Solar fórum

Nedávno jsem měl několik rozhovorů na téma "virtuální baterie". Tedy, zda-li má smysl pořídit si k ongridové nebo hybridní FVE také službu ukládání přebytků do sítě, abych si v létě mohl energii naspořit a v zimě, když je hnusně, vyzvednout.

Nabídek na trhu je několik, společný jmenovatel všech je, že službu virtuální baterie nelze koupit samostatně, ale jedná se vlastně o speciální typ spotřebitelského tarifu k odběru elektřiny. Dalším společným znakem je, že virtuální baterie bývá limitována pro FVE s výkonem max 10kWp. Samozřejmě, sjednat lze pouze pro FVE legální a přifázované, tedy hybridy či ongridy. Ostrovy, poloostrovy a samodomo FVE mají smůlu.

Když jsem to letmo prošel, tak férově vypadala nabídka "ČEZ Elektřina pro soláry":
- měsíční fixní platba za tento tarif je 200 Kč
- na každou naspořenou kWh člověk dostane 100% slevu na její pozdější odběr

Tento způsob spoření energie je férovější a bezpečnější než prodej elektřiny za ceny na burze, kde se může stát, že človkě prodá levně a dokoupit bude muset draze. Navíc, u prodeje na burze chce zprostředkovatel nemalý poplatek za každou prodanou MWh. Zde se naopak vždy prodává a nakupuje za stejnou cenu, takže není potřeba se bát, že člověk prodělá.
Zkusil jsem si tedy spočítat, jestli by se tato služba virtuální baterie vyplatila:
Vzhledem k poměrně vysokému měsíčnímu fixu (200Kč) je jasné, že nejvíce se musí vyplatit, pokud naspořím a vyzvednu maximum energie. Přesto zkusím provést výpočet v několika případech, včetně extrémů, abych si udělal představu o tom, jak asi vypadá "křivka výhodnosti".
- Uvažuji proto i s ideálním případem, kdy levná 10kWp ongrid FVE vyrobí za rok 10MWh energie a tuto energii bych si celou chtěl schovat na zimu, zatímco letní spotřebu dokáži pokrýt zcela zdarma z jiných zdrojů (například z druhé, ostrovní FVE).
- Z tarifů volím D56d, který je levný, má 20h NT denně, odpovídá tepelnému čerpadlu, ale zároveň má stejné ceny jako tarif pro přímotopy.
- A protože jsem opravdu kolenovrt, tak si energii budu vyzvedávat jen v době nízkého tarifu.

Kolik mne tedy v tomto případě bude stát vyzvednutí maxima energie, kterou jsem sám vyrobil, tedy celých 10MWh:
0 MWh x 2 031,59 Kč - cena za odběr silové energie nad rámec naspořeného, já ale nebudu dokupovat nic
10 MWh x 0 Kč - jelikož vyzvedávám 10MWh energie, ale mám na silovku 100% slevu
12 měsíců x 199,65 Kč - fixní poplatek za tarif ČEZ elektřina pro soláry
10 MWh x 164,45 Kč - distribuce za odběr 10MWh v nízkém tarifu
12 měsíců x 522,72 Kč - stálá platba za jistič 26-32A
10 MWh x 34,24 Kč - daň z elektřiny
10 MWh x 112,89 Kč - systémové služby
12 měsíců x 4,73 Kč - činnost OTE
10 MWh x 598,95 Kč - podpora OZE

Roční platba celkem = 17 830,50 Kč. (1,78 Kč za kWh)
Takže energii, kterou jsem si sám vyrobil, si mohu v zimě zpětně koupit za 17 830,50 Kč.

