Solar fórum

Dočetl jsem se toto a vysvětluje to asi můj problém : 10kW 3f střídač v kombinaci s 4kWp panelů.
Takto silný střídač bude mít velkou vlastní spotřebu. Za normálního stavu je tato spotřeba kompenzována tím, že je na něj připojeno 10kWp panelů, takže nějaký 1MWh vlastní roční spotřeby se ztratí. Při instalaci 4kWp panelů však ten 1MWh vlastní spotřeby střídače může znamenat to, že FVE bude mít energetickou bilanci zápornou.
Já mám 10kW střídač a 5,5 kWp panelů a 10,4 kWh FB. Od konce dubna, kdy mi povolili přetoky do DS, jsem vyrobil 2,513,70 kWh, do sítě poslal jen 337,50 kWh.
Příklad ze včerejška, kdy svítilo: Vlastní spotřeba 21, 62 kWh, prodej jen 6 ,38 kWh a nákup 0,50 kWh. Pořád mě vrtalo halvou, proč ráno, když se nabíjí FB mám spotřebu domu 150 W a když se nabijou baterky, tak se zvedne na 2 800 W. Když zapnu bojler, nebo myčku, tak se mi nezvedne spotřeba domu o tento spotřebič, zvedne se jen cca o 500 W a přetok do Ds se sníží o cca 800 - 1 000W.
Takže není optimální si pořídit silůný střídač a malý výkon FVE, protože si moc ve VB nenaspořím. Jsem zvědav, až mi namontují další 4 panely, víc místa na střeše nemám, tak jestli spotřeba zařízení zůstane stejná a zvýší se mi pouze přetoky do VB.

Dobry den,
vyrobil jsem excel kde prepocitavam data a zjistuju co mi prinese virtualni baterie (mam i excel pro fyzickou baterii pro porovnani). Rad bych si s vama overil muj vypocet a prodiskutoval jestli povede k rozumnym zaverum.

Doma mame bojler na TUV a elektricke topeni.
Moje mereni:
- Rocni spotreba vseho 10 MWh.
- Bojler spotrebuje prumerne 6 kWh denne (podruzny elektromer)
- Topeni mesicni mam zmereno za poslednich 5 let (zapisovany mesicni stavy)

Sel jsem na vypocet takto:
Vzal jsem hodinove data z PVGIS, spotrebu bojleru udelal tak aby ohrival jen v dobe provozu FVE, topeni rozpocitano na 24 hodin denne.
Merenim a zapisovanim elektromeru jsem zjistil prumernou nocni (23:00-7:00) spotrebu vseho krome bojleru a kotle, prumernou denni (7:00-17:00) spotrebu vseho krome bojleru a kotle a prumernou odpoledne-vecerni (17:00-23:00) spotrebu krome bojleru a kotle.

Pak uz nebyl vypoctem problem rozhodit vyrobu z FVE do TUV, kotle, VB a popripade urcit stav VB a jestli se bere z ni, z FVE nebo nakupuje od Eon.

Myslite si ze myslenkovy postup a vypocet je spravny? Bude odpovidat realite?

PS: pokud by ano pak v dalsim prispevku zverejnim podobny excel pro fyzickou baterii a udelam srovnani FB a VB - ktere je mimochodem zajimave rozlozenim spotreb i ekonomicky.

PPS: Chapu ze vstupni data se muzou vicemene lisit ale

Dekuji (PS: pokud jsem zapomel neco popsat to tak to doplnim)


https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ue&sd=true

Verze 2 souboru z minuleho prispevku ve ktere jsou jak Virtualni baterie tak Fyzicka baterie a taky cenove srovnani (to jsem si pujcil z tohoto vlakna za coz dekuji. V excelu je to i uvedeno, aby mi nahodou nekdo nepripisoval kredit)

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ue&sd=true

No pokud se podívám na vaše data a správně jsem pochopil Vaší tabulku tak ve výsledku do 10 let se rovná vše skoro +- nula. Na 15 letech je to zajímavější, na 20 letech již jde vidět úspora, ale otázkou je jak dlouho ty komponenty vydrží. Ještě by byla k tomu dobrá přičíst amortizace baterie a střídače, ale otázkou zůstává zda jsou již dostupná data na trhu pro amortizaci. Jinak by to chtělo v tabulce dát ještě popisy jednotlivých porovnání na posledním listu, špatně se v tom orientuje, pokud není čtenář autor:=) Jinak zajímavá práce.

