Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
Docela často zabředám do diskusí na tato témata:
- Jaká je skutečná návratnost fotovoltaiky v ČR?
- Jaké triky prodejci používají, aby jim čísla návratnosti vyšla tak, jak potřebují?
A tak jsem si řekl, že už to konečně sepíšu, ať to nemusím opakovat všem neustále dokola.
Na začátek je potřeba si uvědomit, že zde máme dva různé ukazatele:
1) Návratnost nám říká, za kolik let se investice do FVE splatí. A to díky tomu, že místo nakupované elektrické energie budeme konzumovat energii vlastní. Teprve po uplynutí doby návratnosti, pokud systém ještě funguje, začíná vyrábět energii skutečně "zadarmo". Logicky, čím je návratnost kratší, tím lépe.
2) Reálná procentuální úspora nám říká, o kolik procent se sníží celkové roční platby za nákup elektrické energie. Ideální by bylo, kdyby se platby snížily o 100%. Takového stavu je však téměř nemožné dosáhnout. Respektive, systém, který by zajistil 100% úspory, tedy zcela eliminoval nákup elektřiny, by měl tak vysokou pořizovací cenu, že by se nikdy nezaplatil.
Zde vidíme, že ačkoliv chvíli jdou oba ukazatele ruku v ruce, tak v určitém bodě přichází "zlom" a návratnost vystřelí do nekonečna. Stejně tak platí, že velmi malé FVE nemají moc dobrou návratnost. Uživatel je sice schopen spotřebovat téměř celou jejich roční produkci, ale spousta nákladů při stavbě FVE je víceméně konstantních, bez ohledu na to, jestli instalujeme 3,6kWp nebo 9kWp. (například elektroinstalace, vytěžování do TUV, reálná pracnost).
Pro návrhy FVE v ČR se uvažuje, že celková roční výroba FVE v kWh je rovna instalovanému výkonu panelů v kWp * 1000. FVE o výkonu 10kWp by tedy měla vyrobit plus mínus 10MWh energie ročně. Což je pro kalkulaci doby návratnosti poměrně důležitý údaj.
Bohužel, první potíž fotovoltaiky je, že většina výroby se odehrává kolem poledne, kdy jsou všichni obyvatelé domácnosti v práci a elektromobily jsou na cestách. Naopak ráno, kdy bzučí topinkovače a kávovary, nebo večer, kdy jedou trouby, pračky, žehličky, televize a v garáži se nabíjí elektromobil, fotovoltaika vyrábí mizerně nebo vůbec:
Druhá potíž fotovoltaiky spočívá v tom, že výroba není rozprostřena rovnoměrně, ale v teplé polovině roku FVE vyrábí jak o život, zatímco v zimě, kdy je potřeba více svítit a občas si pustit i nějakou tu hřejivou elektrickou dečku do postele, fotovoltaika vyrábí řádově méně:
Z průběhu denní a roční výroby pak následně plyne, že v létě je velmi obtížné vyrobenou elektřinu smysluplně spotřebovat, zatímco v zimě jí bude vždy nedostatek. V rámci dne lze přesun části energie v čase zajistit pomocí baterií. Čistě z hlediska ekonomiky nemá smysl pořizovat baterie extrémně velké, ale ideální je cca taková kapacita, která pojme dostatek energie k tomu, aby byla pokryta večerní a ranní spotřeba a další den se baterie mohly opět nabíjet.
Přesun energie v rámci roku nám žádná baterie (za rozumnou cenu) nezajistí. Určitou berličkou může být služba "virtuální baterie", která však sebou nese docela velká ekonomická rizika, obzvláště pro domácnosti s větší spotřebou energie, viz samostatné vlákno. Proto je nejlepší při výpočtech návratnosti uvažovat jen s baterií skutečnou.
Triky prodejců:
No a právě započítání 100% celkové roční výroby FVE do kalkulace návratnosti je velmi častým trikem prodejců. U rozumně navržené FVE se přitom počítá s tím, že zákazník bude schopen spotřebovat něco málo přes 70% roční produkce. Toto minimum, 70%, je také podmínkou pro udělení dotace NZÚ.
Dalším častým trikem prodejců bývá, že do kalkulace návratnosti vloží nereálně vysokou cenu za elektrickou energii nakupovanou ze sítě. Příkladem může být domácnost se spotřebou 10MWh ročně, tarifem D25d od ČEZu a celkovou roční platbou 33 002 Kč. 1kWh tedy vychází na 3,3Kč. Přitom pokud by domácnost pouze změnila prodejce elektřiny (zde například na Pražskou Plynárenskou), tak stejných 10MWh ročně nakoupí za 25 686 Kč, jedna kWh tedy vyjde na 2,57 Kč. Úplný extrém jsou pak "experti", kteří do kalkulace návratnosti vloží cenu 5Kč za kWh. Ano, jsou domácnosti, které platí v přepočtu 5 i více Kč za kWh, ale to proto, že mají tak malou roční spotřebu elektrické energie, že fixní náklady "na jistič" u nich tvoří podstatnou část ročního účtu. A těchto fixních nákladů se instací FVE stejně nezbaví.