Pokud bych si naspořil jen 5MWh:.
Roční platba celkem = 13 277,85 Kč. (2,66 Kč za kWh)

Pokud bych si naspořil jen 3MWh:
Roční platba celkem = 11 456,79 Kč. (3,82 Kč za kWh)

Pokud bych si naspořil jen 1MWh:
Roční platba celkem = 9 635,73 Kč. (9,64 Kč za kWh)

V reálu je to ale většinou tak, že naspořená energie na zimu nikdy nestačí a pokud bych topil přímotopy nebo tepelným čerpadlem, určitě by bylo potřeba hodně energie v zimě dokoupit.

Co tedy, pokud bych si naspořil 5MWh, ale zároveň bych musel dokoupit ještě 20MWh?
Roční platba celkem = 72 120,25 Kč (2,88 Kč za kWh)

Naspoření 3MWh a dokup 20MWh vychází takto:
Roční platba celkem = 70 299,19 Kč (3,06 Kč za kWh)

No a teď to porovnáme se stavem, kdy bych si žádnou FVE nepořizoval, nepořizoval jsem si ani skvělou službu Virtuální baterie, ale veškerou energii bych si zcela sprostě vzal od nejlevnějšího dodavatele na trhu. Kalkulačka na tzb-info mi pro všechny příklady doporučila Skautskou energii:

Spotřebuji jen to, co jsem si naspořil:
1MWh, Skautská energie = 9 106 Kč, ČEZ elektřina pro soláry = 9 636 Kč, úspora s virtuální baterií = -530 Kč
3MWh, Skautská energie = 14 324 Kč, ČEZ elektřina pro soláry = 11 457 Kč, úspora s virtuální baterií = 2 867 Kč
5MWh, Skautská energie = 19 264 Kč, ČEZ elektřina pro soláry = 13 278 Kč, úspora s virtuální baterií = 5 986 Kč
10MWh, Skautská energie = 31 615 Kč, ČEZ elektřina pro soláry = 17 831 Kč, úspora s virtuální baterií = 13 784 Kč

Musím dokoupit 20MWh, plus něco málo jsem si i naspořil:
20+3MWh, Skautská energie = 63 728 Kč, ČEZ elektřina pro soláry 70 299 Kč, úspora s virtuální baterií = -6 571 Kč
20+5MWh, Skautská energie = 68 669 Kč, ČEZ elektřina pro soláry = 72 120 Kč, úspora s virtuální baterií = -3 451 Kč

Musím dokoupit 10MWh, plus něco málo jsem si i naspořil:
10+3MWh, Skautská energie = 39 026 Kč, ČEZ elektřina pro soláry 40 878 Kč, úspora s virtuální baterií = -1 852 Kč
10+5MWh, Skautská energie = 43 966 Kč, ČEZ elektřina pro soláry = 42 699 Kč, úspora s virtuální baterií = 1 267 Kč

Závěr:
- Vypadá to, že i ta nejlepší virtuální baterie má znatelný přínos jen tam, kde přes léto dokážu být zcela elektricky soběstačný a navíc ještě dokážu uložit aspoň 3MWh přebytků. Zároveň ale v zimě nesmím TÉMĚŘ VŮBEC dokupovat další elektřinu ze sítě, mimo naspořené.
- Jakmile potřebuji v zimě dokoupit větší množství elektřiny, začne být virtuální baterie nevýhodná.
- Evidentně se jedná o nevýhodnou služby pro ty, kteří elektřinou topí. Tam je lepší vybrat si obyčejnou, co nejlevnější, službu na dodávku elektřiny.

Pokud by si to někdo chtěl propočítat, přidávám jednoduchý excel. Stačí do něj vložit dvě hodnoty. Kolik MWh ročně naspořím a vyberu, kolik MWh ročně dokoupím navíc: Výsledné ceny je dobré porovnat s kalkulačkou zde: https://kalkulator.tzb-info.cz/

Je otázkou, pro jakou domácnost tedy vlastně virtuální baterie dává smysl. Napadají vás nějaké reálné příklady?

Ja bych rekl, ze dava smysl pro dodavetele energie

Ty ji taky vymysleli a nakonfigurovali, ještě aby jim to nedávalo smysl.

