FB má velkou výhodu v případě delšího výpadku elektřiny (v praxi ale za těch 6 let co bydlíme nastal výpadek tak 6x a nikdy nebyl delší jak 8 hodin)
2) ČEZ může kdykoli obchodní model VB změnit, pak jde samozřejmě celá moje kalkulace do kopru.

Ale zkrátka pro někoho jako já, kdo potřebuje elektřinu na topení v zimě, je VB jediný business model, který přináší výraznou úsporu ročních nákladů.

[jahodovák]

Toto bude platit v případě,že se nic nezmění k horšímu a tím budeme stále závislí jen na dobré vůli všech zainteresovaných.Samozřejmě naše vláda a všichni kolem se snaží ze všech sil pomoci všem a žádný podraz na své obyvatele a voliče si nikdy nedovolí a sami půjdou příkladem a svojí prací nám pomohou vybudovat lepší zítřky.Nakonec asi nejlepší je řídit se heslem,jak si kdo ustele,tak si lehne....

[xmasin]

Toto bude platit v případě,že se nic nezmění k horšímu a tím budeme stále závislí jen na dobré vůli všech zainteresovaných.Samozřejmě naše vláda a všichni kolem se snaží ze všech sil pomoci všem a žádný podraz na své obyvatele a voliče si nikdy nedovolí a sami půjdou příkladem a svojí prací nám pomohou vybudovat lepší zítřky.Nakonec asi nejlepší je řídit se heslem,jak si kdo ustele,tak si lehne....

Na druhou stranu, pokud bude mít každá výrobna i bez licence od 1.1.2023 výrobní EAN, tak nebude problém přejít z VB na výkup, i když to zas tak zajímavé nebude, ale je to taková pojistka, kam by se nechalo přejít v případě zrušení nebo znevýhodnění VB.

[AlanKraus]

A jak jsem psal výše, i u on-grid FVE se vyplatí instalovat hybridní střídač, i když zatím bez aku. Pokud se totálně změní podmínky, vždy je možnost baterie dokoupit. K tomu samozřejmě i potenciální výhoda druhého EAN.
I za mně se zatím VB silně vyplácí. Navíc se nyní může zvolit výkonnější střídač, klidně třeba 15 kW. Nestudoval jsem nabídku dalších firem, tak nevím, kdo a za kolik dodává například hybridní s výkonem 20 kW...

[Jirka]

Ještě jeden technický dotaz. Ve schématu rozvaděče podlahového topení mám uvedeno "Neblokované silové přívody rovnoměrně rozložit podle zatížení jednotlivých fází", je to něco, co by měl zohledňovat návrh FTV nebo výběr střídače? Předpokládám, že se používají většinově asymetrické střídače, které optimálně rozdělí vyráběný výkon do jednotlivých fází podle jejich aktuálního zatížení?
Ostatní spotřebiče naší v domácnosti jsou běžné 1f, jenom myslím indukční deska je taky 3f.

[Erik T]

Tak my už taky čekáme na instalaci ongrid 9,9KWp a GW 12K-DT střídače. Trošku se obávám aktivního chlazení nebude to moc hlučné? Pasivní se dělá až u hybridních. Nevíte kolik by byl cca příplatek? Firma mi udělá přípravu na doinstalaci dalších 4 panelu na 11,7kwp až to bude možné. Teď máme roční spotřebu 7,7mwh + střídač počítám cca 0.8mwh=8,3mwh a 1,6 do rezervy. To by mohlo asi pro nás stačit i kdybychom pořídili EV auto. Ale myslím si že by to mohlo vyrábět i více než papírových 9.9Mwh. Simulace výkonu mi píše až 11,2Mwh. Tak budu jen doufat
64kwh x 2 za měsíc x 12 1536kwh. Teď 11,7kwp už bude jen příjemná rezerva tedy asi nemá smysl investovat do 15kwp střídače.

[brumlaj]

..... Ta sazba D27 je díky vysoké ceně za distribuci ve VT velmi nevýhodná, je to podobné jako D25 akumulace. ........

Naopak rozdíl přes 220 Kč měsíčně (řekněme 2500Kč/rok) v paušále za jistič zvýhodňuje D25/D27. Ovšem to je u FB, ne u VB.

[danidani]

https://twitter.com/SolarniExperti/stat ... 8270118912

1/3 A nyní, špatné zprávy. Z očekávaného zvýšení výkonu OZE z 10 kW na 40 kW, na který nepotřebujete licenci nebude nic. Tento bod z novely energetického zákona vypadl. Stejně tak se nebude zvyšovat výkon z 20 kW na 50 kW pro drobné stavby bez územního a stavebního řízení.

2/3 Proti posunutí povinnosti licence na 40 kW se ohradilo @MinFinCZ, že není jasné, jaký bude tato úprava mít vliv na státní rozpočet. Též @ERU_alert vznesl námitku, že novela by se měla týkat výhradně zajištění dodávek a skladování plynu a vše ostatní má z novely vypadnout.