A co jeste excel vylepsit o to, že když zahazujete přebytky, tak je
a) prodáte do sítě za výkup +/- 0,5Kč 1kwh
b) dáte do virtuálky

jinak bych opravil cenu elekriny z 4Kč cca na +/- 8Kč/1kwh

Dnes se elektrika prodává v průměru za 8Kč s DPH.. Počítám že na podzim bude cena okolo 10Kč.

Odesláno z mého M2101K6G pomocí Tapatalk

simec4 píše: ↑úte srp 09, 2022 12:53 pm A co jeste excel vylepsit o to, že když zahazujete přebytky, tak je
a) prodáte do sítě za výkup +/- 0,5Kč 1kwh
b) dáte do virtuálky

jinak bych opravil cenu elekriny z 4Kč cca na +/- 8Kč/1kwh

tak jsem to zkusil upravit fyzicka baterie + virtuálka

simec4 píše: ↑úte srp 09, 2022 8:28 pm tak jsem to zkusil upravit fyzicka baterie + virtuálka

Možná je to pozdní hodinou , ale nezdají se mi počty na listu FB. Budu rád, když mi to vysvětlíte.

Přebytky (sloupec H na listu FB) počítáte i v případě, že je ukládáte do fyzické baterie. Pak jsou ve výsledku přebytky 5,3MWh a vede to k tomu, že díky virtuální baterii není potřeba platit za odběr silovky (odběr z EON je 5MWh a přebytky jsou větší). Zdá se mi, že by přebytky měly být sníženy o hodnotu "odebráno z FB" (sloupec I na listu FB) a ve výsledku by se z EON mělo vzít 1,4MWh a pak jsou výsledné kalkulace v neprospěch fyzické baterie.

Na začátku jsme začal pátrat po rozporu, kdy FVE vyrobí 9,3MWh, ale spotřeba je 10,7MWh. A přitom se díky fyzické baterii nemělo ve výsledku odebírat z EON (tzn. FVE by vyrobila více, než je spotřeba domu).

Ale je skoro půlnoc - zítra s čistou hlavou se třeba omluvím a příspěvek smažu .

máte recht, ale nevim, jak z tabulky vytahnout jen hodnoty u zahazuji prebytky, pak by to bylo ok

simec4 píše: ↑čtv srp 11, 2022 10:30 am máte recht, ale nevim, jak z tabulky vytahnout jen hodnoty u zahazuji prebytky, pak by to bylo ok

Já si to zjednodušil tak, že jsem na listu "ceny" dal řádku "INPUT: nakoupeno z DS MWh NT" hodnotu 1,4MWh. To je podle mne to množství silovky, které musíte dokoupit. Pak roční cena u fyzické baterie vyjde na 24,6tis a návratnost baterie nikde.

Já řeším prakticky stejnou konfiguraci, kterou máte vy (ať spotřeba, tak výkon panelů, baterky). Proto v tom tak šťourám (je to super podklad pro porovnání řešení). Fyzická baterie se mi také nezdá výhodná.

Vidím to tak, že fyzická baterie dokáže při této konfiguraci (panely, spotřeba, el. topení) omezit odběry ze sítě o cca 1,5MWh - 2MWh.

Při tarifu pro soláry s využitím virtuální baterie nám fyzická baterie ušetří jen distribuci u malého množství MWh (v tomto případě 1.4MWh). To je minimální částka.