Dokonce je otázka, jestli ty naše Li-xx baterie nejsou levnější, než ta jejich slavná virtuální.

No jsou. Někdo z kolegů spočítal, že úplně nové tovární LFP včetně BMS vyjdou za dobu životnosti na cca 1,6Kč za kWh, což je levnější než na kolik přijde kWh z virtuální baterie i kdyby člověk naspořil to maximum, tedy 10MWh ročně.

Samozřejmě, pokud bysme se bavili o skládačkách ze šrotu, tak ta cena za kWh bude ještě menší.

Ale určitě musí existovat pár scénářů, kdy se virtuální baterie vyplatí.

Podobné veci sa riešili na MP fóre a Ja som to dokonca riešil pár krát s ľuďmi, čo ich takáto blbosť ohurila.
Ani v jedinom prípade sa virtuálna batéria neoplatí. Ba dokonca u vás jak pozerám, tak máte lepšie podmienky a aj tak sa neoplati.
No a ako ukázal prepočet, tak vždy je finančne najlepšia optimalizovaná elektráreň na konkrétnu spotrebu v roku, aby leto pokorila plnohodnotné a žiaden spoľah, že elektráreň zimu dajak utiahne, alebo uloží energiu. Proste sa musíme zmieriť, že v našich končinách je zima tabu,popripade nenávratne predražené investícia.

Trubka píše: ↑pát srp 20, 2021 2:06 pm Kolik mne tedy v tomto případě bude stát vyzvednutí maxima energie, kterou jsem sám vyrobil, tedy celých 10MWh:
0 MWh x 2 031,59 Kč - cena za odběr silové energie nad rámec naspořeného, já ale nebudu dokupovat nic
10 MWh x 0 Kč - jelikož vyzvedávám 10MWh energie, ale mám na silovku 100% slevu
12 měsíců x 199,65 Kč - fixní poplatek za tarif ČEZ elektřina pro soláry
10 MWh x 164,45 Kč - distribuce za odběr 10MWh v nízkém tarifu
12 měsíců x 522,72 Kč - stálá platba za jistič 26-32A
10 MWh x 34,24 Kč - daň z elektřiny
10 MWh x 112,89 Kč - systémové služby
12 měsíců x 4,73 Kč - činnost OTE
10 MWh x 598,95 Kč - podpora OZE

Ty poplatky (za distribuci, OZE, ...) se platí při dodávce z FVE, nebo při odběru (té "vyzvedávané" silové elektriky), nebo oboje? V tom jejich ceníku je sice dole výpočet, kolik to ročně bude stát, ale nějak tam "zapomněli" tu matematickou operaci pro tu vyrobenou a poté odebranou elektriku. Ty v tom výpočtu máš započítány ty poplatky jednou, ale je to opravdu tak? Třeba u toho poplatku za distribuci bych čekal, že jednou budu platit za prohnání elektriky na ulici a podruhý za odebrání z ulice.

Dodávka do sítě je zdarma platí se za odběr.

Ty poplatky, ktere jsou uctovane podle MWh, se nastesti plati jen pri odberu.

V pripade vyroby je ty platit nemusis, protoze je zaplati ten, kdo si tu tvoji vyrobenou elektriku ve stejnou chvili ze site odebira. Typicky soused o barak vedle.

Coz je docela vtipne, protoze distributor a stat toho souseda zkasiruji za elektrinu, ktera k nemu pritekla od tebe. Pro stat a distrubutora je to "vecny labuz" - penize za nic.

Trubka píše: ↑pát srp 20, 2021 2:06 pm
Pokud by si to někdo chtěl propočítat, přidávám jednoduchý excel. Stačí do něj vložit dvě hodnoty. Kolik MWh ročně naspořím a vyberu, kolik MWh ročně dokoupím navíc: kalkulace CEZ elektřina pro solary virtualni baterie.xlsx
...
Je otázkou, pro jakou domácnost tedy vlastně virtuální baterie dává smysl. Napadají vás nějaké reálné příklady?