Jak potom vypadají konkrétní příklady "výpočtu" návratnosti?
1) Malá hybridní elektrárna s baterií (od renomované firmy)
- 3,6kWp panelů, 7kWh baterií, celková roční výroba = 3600kWh
- Cena = 279 000 Kč
- Dotace = 105 000 Kč
- Cena po odečtení dotace = 174 000 Kč.
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 100% a ceně 3,3Kč za kWh = 3600kWh * 3,3 Kč = 11 880 Kč ročně.
Investice 174 000 Kč / 11 880 Kč = návratnost 15 let.
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 75% a ceně 3,3Kč za kWh = 3600kWh * 0,75 * 3,3 Kč = 8 910 Kč ročně.
Investice 174 000 Kč / 8 910 Kč = návratnost 19 let.
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 75% a ceně 2,6Kč za kWh = 3600kWh * 0,75 * 2,6 Kč = 7 020 Kč ročně.
Investice 174 000 Kč / 7 020 Kč = návratnost 25 let.
2) Střední hybridní elektrárna s baterií (od renomované firmy)
- 5,4kWp panelů, 10kWh baterií, celková roční výroba = 5400kWh
- Cena = 357 000 Kč
- Dotace = 155 000 Kč
- Cena po odečtení dotace = 202 000 Kč.
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 100% a ceně 3,3Kč za kWh = 5400kWh * 3,3 Kč = 17 820 Kč ročně.
Investice 202 000 Kč / 17 820 Kč = návratnost 12 let.
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 75% a ceně 3,3Kč za kWh = 5400kWh * 0,75 * 3,3 Kč = 13 365 Kč ročně.
Investice 202 000 Kč / 13 336 Kč = návratnost 15 let.
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 75% a ceně 2,6Kč za kWh = 5400kWh * 0,75 * 2,6 Kč = 10 530 Kč ročně.
Investice 202 000 Kč / 10 530 Kč = návratnost 19 let.
3) Velká hybridní elektrárna s baterií (od jiné renomované firmy)
- 9kWp panelů, 11kWh baterií, celková roční výroba = 9000kWh
- Cena = 499 000 Kč
- Dotace = 155 000 Kč
- Cena po odečtení dotace = 344 000 Kč.
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 100% a ceně 3,3Kč za kWh = 9000kWh * 3,3 Kč = 29 700 Kč ročně.
Investice 344 000 Kč / 29 700 Kč = návratnost 12 let.
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 75% a ceně 3,3Kč za kWh = 9000kWh * 0,75 * 3,3 Kč = 22 275 Kč ročně.
Investice 344 000 Kč / 22 275 Kč = návratnost 15 let.
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 75% a ceně 2,6Kč za kWh = 9000kWh * 0,75 * 2,6 Kč = 17 550 Kč ročně.
Investice 344 000 Kč / 17 550 Kč = návratnost 20 let.
Závěr:
Mohl by, prosím, někdo přijít s příkladem, jak může mít FVE postavená na klíč návratnost třeba 7 nebo 9 let?
- Jaká je skutečná návratnost fotovoltaiky v ČR?
- Jaké triky prodejci používají, aby jim čísla návratnosti vyšla tak, jak potřebují?
A tak jsem si řekl, že už to konečně sepíšu, ať to nemusím opakovat všem neustále dokola.
Na začátek je potřeba si uvědomit, že zde máme dva různé ukazatele:
1) Návratnost nám říká, za kolik let se investice do FVE splatí. A to díky tomu, že místo nakupované elektrické energie budeme konzumovat energii vlastní. Teprve po uplynutí doby návratnosti, pokud systém ještě funguje, začíná vyrábět energii skutečně "zadarmo". Logicky, čím je návratnost kratší, tím lépe.
2) Reálná procentuální úspora nám říká, o kolik procent se sníží celkové roční platby za nákup elektrické energie. Ideální by bylo, kdyby se platby snížily o 100%. Takového stavu je však téměř nemožné dosáhnout. Respektive, systém, který by zajistil 100% úspory, tedy zcela eliminoval nákup elektřiny, by měl tak vysokou pořizovací cenu, že by se nikdy nezaplatil.
