Pomoc s poistkami

Odpovědět
m.budzak112
Příspěvky: 23
Registrován: úte srp 24, 2021 1:40 pm

Pomoc s poistkami

Příspěvek od m.budzak112 »

Zdravím,

Rád by som sa poradil ohľadom DC istení / poistky na batériu a zvodiča prepätia. Mám v tom celkom chaos a chcem aby bol môj výber pri DC istení správny. Preto by chcel poprosiť o radu ohľadom mojich zvolených istení, ktoré môžete vidieť na obrázku.

Vopred ďakujem za odpoveď.

Obrázek
post pics
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Pomoc s poistkami

Příspěvek od Diablo007 »

Pokud budu vycházet z hodnoty panelů tak jejich proud je ve zkratu necelých 12A při 2s a 4p se dostáváš na 48 A tedy 50A pojistka je na hraně tedy 60A bude vhodnější každopádně doporučení je odjistit prvně každý string sólo až pak společný odpojovač. Svodic přepětí pokud máš 280v je zbytečně vysoko použil bych 170v což je nad hranicí regulátoru ale 130v je zase hranice kam se může studený panel vyšplhat pro 2s panely. Odjištění baterie se odvíjí od výkonu měniče který sem nezahlédl to bude kolik 5000va?
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
m.budzak112
Příspěvky: 23
Registrován: úte srp 24, 2021 1:40 pm

Re: Pomoc s poistkami

Příspěvek od m.budzak112 »

Diablo007 píše: úte srp 24, 2021 2:00 pm Pokud budu vycházet z hodnoty panelů tak jejich proud je ve zkratu necelých 12A při 2s a 4p se dostáváš na 48 A tedy 50A pojistka je na hraně tedy 60A bude vhodnější každopádně doporučení je odjistit prvně každý string sólo až pak společný odpojovač. Svodic přepětí pokud máš 280v je zbytečně vysoko použil bych 170v což je nad hranicí regulátoru ale 130v je zase hranice kam se může studený panel vyšplhat pro 2s panely. Odjištění baterie se odvíjí od výkonu měniče který sem nezahlédl to bude kolik 5000va?
áno konkrétne to je Multiplus II 48V 5000VA. Zvodič som použil 170V, avšak na obrázku je ešte starý. Pri tých poistkách si stále nie som istý, pretože som to počítal tak ako vy, avšak pomocou Victron kalkulačky mi vyšlo pri min. temp. až 90,2A (vid. obrázok modrá tabuľka)
quakdafak
Příspěvky: 9
Registrován: úte úno 01, 2022 9:08 am

Re: Pomoc s poistkami

Příspěvek od quakdafak »

Mozem vyuzit toto tema a polozit podobnu otazku ohladom poistiek ? ?

Spravil som si dve trochu netradicne zapojenia zapojenia.

Dakujem za komentar, ci uz bude pozitivny alebo negativny :)
Dovod drobenia su tiene a toto mi prislo ako najlepsie mozne riesenia.
Přílohy
3x-mppt-150-35-6000wp.png
3x-mppt-150-35-6000wp.png (588.26 KiB) Zobrazeno 2624 x
6x-mppt-100-20-5520wp.png
6x-mppt-100-20-5520wp.png (706.89 KiB) Zobrazeno 2624 x
mopadzi
Příspěvky: 144
Registrován: čtv zář 02, 2021 9:23 am

Re: Pomoc s poistkami

Příspěvek od mopadzi »

proč místo drobení neosadit panely optimizéry?
kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 6x Leapton 450W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%. BMW i3 BEV
https://www.lifepo4-shop.cz/
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Pomoc s poistkami

Příspěvek od Diablo007 »

Jen se zeptám proč jsi zvolil DC jističe místo pojistkovych odpinacu?
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
mobilik
Příspěvky: 918
Registrován: stř bře 31, 2021 7:50 am
Bydliště: Neďaleko Košíc - SK
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9600
Kapacita baterie [kWh]: 12
Kontaktovat uživatele:

Re: Pomoc s poistkami

Příspěvek od mobilik »

Podľa mňa preto lebo 90% ľudi si myslí že ten istič je lepší...
Pokiaľ nikto nevidel ako DC istič vie pekne krásne horieť a to len pri 150Vdc stringu.
Poistkovi odpínač je určite bezpečnejší.
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Studer, 12kWh Pylontech + GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,3kWp, ZCS Azzurro + Solic200 + VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
willcz
Příspěvky: 295
Registrován: pát dub 09, 2021 8:48 am
Bydliště: Rosice

Re: Pomoc s poistkami

Příspěvek od willcz »

Nevím jestli autor zamýšlel, ale jistič dovoluje doplnit elektrinickou spoušť, což zase beru jako velký bonus jako nouzové odpojení.