S dovolením jsem to přepočetl na naši domácnost. Použil jsem už ceny platné od 1.10. pro oblast distribuce EON=EG.D.
Z roční spotřeby 10MWh je polovina za topení a polovina trvalý odběr, průměrně 15kWh denně.
FVE 10 kWp by měla vyrobit 10 MWh.
V létě nabiju virtuálku 5 MWh, v zimě ji vybiju do topení.

Na druhém šítu Excelu je to po měsících, výrobu jsem odhadl z https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/.
Vychází mi bilance téměř nula, co v létě nalejeme do virtuální baterky, to v zimě protopíme. Bohužel bez součinnosti se skutečnou baterkou by to tak hezky nevycházelo. Díky ní lze jet 1/2 roku bez odběrů z DS.
Takže výsledek je, že místo 37.800 budeme platit 11.500 Korunek. (Za trvalé platby, za distribuci při odběru 5MWh a za OZE).
Tak, tolik teorie. Příští rok to prověří, nakolik jsem odhadoval správně.

Tohle vypadá skvěle!
Za těchto podmínek by to skutečně mohlo fungovat a úspora bude obrovská:
37 800 Kč by stál odběr 10MWh ve stávajícím tarifu
30 500 Kč by stál odběr 10MWh od nejlevnějšího dodavatele v roce 2021
11 500 Kč bude stát, pokud se povede přes léto naspořit (a v zimě vybrat) 5MWh

Klíčové je, aby se nemusely dokupovat žádné MWh nad rámec těch naspořených. Pak by se ten tarif od ČEZu začal rychle prodražovat.
Mimochodem, spotřeba pouhých 5MWh ročně na topení je neuvěřitelně nízká - to máte tak dobře udělanou izolaci?

Moc se těším na update po roce! Díky!

10kwp by mělo vyrobit 10mwh. Ale to nedělá ani čistá ongridovka . Zapomel jsi tam podstatnou položku a to vlastní spotřebu a to se u 3f hybridů motá klidně kolem 1,5mwh ročně

Trubka píše: ↑sob srp 28, 2021 9:16 pm Tohle vypadá skvěle!
Za těchto podmínek by to skutečně mohlo fungovat a úspora bude obrovská:
37 800 Kč by stál odběr 10MWh ve stávajícím tarifu
30 500 Kč by stál odběr 10MWh od nejlevnějšího dodavatele v roce 2021
11 500 Kč bude stát, pokud se povede přes léto naspořit (a v zimě vybrat) 5MWh

Klíčové je, aby se nemusely dokupovat žádné MWh nad rámec těch naspořených. Pak by se ten tarif od ČEZu začal rychle prodražovat.
Mimochodem, spotřeba pouhých 5MWh ročně na topení je neuvěřitelně nízká - to máte tak dobře udělanou izolaci?

Moc se těším na update po roce! Díky!

5MWh jedině tepelné čerpadlo, dodatečné dotápění něčím jiným.
VAVA: Nebo opravdu tak dobře zaizolovaný barák

5MWh jedině tepelné čerpadlo, dodatečné dotápění něčím jiným.
VAVA: Nebo opravdu tak dobře zaizolovaný barák

TČ, Heluz 40 cm, Baumit open 14 cm, životní styl, jen občas krb...

Diablo007 píše: ↑sob srp 28, 2021 9:57 pm 10kwp by mělo vyrobit 10mwh. Ale to nedělá ani čistá ongridovka. Zapomel jsi tam podstatnou položku a to vlastní spotřebu a to se u 3f hybridů motá klidně kolem 1,5mwh ročně

Souhlas, jsou to jen predikce. Za rok se ukáže, o kolik jsem se mýlil. Původně jsem doufal v úsporu aspoň 50%, cokoliv lepšího bude super.
Na druhou stranu, a) ty tepelný ztráty elektroniky budou součástí vytápění v zimě, b) taková FVE člověka naučí žít hodně úsporně.