Zde vidíme, že ačkoliv chvíli jdou oba ukazatele ruku v ruce, tak v určitém bodě přichází "zlom" a návratnost vystřelí do nekonečna. Stejně tak platí, že velmi malé FVE nemají moc dobrou návratnost. Uživatel je sice schopen spotřebovat téměř celou jejich roční produkci, ale spousta nákladů při stavbě FVE je víceméně konstantních, bez ohledu na to, jestli instalujeme 3,6kWp nebo 9kWp. (například elektroinstalace, vytěžování do TUV, reálná pracnost).
Pro návrhy FVE v ČR se uvažuje, že celková roční výroba FVE v kWh je rovna instalovanému výkonu panelů v kWp * 1000. FVE o výkonu 10kWp by tedy měla vyrobit plus mínus 10MWh energie ročně. Což je pro kalkulaci doby návratnosti poměrně důležitý údaj.
Bohužel, první potíž fotovoltaiky je, že většina výroby se odehrává kolem poledne, kdy jsou všichni obyvatelé domácnosti v práci a elektromobily jsou na cestách. Naopak ráno, kdy bzučí topinkovače a kávovary, nebo večer, kdy jedou trouby, pračky, žehličky, televize a v garáži se nabíjí elektromobil, fotovoltaika vyrábí mizerně nebo vůbec:
Druhá potíž fotovoltaiky spočívá v tom, že výroba není rozprostřena rovnoměrně, ale v teplé polovině roku FVE vyrábí jak o život, zatímco v zimě, kdy je potřeba více svítit a občas si pustit i nějakou tu hřejivou elektrickou dečku do postele, fotovoltaika vyrábí řádově méně:
Z průběhu denní a roční výroby pak následně plyne, že v létě je velmi obtížné vyrobenou elektřinu smysluplně spotřebovat, zatímco v zimě jí bude vždy nedostatek. V rámci dne lze přesun části energie v čase zajistit pomocí baterií. Čistě z hlediska ekonomiky nemá smysl pořizovat baterie extrémně velké, ale ideální je cca taková kapacita, která pojme dostatek energie k tomu, aby byla pokryta večerní a ranní spotřeba a další den se baterie mohly opět nabíjet.
Přesun energie v rámci roku nám žádná baterie (za rozumnou cenu) nezajistí. Určitou berličkou může být služba "virtuální baterie", která však sebou nese docela velká ekonomická rizika, obzvláště pro domácnosti s větší spotřebou energie, viz samostatné vlákno. Proto je nejlepší při výpočtech návratnosti uvažovat jen s baterií skutečnou.
Triky prodejců:
No a právě započítání 100% celkové roční výroby FVE do kalkulace návratnosti je velmi častým trikem prodejců. U rozumně navržené FVE se přitom počítá s tím, že zákazník bude schopen spotřebovat něco málo přes 70% roční produkce. Toto minimum, 70%, je také podmínkou pro udělení dotace NZÚ.
Dalším častým trikem prodejců bývá, že do kalkulace návratnosti vloží nereálně vysokou cenu za elektrickou energii nakupovanou ze sítě. Příkladem může být domácnost se spotřebou 10MWh ročně, tarifem D25d od ČEZu a celkovou roční platbou 33 002 Kč. 1kWh tedy vychází na 3,3Kč. Přitom pokud by domácnost pouze změnila prodejce elektřiny (zde například na Pražskou Plynárenskou), tak stejných 10MWh ročně nakoupí za 25 686 Kč, jedna kWh tedy vyjde na 2,57 Kč. Úplný extrém jsou pak "experti", kteří do kalkulace návratnosti vloží cenu 5Kč za kWh. Ano, jsou domácnosti, které platí v přepočtu 5 i více Kč za kWh, ale to proto, že mají tak malou roční spotřebu elektrické energie, že fixní náklady "na jistič" u nich tvoří podstatnou část ročního účtu. A těchto fixních nákladů se instací FVE stejně nezbaví.
Jak potom vypadají konkrétní příklady "výpočtu" návratnosti?
1) Malá hybridní elektrárna s baterií (od renomované firmy)
- 3,6kWp panelů, 7kWh baterií, celková roční výroba = 3600kWh
- Cena = 279 000 Kč
- Dotace = 105 000 Kč
- Cena po odečtení dotace = 174 000 Kč.
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 100% a ceně 3,3Kč za kWh = 3600kWh * 3,3 Kč = 11 880 Kč ročně.
Investice 174 000 Kč / 11 880 Kč = návratnost 15 let.
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 75% a ceně 3,3Kč za kWh = 3600kWh * 0,75 * 3,3 Kč = 8 910 Kč ročně.
Investice 174 000 Kč / 8 910 Kč = návratnost 19 let.
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 75% a ceně 2,6Kč za kWh = 3600kWh * 0,75 * 2,6 Kč = 7 020 Kč ročně.