3/3 Posunutí povinnosti žádat o licenci na 40 kW je klíčové hlavně pro SVJ a obyvatele bytových domů, paneláků. Budete si muset holenkové počkat, stát a vláda teď řeší důležitější věci. Individuální snahy občanů o zajištění vlastní energetické bezpečnosti jsou jim zřejmě u zadku.

[Youda]

Opět se ukazuje, že spolupráce malých FVE s distribuční sítí je v ČR nemožná, respektive nechtěná.

Jako jediné východisko pro jednotlivce s RD vidím:
- maximalizovat úsporná opatření
- vytápět palivy, která jsem schopen si sám zajistit, případně vypěstovat, a hlavně skladovat
- elektřinu si vyrábět v ostrovní FVE
- DS používat jen jako zálohu

Dojde-li postupně k extrémnímu zvýšení té části poplatků za DS, která není vypočtena na základě množství odebrané elektřiny, tak se od DS prostě odpojit. A temné zimní dny řešit generátorem, ať už na benzín, dřevoplyn nebo jiné palivo.

Obyvatelů bytových domů je mi líto. Potřeby mnoha formalit, licence a vykazování výroby pro větší FVE se snad časem chytnou nějaké komerční subjekty, které by se mohly specializovat právě na budování "panelákových střešních FVE" a na jejich následné provozování za úplatu. Stačí pár úspěšných projektů a pak se to rozjede celkem rychle.

[Martin P]

A ty se divíš? Se 40kWp už by se dalo pomýšlet na soběstačnost i v zimě. A to moloch nepotřebuje. On si potřebuje co nejvíce lidí přilepit ke svému cecku a nahnat nejlépe na spot. To aby z nich měl v zimě, kdy je spotřeba největší co nejvíce.

Jen mne napadlo: těch 20kWp bez stavebního povolení/oznámení platí pro jeden samostatný objekt? Pokud by totiž člověk měl objektů více... .

[Plazivec]

To nedělá stát. To dělají energetické giganty, které mají silné zastoupení v státních institucích. Zvlášť v obou našich republikách. Stačí se podívat na SVK:



§ 4a Výroba elektriny z malého zdroja

(6)
Výrobca elektriny z malého zdroja oznámi do 10 pracovných dní prevádzkovateľovi distribučnej sústavy uvedenie malého zdroja do prevádzky. Oznámenie obsahuje meno, priezvisko, adresu pobytu fyzickej osoby, dátum inštalácie a opis malého zdroja. Ak si výrobca elektriny nesplní povinnosť podľa prvej vety, prevádzkovateľ distribučnej sústavy je oprávnený ho odpojiť.

Tohle si distributoři prosadili do zákona. Je to tak obecné, že každý je vystaven svévoli distributora, i když máte třeba podvojnou instalaci oddělenou od DS.

[Jirka]

Zdravím, tak se mi sešly už tři nabídky na FTV s výkonem 9.9kWp a baterií okolo 10kWh a všechny jsou okolo 500-530 tisíc mínus dotace 205 tisíc. Když jsem se ale ptal na FTV bez fyzické baterie, která se v mém případě moc nevyplácí, varovala mě jedna z instalačních firem, že v takové případě je velká šance (prý až 90% !?), že mi takovou FTV distributor (u nás E-on) nepřipojí. Má někdo takovou zkušenost? Nebo mě ta firma jenom straší a chtějí prodat baterku za cca 170 tisíc, na které pochopitelně taky mají solidní marži.

Údajně si distributoři vyjednali i nějakou podmínku "galvanického odpojení" v případě, že daná FTV má větší přetoky, než je jejich síť schopná okamžitě přijmout, takže i připojenou on-grid elektránu můžou distributoři takhle náhodně odpojovat, pokud budou chtít?

[AlanKraus]

Každá připojená FVE (mikrozdroj) musí! mít možnost signálem HDO na příkaz distributora odpojit od DS a znovu se připojit s časovým zpožděním 20 minut po opětovném umožnění provozu. Ještě je tam možnost postupného zvyšování výkonu, ale to je zbytečně složité, tak se používá to zpoždění s výkonem 0/100 %.

[Jirka]

Každá připojená FVE (mikrozdroj) musí! mít možnost signálem HDO na příkaz distributora odpojit od DS a znovu se připojit s časovým zpožděním 20 minut po opětovném umožnění provozu.

Díky za info a tušíš jak často se tak v praxi děje? Jestli je to 1-2x za měsíc nebo pokaždé, když začne víc svítit slunce a FVE začne dodávat do DS svůj plný výkon? Pak by totiž celá moje kalkulace s virtuální baterií padla a v létě bych si na zimu nic moc nevyrobil

[AlanKraus]

Prosím tě netuším, je to spíš v případě nějaké krize v DS, ale neslyšel jsem, že by to bylo nějak moc často. Spíš, jestli se k tomu vyjádří někdo s delší zkušeností...