To bylo pořád: pořiďte si fotovoltaiku, staňte se nezávislí, svobodní...
Realita: "To jako chceš zapínat myčku teď večer...??"

Grafy a procenta na baterce se staly nejsledovanějším pořadem. Solaritida, exemplární případ.

vava píše: ↑sob srp 28, 2021 11:06 pm

Diablo007 píše: ↑sob srp 28, 2021 9:57 pm 10kwp by mělo vyrobit 10mwh. Ale to nedělá ani čistá ongridovka. Zapomel jsi tam podstatnou položku a to vlastní spotřebu a to se u 3f hybridů motá klidně kolem 1,5mwh ročně

Souhlas, jsou to jen predikce. Za rok se ukáže, o kolik jsem se mýlil. Původně jsem doufal v úsporu aspoň 50%, cokoliv lepšího bude super.
Na druhou stranu, a) ty tepelný ztráty elektroniky budou součástí vytápění v zimě, b) taková FVE člověka naučí žít hodně úsporně.

To bylo pořád: pořiďte si fotovoltaiku, staňte se nezávislí, svobodní...
Realita: "To jako chceš zapínat myčku teď večer...??"

Grafy a procenta na baterce se staly nejsledovanějším pořadem. Solaritida, exemplární případ.

Pokud člověk přemýšlí co kdy zapnout a je smířen s tím že se přizpůsobuje tomu kdy svítí je to správný přístup s vítej v klubu. Většina lidí co si nechá udělat instalaci na dotaci má krom růžových brýlí i svářečskou kuklu a absolutně netuší co vlastně má a jak se k tomu chovat.
Ona druhá věc je že některé firmy odejdou od nedodělané práce antén systém i když by uměl fungovat nefunguje. Viz to že se klidně baterie umí přes noc vybíjet do sítě místo toho aby mu fungovala pro vlastní spotřebu domu a podobné extrémy

Zdravím ,

tak co , kolik máte napytlováno na nadcházející dobu temna ?

Elektronům zdar

dnes plno a pokud přijde skutečně temno na dlouho,tak to stejně moc dlouho nevydrží a zapne se jiná technologie,co je v záloze..hlavně pohodu a klídek,jistě přijdou lepší časy,jen co ten marast přejde,to jediné je jisté..

By ma zaujímalo, že ak by som do siete pred pol rokom nasekal také 2-3MWh, tak či ich napríklad za taký mesiac, kedy bude sylová elektrina najmenej trojnásobne drahšia dostal bez dajaké ho extra poplatku zo siete nazat. Bo teraz, práve teraz, keď sylovka ide tak brutalne hore s cenou, tak už sa začína ukazovať, že virtualna batéria dostáva zmysel.

pořád nedává, protože dvakrát zaplatíš všechno to okolo, tj služby přenosové soustavy, poze, a já nevím jakýho čerta ještě si zaplatíš dvakrát.
Jednou když dodáváš a jednou, když odebíráš. A to se vyplatí - ale ne tobě

Kodl69 píše: ↑pon říj 04, 2021 10:12 am Jednou když dodáváš a jednou, když odebíráš.

Za dodávku se poplatky neplatí.

Každopádně pokud nepojede ds je virtuální elektřina opravdu virtuální

Ale tohle nikomu nevysvetlis a oni ti na prvni stranu smlouvy tucnym pismem taky nenapisou.

Zdar všichni.
Díky Ondrovi jsem narazil na toto forum a rád bych řekl pár svých myšlenek k virtuálce.