Investice 174 000 Kč / 7 020 Kč = návratnost 25 let.
2) Střední hybridní elektrárna s baterií (od renomované firmy)
- 5,4kWp panelů, 10kWh baterií, celková roční výroba = 5400kWh
- Cena = 357 000 Kč
- Dotace = 155 000 Kč
- Cena po odečtení dotace = 202 000 Kč.
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 100% a ceně 3,3Kč za kWh = 5400kWh * 3,3 Kč = 17 820 Kč ročně.
Investice 202 000 Kč / 17 820 Kč = návratnost 12 let.
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 75% a ceně 3,3Kč za kWh = 5400kWh * 0,75 * 3,3 Kč = 13 365 Kč ročně.
Investice 202 000 Kč / 13 336 Kč = návratnost 15 let.
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 75% a ceně 2,6Kč za kWh = 5400kWh * 0,75 * 2,6 Kč = 10 530 Kč ročně.
Investice 202 000 Kč / 10 530 Kč = návratnost 19 let.
3) Velká hybridní elektrárna s baterií (od jiné renomované firmy)
- 9kWp panelů, 11kWh baterií, celková roční výroba = 9000kWh
- Cena = 499 000 Kč
- Dotace = 155 000 Kč
- Cena po odečtení dotace = 344 000 Kč.
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 100% a ceně 3,3Kč za kWh = 9000kWh * 3,3 Kč = 29 700 Kč ročně.
Investice 344 000 Kč / 29 700 Kč = návratnost 12 let.
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 75% a ceně 3,3Kč za kWh = 9000kWh * 0,75 * 3,3 Kč = 22 275 Kč ročně.
Investice 344 000 Kč / 22 275 Kč = návratnost 15 let.
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 75% a ceně 2,6Kč za kWh = 9000kWh * 0,75 * 2,6 Kč = 17 550 Kč ročně.
Investice 344 000 Kč / 17 550 Kč = návratnost 20 let.
Závěr:
Mohl by, prosím, někdo přijít s příkladem, jak může mít FVE postavená na klíč návratnost třeba 7 nebo 9 let?
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
Podle mne by takto krátká návratnost mohla vyjít jen v případě, kdy by tomu nebylo tak, že celou dotaci sežere firma na svou marži. Protože když například u největší uvedené FVE sečtu cenu komponent, tak mi to vychází cca takto:
- 10kW střídač 80 tisíc
- 9kWp panelů 90 tisíc
- 11 kWh lithia 110 tisíc
- konstrukce 20 tisíc
- elektro a vytěžování do TUV 40 tisíc
Celkem 340 tisíc. Přitom prodejní cena je zde 499 000 Kč, takže ten rozdíl, 159 000 Kč, je hrubá marže firmy. Defacto celá dotace. A to se nebavím o tom, že firma hardware nakoupí s velkoobchodními rabaty, montážníkům i projektantovi zaplatí minimální mzdu.
Pokud by si firma řekla za práci jen rozumných 30 tisíc Kč, pak by výpočet vypadal dost jinak:
340 000 Kč hardware + 30 000 Kč práce = 370 000 Kč
po odečtení dotace 155 000 Kč = 215 000 Kč
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 100% a ceně 3,3Kč za kWh = 9000kWh * 3,3 Kč = 29 700 Kč ročně.
Investice 215 000 Kč / 29 700 Kč = návratnost 8 let. (vs 12 let)
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 75% a ceně 3,3Kč za kWh = 9000kWh * 0,75 * 3,3 Kč = 22 275 Kč ročně.
Investice 215 000 Kč / 22 275 Kč = návratnost 10 let. (vs 15 let)
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 75% a ceně 2,6Kč za kWh = 9000kWh * 0,75 * 2,6 Kč = 17 550 Kč ročně.
Investice 215 000 Kč / 17 550 Kč = návratnost 13 let. (vs 20 let)
- 10kW střídač 80 tisíc
- 9kWp panelů 90 tisíc
- 11 kWh lithia 110 tisíc
- konstrukce 20 tisíc
- elektro a vytěžování do TUV 40 tisíc
Celkem 340 tisíc. Přitom prodejní cena je zde 499 000 Kč, takže ten rozdíl, 159 000 Kč, je hrubá marže firmy. Defacto celá dotace. A to se nebavím o tom, že firma hardware nakoupí s velkoobchodními rabaty, montážníkům i projektantovi zaplatí minimální mzdu.
Pokud by si firma řekla za práci jen rozumných 30 tisíc Kč, pak by výpočet vypadal dost jinak:
340 000 Kč hardware + 30 000 Kč práce = 370 000 Kč
po odečtení dotace 155 000 Kč = 215 000 Kč
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 100% a ceně 3,3Kč za kWh = 9000kWh * 3,3 Kč = 29 700 Kč ročně.