Jedinou možnou návratnost fyzické baterie vidím v případě, že nebude virtuálka, a nebude ani možný prodej přetoků za rozumnou cenu. Poté lze díky fyzické baterii ušetřit těch 1,5 - 2 MWh a poté už záleží na ceně za MWh a odhadu životnosti fyzické baterie. Řekněme, že baterie bude provozuschopná 10let, cena za ní po dotaci bude 100tis. Pak je potřeba mít cenu za MWh alespoň +-6 Kč, aby se fyzická baterie do deseti let zaplatila.

simec4 píše: ↑úte srp 09, 2022 12:53 pm A co jeste excel vylepsit o to, že když zahazujete přebytky, tak je
a) prodáte do sítě za výkup +/- 0,5Kč 1kwh
b) dáte do virtuálky
jinak bych opravil cenu elekriny z 4Kč cca na +/- 8Kč/1kwh

Tak jsem to upravil pro a) prodáte do sítě za výkup +/- 4Kč 1kwh (mozna tolik dava entri) a taky jsem prehazel vstupni data a vypoctene data na prvni list - takze tam je ted to podstatne. Vypada to docela pekne a prehledne, pokud ne tak kdokoli napiste, upravim to.

f.vrabel píše: ↑čtv srp 11, 2022 3:36 pm

simec4 píše: ↑čtv srp 11, 2022 10:30 am máte recht, ale nevim, jak z tabulky vytahnout jen hodnoty u zahazuji prebytky, pak by to bylo ok

Já si to zjednodušil tak, že jsem na listu "ceny" dal řádku "INPUT: nakoupeno z DS MWh NT" hodnotu 1,4MWh. To je podle mne to množství silovky, které musíte dokoupit. Pak roční cena u fyzické baterie vyjde na 24,6tis a návratnost baterie nikde.

Já řeším prakticky stejnou konfiguraci, kterou máte vy (ať spotřeba, tak výkon panelů, baterky). Proto v tom tak šťourám (je to super podklad pro porovnání řešení). Fyzická baterie se mi také nezdá výhodná.

Vidím to tak, že fyzická baterie dokáže při této konfiguraci (panely, spotřeba, el. topení) omezit odběry ze sítě o cca 1,5MWh - 2MWh.

Při tarifu pro soláry s využitím virtuální baterie nám fyzická baterie ušetří jen distribuci u malého množství MWh (v tomto případě 1.4MWh). To je minimální částka.

Jedinou možnou návratnost fyzické baterie vidím v případě, že nebude virtuálka, a nebude ani možný prodej přetoků za rozumnou cenu. Poté lze díky fyzické baterii ušetřit těch 1,5 - 2 MWh a poté už záleží na ceně za MWh a odhadu životnosti fyzické baterie. Řekněme, že baterie bude provozuschopná 10let, cena za ní po dotaci bude 100tis. Pak je potřeba mít cenu za MWh alespoň +-6 Kč, aby se fyzická baterie do deseti let zaplatila.

myslíte takto

simec4 píše: ↑pát srp 12, 2022 10:00 am myslíte takto

Asi si rozumíme. U FB prostě také musíme část silovky koupit z DS. Jen mi u vašeho obrázku nesedí výsledný součet u FB. Máte tam 16tis. Jednotlivé položky ale dají mnohem větší součet, blížící se celku u VB (u FB to bude trochu nižší o distribuci (a další drobnosti) za energii využitou z FB).

U tarifu pro solary jsou nějaké změny? Soused říkal že už se přebytku vyúčtovávají měsíčně a ne ročně. A že přebytky vykupují za 6kč za kWh.

Minimálně od 1.9. se opět zvedá cena silové elektřiny a kromě toho se zvyšuje paušál obchodníka na 350 Kč/měsíc bez DPH, takže za mě je už VB v podstatě mrtvá.

Erik T píše: ↑pát srp 12, 2022 7:25 pm.......... Soused říkal že už se přebytku vyúčtovávají měsíčně a ne ročně. .....