Jaká značka byla toho hořícího jističe?
9,8 kWp Poly + Tigo, 3x XTM4000, 2x VT65, 1x VT80, 8x Pylon US3000B + paralelne k tomu 15S LiFe 360Ah s Batrium BMS
mobilik
Příspěvky: 918
Registrován: stř bře 31, 2021 7:50 am
Bydliště: Neďaleko Košíc - SK
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9600
Kapacita baterie [kWh]: 12
Kontaktovat uživatele:

Re: Pomoc s poistkami

Příspěvek od mobilik »

Fuuu, napamatam sa už. Ale nebola to Čína... Menil som ho, ale nepamätám sa.
Bola to montáž na dotáciu.
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Studer, 12kWh Pylontech + GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,3kWp, ZCS Azzurro + Solic200 + VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
eduard22
Příspěvky: 988
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Pomoc s poistkami

Příspěvek od eduard22 »

Je to sice starší téma, ale můj dotaz je jednorázový a 100% k věci:

Nebylo by správné mít pojistky z panelů nejen až u střídače, ale spíše a hlavně u zdroje! - u panelů, než to svedu do domy?

To kdyby se třeba při průchodu stropem a pod prodřely nebo hlodavec prokousal izolaci (no nesmějte se! To je častý a nechápu co jim na tem igelitu tak chutná??? Podobně jako kunám VN kabely od svíček motorů nebo polstrování kapoty...) a ty se pak zkratovaly, již nahoře u panelů - a taky aby nesfajroval strop domu nebo samotné panely!

No prostě myslím si, že pojistka má být hned u zdroje na a ne až kdesi na jeho konci vedení (kde je měnič z pohledu od panelů spíše spotřebičem) kteréžto vedení má chránit!

Taky nemáte jistič u sítě 220V až u sporáku nebo až u lednice, ale chráníte hlavně vedení! A to na začátku zdroje - u připojení k domu.

Ten pohled by měl být veden od panelů - jakožto zdroje! a ne vzhlížet k nim od měniče - jakožto spotřebiče...

Před měničem stačí spíše přepěšťová ochrana - chránící "jen" jeho vstup před napěťovou ranou (špičkou) z hůry, ne?

Ale i u měniče pojistky mohou být - ale jen navíc. Hlvaně u zdroje! U panelů! Minimálně před průchodem do domu, do místnosti!
Naposledy upravil(a) eduard22 dne pát čer 17, 2022 10:14 am, celkem upraveno 2 x.
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
mihlit
Příspěvky: 116
Registrován: úte úno 01, 2022 4:49 pm

Re: Pomoc s poistkami

Příspěvek od mihlit »

Šlo by to bez těch extra vykřičníků a otazníků? Jeden vždy stačí
Jinak odpověď na otázku je prostá. Ten jistič je tam jen na parádu a jako odpínač. Stejně tak případně pojistka. Co by jsi tam chtěl taky jistit? Panel dá proud 11 A, do zkratu 13 A, což může dát klidně i v extra zimních podmínkách provozně. Tak tam hodíš jistič 16 A, ale takový proud se tam nemá kdy jak objevit. Ten panel prostě víc nedá. Jediné použití je pro odjištění jednotlivých stringů, teoreticky od 3P, reálně od 4P (viz charakteristika jističe/pojistky, kdy fakt zabere). U 2S2P ale není co jistit.
eduard22
Příspěvky: 988
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Pomoc s poistkami

Příspěvek od eduard22 »

O.K. Opraveno - Opravil jsem důraz vyjádřený vykřičníky podtržením , stačí? ;-)

Jak na parádu? :shock:

Takže to vedení od panelů není nikdy v ohrožení? (pro malý zkratový proud panelů. Ale co když jich je víc i paralerně!? Je lepší je spojit až těsně u střidače ne?)
A když jsou ve zkratu trvale, neshoří samotný panely!?