Investice 215 000 Kč / 29 700 Kč = návratnost 8 let. (vs 12 let)
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 75% a ceně 3,3Kč za kWh = 9000kWh * 0,75 * 3,3 Kč = 22 275 Kč ročně.
Investice 215 000 Kč / 22 275 Kč = návratnost 10 let. (vs 15 let)
Při uvažovaném využití celkové roční výroby 75% a ceně 2,6Kč za kWh = 9000kWh * 0,75 * 2,6 Kč = 17 550 Kč ročně.
Investice 215 000 Kč / 17 550 Kč = návratnost 13 let. (vs 20 let)
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
Tvl to je zlatej důl tydle FVE na klíč!
Když si vezmu, že bysme byli dva borci s 50-tkou, razítkem projektanta v oboru elektro a státním glejtem "elektromontér fve":
- Za týden uděláme 2 FVE s prstem v nose
- Za každou si vezmeme 155 tisíc
- Měsíc má 5 týdnů, takže 5 x 2 x 155 tisíc / 2 borci = 775 tisíc měsíčně pro každého. 9 300 000 Kč ročně pro každého.
A i po zaplacení všech daní pořád ještě zbývá pytel peněz. To je SEN!
EDIT: Teď mi docvaklo, že v zimě to půjde hůř, takže místo práce lyžovačka a vejvar pouze 7-8 milionů pro jednoho. Achjo.
Když si vezmu, že bysme byli dva borci s 50-tkou, razítkem projektanta v oboru elektro a státním glejtem "elektromontér fve":
- Za týden uděláme 2 FVE s prstem v nose
- Za každou si vezmeme 155 tisíc
- Měsíc má 5 týdnů, takže 5 x 2 x 155 tisíc / 2 borci = 775 tisíc měsíčně pro každého. 9 300 000 Kč ročně pro každého.
A i po zaplacení všech daní pořád ještě zbývá pytel peněz. To je SEN!
EDIT: Teď mi docvaklo, že v zimě to půjde hůř, takže místo práce lyžovačka a vejvar pouze 7-8 milionů pro jednoho. Achjo.
-
- Příspěvky: 47
- Registrován: pon črc 26, 2021 8:48 am
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 9300
- Kapacita baterie [kWh]: 25
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
Ten poslední příspěvek raději smaž... úplně jsi s ním zabil ten první...
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
Já neměl a nemám dvoutarif voda byla plynem a těch 5Mwh barák dělal tedy opravdu přes 25t protože tam je kW 5kc
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
Řekl bych, že tohle je přesně ten případ, kde by dávalo smysl nejdřív zjistit, jestli si nemůžu sjednat dvoutarif a změnit dodavatele. A teprve poté uvažovat o FVE na klíč.
Samozřejmě, ty konkrétně si speciální případ, protože místo na klíč sis postavil sám ostrov.
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
Kdyby byla priorita úspora neměl bych 50kwh v liion. Ale já měl to štěstí možná smůlu že sem to stavěl sám s vědomím co se o má dělatTrubka píše: ↑úte srp 24, 2021 7:05 pmŘekl bych, že tohle je přesně ten případ, kde by dávalo smysl nejdřív zjistit, jestli si nemůžu sjednat dvoutarif a změnit dodavatele. A teprve poté uvažovat o FVE na klíč.
Samozřejmě, ty konkrétně si speciální případ, protože místo na klíč sis postavil sám ostrov.
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
-
- Příspěvky: 47
- Registrován: pon črc 26, 2021 8:48 am
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 9300
- Kapacita baterie [kWh]: 25
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
Panely budeš vozit na Stavbu vlakem?
Skladovat je budeš na zahrádce pod plachtou?
Žebřík a vázací prostředky abys vylezl na Střechu si půjčíš?
Měřáky šroubovák a klešte taky:)
Zdravotní a socka není třeba...
Objednávky matroše a nabídky uděláš f klidu v noci...spát nemusíš, musíš přeci stihnout dvě zfušovaný montáže týdně )
Budeš dávat dvě FVE montáže týdně i v 70 letech? Jestli ano, není potřeba si alespoň 1/3 toho co teď vyděláš dávat bokem na stáří....
Jasný...je to palba ..
Ale firma která tohle prodá za 500 tis narve do reklamy několik stovek tis. měsíčně, platí obchoďáky, a dalších x lidí na administraci který dělaji nabídky do bezvědomí....
-
- Příspěvky: 712
- Registrován: pon bře 29, 2021 11:51 pm
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
A teď jsi narazil i na fakt proč se dost lidi zajima o samodomo.