U zelenobonusářů (xxxx-2013), kteří nemají nějaké spec. smlouvy ČEZ v polovině loňského roku přešel na samosivyfakturování a posílá jim sám peníze měsíčně na základě toho, že tito potvrdí údaje v OTE. A cenu určují dle ceny na burze - své výpalné, takže v nějakém měsíci to i 6Kč mohlo být. Ale to jsme o5 u výrobního EANu. Takže předpokládám, že zelenobonusáři (2011-2013) od příštího roku nedostanou od OTE ani floka. Uvidíme na konci září či začátkem října.

Proč zrovna 2011-2013?

Protože se cena elektřiny zvedla z 1,3Kč na řekněme ~8? No a proto že se ZB počítá jako kompenzace ceny FVE vůči tržní ceně, tak se to v oranžovém rámečku (ano, v celém sloupci) sníží o cca. 7Kč, tedy "na nulu". Akorát nevím z kterého roku se ty tržní ceny berou, takže to může nastat až za rok. Ale nastane to.

Kdyby to bylo jak píšeš, tak by se vyplatilo přejít ze ZB do přímého prodeje, nebo?

Záleží kdy jsi postavil, za kolik nakupuješ a kolik máš samospotřebu.

Ahoj, přímej prodej je postavenej tak, že od ERU dostanu cenu co je v levém sloupci a ještě dostanu cenu ze samoodečtu od ČEZ? To asi ne, že? To by svět byl moc krásnej.

Ne, buď, nebo. V rozdílu těch cen jasně vidíš tu cca. 1,20Kč za silovou elektřinu (+-prodejní cena silovky před rokem-dvěma). Z dalšího cenového rozhodnutí se dozvíme jak se ceny silovky vyvíjejí. (vysvětlení - u přímého výkupu vše dodáváš do distribuce=FVE musí mít vlastní "odběrné místo" které slouží pouze k výrobě a maximálně technologickému odběru FVE z DS, u zeleného bonusu můžeš cokoli z vyrobeného spotřebovat v odběrném místě, případně dososat cokoli z DS a ZB dostaneš z celé výroby FVE = kompenzace ceny FVE vůči odpisům) Samoodečet z ČEZ do toho netahej. Samoodečítáš pouze výrobu své FVE a to primárně u ZB (u přímého výkupu pouze pokud hraješ na technologickou spotřebu FVE - typicky vlastní VN transformátor a stanovené měřidlo distributora na NN straně).

Brumlaj: takže to tedy znamená, že u ZB kdo má hypoteticky 100% přebytků, tak by mělo být možné prodat na trhu vše za nějakou cenu a k tomu dostat dotovanou cenu za ZB. Jak jsi psal že ty novější FVE v ZB nedostanou nic, tak to ale znamená, že tu ztrátu dorovnají prodejem na trhu. A protože se jedná o licencované FVE, tak by neměl být problém s výrobním EANem. Je to tak? Píšu mělo by být.... jasně, záleží, za kolik si kdo najde prodej na trhu.

Je to přesně tak.
Ale je třeba si uvědomit, že stát není schopen ohlídat příjmy jednotlivých společností či živnostníků, tak bere nějakou částku (dokonce si pamatuji dotazníkové šetření ERÚ k ceně tržeb za prodej energie) - zmínil jsem 1,2Kč z něčeho. Právě proto jsem dodal že uvidíme jak se to nyní bude měnit. A nezohledňuje se ne/šikovnost při prodeji energie jednotlivými výrobci obchodníkovi. Tady to je nechané trhu. Prostě se to ročně zprůměruje. Holt má někdo (srovnatelný velikostí FVE a datem jejího zprovoznění) z vyrobené kWh více a jiný méně.

Pro mne (pripojeni listopad 2013) z toho plyne, ze se zelenym bonusem resp. prispevkem ve forme nejake dotace uz nema smysl pocitat. Takze tech mejch 3,5kWp muzu v klidu prestavet na vetsi.