A bacha na rozpínání stejnosměrných proudů při vyšším napětí! Odpálí nebo i slepí kontakty nepařičného jističe jako nic, jak svářečka...
Viz např. zde (od 5. minuty) : https://www.youtube.com/watch?v=YSLM5eMWTQU
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
mihlit
Příspěvky: 116
Registrován: úte úno 01, 2022 4:49 pm

Re: Pomoc s poistkami

Příspěvek od mihlit »

No myšleno, že tam nic nejistí. Pouze se to používá jako odpínač. Ono obecně zdroj konstantního proudu proti nadproudu jistit moc nejde. (přestože panel se chová trochu jinak, ale jeho provozní a zkratový proud jsou skoro stejné).

Proto je potřeba mít kvalitní kabely, dobře uchycené a dobře vedené, protože když dojde ke zkratu na svodu, tak ten kabel může něco zapálit, zatímco jistič i pojistka budou v pohodě. Co by tomu pomohlo, tak je AFDD (oblouková ochrana), kterou jsem ale v provedení pro DC ještě neviděl. Stručně, v ohrožení ten kabel není (musí být dimenzován na ten proud), ale naopak ten kabel ohrožení způsobit může (kuna, prodření,...) čemuž nezabrání pojistka.

K paralelnímu spojení kabelů jsem to psal. Jištění je smysluplné až u více stringů paralelně. Při použití combiner boxu, tak každý string připojit přes pojistku/jistič, protože tam může téct do jedné zkratované větve proud z několika ostatních větví a tím dosáhnout několikanásobku zkratového proudu panelu (a tedy i nadproudu jističe), takže už tam může jistič/pojistka reagovat. Samotný svod mezi combiner boxem a regulátorem je ale prakticky nejistitelný (není jak tam vzít nadproud). Předpoklad je tedy, že na jeden regulátor je připojen jeden combiner box.

Jinak u těch jističů a pojistek to taky není až taková hitparáda a kromě výjimečných případů (větší instalace s hodně paralelními string), tak kabely dřív něco podpálí a hasiči přijedou, než to jistič odpojí. Jak už jsem vysvětloval jinde (copy paste):

Pojistka ať již válcová či nožová jsou běžně v charakteristice gG (viz https://publi.cz/books/260/04.html obr. 4.3). Jeden string může mít běžně okolo 11-12 A, takže vhodná je 16A pojistka. Při zapojení jednoh stringu se tam nikde nemůže vzít větší, než zkratový proud, který je ale pod těch 16 A. Jeden string tedy pojistku nevypne, protože i maximální možný proud je "správně". Dva stringy mají dvojnásobný proud, ale ven. I při nerovnoměrném osvětlení a vadné diodě bude silnější string cpát proud přes slabší string, ale v opačném směru, proud se tedy nesčítá a pojistka nevypne. Při zničení jednoho stringu zkratem, tak druhý bude místo do měniče cpát skrz zkratovaný. Jenže opět jen proudem, který je maximálně tak velký jako zkratový proud panelů, což je opět pod limitem pojistky. Pokud dojde ke zkratu před pojistkou, poteče přes pojistku proud druhého stringu, pokud za pojistkou, poteče proud stringu, kde je pojistka, ale proud pod limitem pojistky. Ani u dvou stringů se tedy na pojistce nikdy neobjeví proud schopný pojistku aktivovat. U tří stringů už mohou dávat do zkratovaného dva zbývající a dojde k aktivaci pojistky... možná. Zkratový proud pro uvedený příklad bude 2x11A skrz 16A pojistku gG. Kouknutím do grafu zjistíme, že taková pojistka zareaguje po čase... něco mezi hodinou a nikdy. Až u čtyřech stringů a zkratovém proudu 33 A zareaguje zhruba po minutě a u pěti stringů po 10 vteřinách. Vše za ideálního stavu, že je plný zkrat a ne někde v půlce panelu a některé články dělají opačné napětí a tak dost redukují protékající proud.

Pojistky mají nevýhodu... vyžadují spotřební materiál, který když není doma, znamená vyřazení (části) výkonu elektrárny. Lepší je jistič, tam se jen cvakne a jede se dál. Nejpřísnější běžný jistič je jistič s charakteristikou B (graf charakteristiky např na http://www.bonega.cz/images/elektro/jis ... f_char.gif ). Pro 16A jistič tedy opět u dvou stringů nevypne nikdy. U tří stringů jsme u 2.06 násobku proudu a jistič vypne tepelnou spouští po 18 s až 1 minutě. U čtyřech stringů je to 2.75 násobek 7 s až 18 s. U pěti stringů s 3.43 násobkem už je šance, že bude reagovat elektromagnetická spoušť jističe místo tepelné a čas už může být menší než 0.01 s nebo až 9 s. Vysloveně zaručeně rychlé vypnutí je až od 5tinásobku In, což nastane až u 8 stringů. A to opět pozor, že většina DC jističů je spíše v charakteristice C, která je výrazně pomalejší.