Samozřejmě je jednoduší si to nechat postavit na klíč a trochu obrat daňové poplatníky.
Jo je to slušná masírka.
A doba se blíží k faktu, že kdo to na baráku nebude mit tak se nedoplatí.
Samozřejmě je jednoduší si to nechat postavit na klíč a trochu obrat daňové poplatníky.
Jo je to slušná masírka.
A doba se blíží k faktu, že kdo to na baráku nebude mit tak se nedoplatí.
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
Chápu kam míříš a samozřejmě tam další náklady jsou. Ale i po jejich započtení je tam extrémní vejvar. Obyčejnej pokrývač, vodař, zedník, elektrikář takovej měsíční vejvar nemá a to má náklady ne moc jiný.LukasK píše: ↑úte srp 24, 2021 7:18 pmPanely budeš vozit na Stavbu vlakem?
Skladovat je budeš na zahrádce pod plachtou?
Žebřík a vázací prostředky abys vylezl na Střechu si půjčíš?
Měřáky šroubovák a klešte taky:)
Zdravotní a socka není třeba...
Objednávky matroše a nabídky uděláš f klidu v noci...spát nemusíš, musíš přeci stihnout dvě zfušovaný montáže týdně )
Budeš dávat dvě FVE montáže týdně i v 70 letech? Jestli ano, není potřeba si alespoň 1/3 toho co teď vyděláš dávat bokem na stáří....
Jasný...je to palba ..
Ale firma která tohle prodá za 500 tis narve do reklamy několik stovek tis. měsíčně, platí obchoďáky, a dalších x lidí na administraci který dělaji nabídky do bezvědomí....
Sleduj:
Panely budeš vozit na Stavbu vlakem?
A) nechám doručit přímo z velkoskladu, je jedno jestli platím dopravu ke mě nebo k zákazníkovi. Bude to pár tisícovek za paletu.
B) u malých instalací naházím 12 panelů do dodávky a dovezu ráno sám.
Skladovat je budeš na zahrádce pod plachtou?
neskladuju vůbec, panely přijedou z velkoskladu přímo k zákazníkovi. Pokud si na ně nedá plachtu, tak mu na ně bude pršet, stejně jako mu na ně bude pršet až budou na střeše.
Žebřík a vázací prostředky abys vylezl na Střechu si půjčíš?
Tohle jsou směšný náklady. Mám. I kdyby ne, vydělám na to na první zakázce.
Měřáky šroubovák a klešte taky:)
Mám. A kdybych chtěl mít vercajk za sto litrů, tak na to vydělám na druhé zakázce.
Zdravotní a socka není třeba...
Zahrnuju pod pojem "daň" protože to ve skutečnosti nic jiného než daň není. Navíc IČař má tyhle platby mnohem nižší, než zaměstnanec kde jsou sazby šílený (téměř 50% u těch líp placených).
Objednávky matroše a nabídky uděláš f klidu v noci...spát nemusíš, musíš přeci stihnout dvě zfušovaný montáže týdně )
Na objednávky a nabídkování pro zákazníky mám poslední den v týdnu.
Co se týče zfušovaných FVE, to je vlastně v ČR standard, protože když čtu ty nářky zákazníků a když vidím jak to firmy montují, tak ty dvě týdně od mojí "2-men company" budou vlastně úplně standardní.
Budeš dávat dvě FVE montáže týdně i v 70 letech? Jestli ano, není potřeba si alespoň 1/3 toho co teď vyděláš dávat bokem na stáří....
Vzhledem k tomu vejvaru to můžu zapíchnout za deset let práce a pak už žít jen z dividend.
Prostě podle mne je to stejný, jako všechno co stojí a padá na dotacích - reálně se napakuje dodavatel a proto to taky přitahuje právě netáhla a fušery.
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
A až to bude mít na střeše každý,tak zase příjde vykutálená daň ze slunce ,stejně jak se zruší pro EV po masivním rozšíření zdarma dálnice,parkování,vjezdy atd. Čím méně nás to bude mít,tím větší profit z toho bude,ale zelená mánie se nebude tak rozšiřovat .Již teď startujou nové zdražovací procesy energií,které návratnost urychlují.Všeobecná rovnice >levně nakoupit solidní komponenty>vlastnoručně sestavit a tím zapojit svou lenost a neinformovanost k zdokonalení těla a mysli>vykrývat co největší procento spotřeby domu v rámci rozumného financování ,které mohu vykrýt.Ono to lidem dojde,že návrat k co největší energetické samostatnosti ,není zas tak nereálný směr k uspokojení. A co je to dnes za investici 300 000Kč v ČR s průměrným platem pracujícího "čelavěka" 36 000Kč/měsíc?
panely 12.2kWp,baterka LiFePo4 784Ah/42kWh,měnič XTH 8000-48V
-
- Příspěvky: 47
- Registrován: pon črc 26, 2021 8:48 am
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 9300
- Kapacita baterie [kWh]: 25
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
) jo...ta realita je někde mezi
Elektrárna nemusí být vždy předražená...