Mám tenhle produkt ČEZu již třetím rokem, kdy byl jen takovým úsměvným výstřelkem se slevou 0,70 Kč na odebranou energii. Proto jsem i přetoky směřoval radči do TUV a měl jsem to jen z důvodu zajímavé ceny silovky - 1300,- MWh bez DPH. Mám nepokrytý odběr cca 2,5 MWh.
Letos ale hodil do toho ČEZ vidle s navýšením slevy na 100% a s navýšením platby na 200,- Kč měsíčně. Jenže jsem dostal i slevu na MWh plynu, kdy platím jen 540,- s DPH a TUV můžu v klidu v létě honit plynem. Energii co jsem ládoval do bojleru (letos 1,2 MWh) chci příští rok poslat ven do virtuálky. Po přidání panelů na celkovou velikost 7,4 kWp dostanu ven jistě možná i další 1 MWh a tím bych pokryl skoro spotřebu v zimě.

Tedy, jak říkal dnes Ondra pro někoho dobré. Jenže ... jak už zde někdo psal, ono se to fakt hodí i na ty velké zimní spotřeby. Tedy pokud se skoro rovnají přetoku případně pokud je cena 1909,- bez DPH (nebo kolik dneska je) nižší něž cena u ostatních dodavatelů.

Po pádu BEE má spoustu zákazníku S poweru problém, kam s přetoky. A cena u tohodle produktu je pro mnohé zajímavější, než cena jiných obchodníků.

Sestavil jsem i nějakou tabulku. Bylo to v době, kdy měla BEE ještě fix a stavěl jsem to na porovnání s tím. Následně pár lidí původní tabulku upravovalo na své tarify, je tam v tom již trochu bordel Ale dá se v tom pár info najít.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1511376878

Budu rád za každou vaší reakci a plodnou diskusi

Jen pozor na to, když chcete na produkt přejít a nejste zákazníkem ČEZu.
Já byl zákazníkem Innogy a na jaře jsem zprovoznil FVE přes jiného dodavatele. Nějakou dobu jsem se snažil dohodnout právě s Innogy, ale to to standardně nabízí jen pro, ty kterým to za svou předraženou cenu postaví. Mnoho diskusí se zákaznickou linkou vedlo k tomu, že občas mě přepnuly na někoho, kdo skutečně se soláry trochu zabýval, abych vzápětí zase skončil na nejnižší úrovni zákaznické linky a začal zase od začátku (stejný efekt byl nakonec i když se ozvali z retenčního oddělení).
Protože výpovědní lhůta byla docela dlouhá tak mě došla trpělivost a začal diskutovat z ČEZem. Problém tarifu Elektřiny pro soláry byl podmíněn tím že se nejprve stanu zákazníkem ČEZu se standardním tarifem a teprve v druhém kroku budu moc přejít na tento tarif. Takže někdy jsem červnu jsem uzavřel smlouvu s účinností od začátku října (to mi končila fixace s Innogy) za dubnový ceník s fixací na tři roky. V současné době když ceny poskočily tak se mi už za vyšší ceny přejit asi nevyplatí. Rozhodně asi ne teď, když vlastně nemám žádné MW naspořeny. Cca pře 14 dni jsem na portál ČEZ zadal nějaký požadavek ohledně řešení této situace, ale vzhledem k tomu jaký je teď blázinec s novými klienty tak se mi ještě nikdo neozval. Takže momentálně mě to vychází tak, že pro mě bude vhodnější nějaký vyrobený přetok jim darovat, než přecházet na Tarif pro soláry (pokud by mi náhodou nenabídli nějaký speciální ceník což se asi očekávat nedá).
PS: Dlouho jsem taky pátral jestli je možno mít jiného dodavatele elektřiny a jiného odběratele. Až po delší době jsem našel relevantní odpověď – na jeden EAN je možno navázat jen jednoho obchodníka => odběr i prodej musí realizovat stejný obchodník. Pokud bych to chtěl člověk oddělit musel by mít dva různé EANy. Což zase posouvá hledání od obchodník k distributorům. Proto se ptám nevíte někdo, jestli je to možné (samozřejmě bez licence) ?