Jak dlouho trvá při jakém proudu, než dojde k nějaké další škodě (něco se již stát muselo, aby došlo ke zkratu), to je otázka. Přitom výše uvedené časy jsou stále ideální, kdy dojde k plnému zkratu. Pokud by došlo jen k vyzkratování jednoho panelu ve stringu, tak by se tam tak velký proud neobjevil a vše by trvalo v časovém horizontu od výrazně později po nikdy. Plus ještě je to "polední zkrat" s maximálním proudem, ale jinak může hořet již celé dopoledne...

Stručně tedy, nejdůležitější ochranou je potřeba při výběru a vedení kabelů myslet, protože jistič ani pojistka u panelů toho před požárem moc neochrání.

Použít AC jistič pro DC obvod snad nikoho nenapadne...
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Pomoc s poistkami

Příspěvek od Diablo007 »

Pojistkové odpinace při 1 stringu slouží pouze pro servis a tedy je dule e střídačů. Pokud je více stringu paralelně je pojistka určena k odpojení v případě zkratu ostatními panely. Protože panel.sam.sobr nikdy neudělá proud který umí svou pojistku spálit je u více stringu paralelně využito proudu ostatních stringu. V případě že někdo dělá nízkonapěťové stringy a vedl by do strojovny více svodů dá se udělat kombibox na střeše a pak svést silnějším vodičem ze střechy ale to již nebude plnit efekt ochrany zkratu na vedení ze střechy ale jej na skrst v rámci stringu na střeše.
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Pomoc s poistkami

Příspěvek od Diablo007 »

Jinak jištění vysokonapěťového stringu v žádném případě pojistkou o charakteristice gg ale jedině gpv. U nízkonapěťových stringu lze použít gg. Ale každému doporučuji místo jističů použít odpinace s dlouhodobého hlediska je tam lepší životnost . Je to obyčejné mechanické řešení DC jističe jsou již poruchovější a navíc věř tomu čínskému štítku že fakt nebude kecat. I tepelná ztráta na jistící bude jiná jak na pojistce
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
mihlit
Příspěvky: 116
Registrován: úte úno 01, 2022 4:49 pm

Re: Pomoc s poistkami

Příspěvek od mihlit »

Pokud ale nebude na střeše combiner box a každý string potáhne dolů zvlášť, tak pak zase na přepěťovkách utratí spoustu peněz
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Pomoc s poistkami

Příspěvek od Diablo007 »

mihlit píše: pát čer 17, 2022 12:38 pm Pokud ale nebude na střeše combiner box a každý string potáhne dolů zvlášť, tak pak zase na přepěťovkách utratí spoustu peněz
Proč přepěťovka se dává důle proč by měla být nahoře? Jestli ti půjde přepětí po solárním kabelu a tam to pošleš do země nebo půjde zvrrchu zemnícím kabelem tak jako tak to půjde stejně. A peimej úder ti přepěťovka neřeší ani duke ani nahoře
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
mihlit
Příspěvky: 116
Registrován: úte úno 01, 2022 4:49 pm

Re: Pomoc s poistkami

Příspěvek od mihlit »

Tak přepěťovky nejsou proti přímému zásahu blesku, to je jasné. Ohledně blesků, přepěťovek,... je to věda a ne můj obor, tak se zde do diskuse pouštět nebudu. Jen jsem všude slyšel, že co nejblíže zdroji a co nejblíže prostupu z vnějšího prostředí dovnitř. Je rozdíl, jestli po tom svodu od panelů letí napětí schopné skákat desítky cm nebo ne. Nejde jen o samotnou ochranu regulátoru. Takže pro mě to je jako minimum u panelů (combiner box) T1, u regulátoru T2. U delších svodů přidám další T1 u regulátoru. U blbějšího vedení (nevyhnutelný souběh či křížení), přidám T2 i k panelům.
Odpovědět

Zpět na „Elektroporadna“