Kamarádovi dělala firma( živnostník) na klíč:
10kw hybrid menic
10kwh lithium
6,5 kWp v panelech
Za 150 tis po odečtení dotace
To máš jen matroš v nákupu cca 200
Přijeli dva borci a zfoukli to za den. Nějaké výhrady mám, ale slušně udělaný.
Co si myslíš o tomto?
Elektrárna nemusí být vždy předražená...
Kamarádovi dělala firma( živnostník) na klíč:
10kw hybrid menic
10kwh lithium
6,5 kWp v panelech
Za 150 tis po odečtení dotace
To máš jen matroš v nákupu cca 200
Přijeli dva borci a zfoukli to za den. Nějaké výhrady mám, ale slušně udělaný.
Co si myslíš o tomto?
-
- Příspěvky: 712
- Registrován: pon bře 29, 2021 11:51 pm
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
Víš co si o tom myslim???LukasK píše: ↑úte srp 24, 2021 8:00 pm ) jo...ta realita je někde mezi
Elektrárna nemusí být vždy předražená...
Kamarádovi dělala firma( živnostník) na klíč:
10kw hybrid menic
10kwh lithium
6,5 kWp v panelech
Za 150 tis po odečtení dotace
To máš jen matroš v nákupu cca 200
Přijeli dva borci a zfoukli to za den. Nějaké výhrady mám, ale slušně udělaný.
Co si myslíš o tomto?
Že mě jako daňového poplatníka oje.....li!!!
Ať je to pro koncáka jak chce levné
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
Téma se mělo jmenovat Návratnost FVE z pohledu vlastníka, protože existuje i návratnost z pohledu ČEZu, EONu a PRE. A ta vychází pro tyto společnosti velmi dobře.
Zkus spočítat. Samotného tě to překvapí.
Oni jsou vlastně ti, kteří na tom všem nejvíce vydělají. A ty pokud chceš dotaci, nemáš jinou možnost, než jim to umožnit.
Zkus spočítat. Samotného tě to překvapí.
Oni jsou vlastně ti, kteří na tom všem nejvíce vydělají. A ty pokud chceš dotaci, nemáš jinou možnost, než jim to umožnit.
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
To je tak ale se vším. Zkus si udělat retenční nádobu sám jde to i bez dotace
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
Za poslední týden sem měl 3 rozhovory ohledně fve. Všichni mají absolutně nesmyslnou představu o fungování. Dnes dokonce pan povídá že plánuje elektrické podlahové topení a že by chtěl fve bez baterie na to zimní přitápění .
Každopádně i ty dva předchozí rozhovory víceméně končili tím že se to vlastně ani mevypalti montovat každý v tom vidí jen úsporu ale ta se nekoná
Každopádně i ty dva předchozí rozhovory víceméně končili tím že se to vlastně ani mevypalti montovat každý v tom vidí jen úsporu ale ta se nekoná
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
Ako vlastne odrbuju firmy, aby sa ukázalo najkrajšie číslo?? No nijako neodrbuju, to len zákazník je zaslepený, tak pre čo to nevyužiť. Mam tu jedného tupela, čo stále žije v tom, že 1kWp elektráreň dáva nonstop 1kW,či cez deň, alebo v noci, či prší, sneží, alebo ufóni padajú z oblohy. A môžem sa aj po krájať z prepočtami, že návratnosť je nenavratna, on stale bude svoje bluzniť. Tak stačí po montáži počkať rok, aby to zbadal na vlastné oči a už len samé nadávky na internete.
Ako teraz neobhajujem dajaké nenažrane monterske firmy, tie ma tým odrbavanim brutálne rozčuľuju, ale keď ľudia nosia stále ružové okuliare, ktoré si nechcú dať dole, až jak je neskoro,tak čo, jedine počkať, až sa po pália.
Ako teraz neobhajujem dajaké nenažrane monterske firmy, tie ma tým odrbavanim brutálne rozčuľuju, ale keď ľudia nosia stále ružové okuliare, ktoré si nechcú dať dole, až jak je neskoro,tak čo, jedine počkať, až sa po pália.
Mix poškodenych a bazarovich panelov +-16kWp skutočnych;
26kWh v hlavnej li-ion+life baterii
3ks Axpert King 5kW na 48v
26kWh v hlavnej li-ion+life baterii
3ks Axpert King 5kW na 48v
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
No tohle je super a když to přepočteš, tak pokud ten kamarád dokáže využít aspoň těch 75% potencionální výroby, tak by to mělo mít i docela rychlou návratnost:LukasK píše: ↑úte srp 24, 2021 8:00 pm ) jo...ta realita je někde mezi
Elektrárna nemusí být vždy předražená...
Kamarádovi dělala firma( živnostník) na klíč:
10kw hybrid menic
10kwh lithium
6,5 kWp v panelech
Za 150 tis po odečtení dotace
To máš jen matroš v nákupu cca 200
Přijeli dva borci a zfoukli to za den. Nějaké výhrady mám, ale slušně udělaný.
Co si myslíš o tomto?
10 000kWh * 0,75 * 2,6Kč = 19 500 Kč ročně
150 000 Kč / 19 500 Kč = návratnost 8 let.
Takže za mne dobrý a tahle nějak by ta návratnost měla vypadat.
Díky za super příklad!
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
Teda, posledně co jsem srouknul FVE střechu tak jsem se z toho léčil 3 dny.
Mě prostě 700-900 Kč za komplet namontovani panelu přijde akorát.
A po 3 měsících ti v datovce přistane zprava ze zákazník chce půlku ceny vrátit nebo ze se budete soudit.
No a po namontování panelů už je to hloupá elektrikářina za 350-600/hod.
Nehledě na fakt ze slapnes vedle a letíš. A potom taky muzes montovat panely jen do výšky co dosahneš u vozejku. Mě prostě 700-900 Kč za komplet namontovani panelu přijde akorát.
A po 3 měsících ti v datovce přistane zprava ze zákazník chce půlku ceny vrátit nebo ze se budete soudit.
No a po namontování panelů už je to hloupá elektrikářina za 350-600/hod.
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
Je to jak říkáš každý se mne ptá kdy se to zaplatí a já se ho zeptám a kdy se zaplatí to auto co má a to druhé co má jeho
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
-
- Site Admin
- Příspěvky: 795
- Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
- Kapacita baterie [kWh]: 32
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
No vzhledem k blizicim se zmenam se nam ta navratnost mozna hodne zkrati nebo spis ? Nevim.
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
a to já se ho zeptám - jakou návratnost si představujete? Potom - prvně nahradíme pár panely ohřev bojleru a po navrácení investice případně z dalších úspor budeme rozšiřovat...... Jo - vám se nechce čekat? Tak CO VLASTNĚ CHCETE? A oni nevěděj, jen melou a melou jako na předváděčce ceptr hrnců.
Re: Návratnost fotovoltaiky - triky prodejců
Takhle zpětně je to téma skoro legrační. Aktuálně na rok 2022 se nikdo s elektřinou od distributora nedostane pod 4 Kč za kWh.
Respektive, menší cenu budou mít v roce 2022 jen ti, kdo mají výhodně zafixováno za menší ceny na několik let.
Futures na rok 2024 jsou na 75 EUR/MWh, takže nečekám, že bychom se v nejbližších letech dostali pod 3 Kč/kWh, v koncových cenách, na nízkém tarifu D25d.
Takže od teď už to vychází opravdu velmi dobře, spíš jde o nedostatek komponent, firem které mají čas atd.
Jediné úskalí zůstává v nalezení dobré nabídky a zvolit vhodné dimenzování.
Řešil jsem to teď s kamarádem a tam čekám na změření reálné spotřeby v létě. Protože už má fototermiku na TUV a bohužel odporové topení v podlaze. Tam si nejsem jistý, jak by to muselo být dimenzované, aby se mu to vyplatilo.
Vtipné je, že ty dotace jsou už tak vysoké, že když teď stavím doma elektrárnu bez dotace, tak mám pocit, že strašně okrádám vlastní rodinu
Respektive, menší cenu budou mít v roce 2022 jen ti, kdo mají výhodně zafixováno za menší ceny na několik let.
Futures na rok 2024 jsou na 75 EUR/MWh, takže nečekám, že bychom se v nejbližších letech dostali pod 3 Kč/kWh, v koncových cenách, na nízkém tarifu D25d.
Takže od teď už to vychází opravdu velmi dobře, spíš jde o nedostatek komponent, firem které mají čas atd.
Jediné úskalí zůstává v nalezení dobré nabídky a zvolit vhodné dimenzování.
Řešil jsem to teď s kamarádem a tam čekám na změření reálné spotřeby v létě. Protože už má fototermiku na TUV a bohužel odporové topení v podlaze. Tam si nejsem jistý, jak by to muselo být dimenzované, aby se mu to vyplatilo.
Vtipné je, že ty dotace jsou už tak vysoké, že když teď stavím doma elektrárnu bez dotace, tak mám pocit, že strašně okrádám vlastní rodinu