Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

eduard22
Příspěvky: 1001
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od eduard22 »

Cmrnda píše: pát bře 01, 2024 10:47 pm
Re4DeR píše: pát bře 01, 2024 9:04 am no nic, techto 10kw by slo do domovni rozvadece pres ten prepinac siti. a v rozvadeci pak uz jsou normalne 16A/10A jistice.
Ahááá, tak proto to musí bejt 10kW a né 2x5 :lol:
Jsi mimo "mísu"...
10kW (dva ostrovní mněniče s výstupem paralerně spojeným) to chce proto, že souběh spotřebičů mívá často spotřebu přes 5kW a jeden měnič by mu nestačil a neustále by jel z DS za prachy (při povoleném Bypass), nebo by se neustále restartoval (při zakázaným Bypass) :-(

Kdyby zapojil měniče jako dva nezávislé (2x5kW), bude řešit nesymetrii výkonu do různých okruhů domu (už jsem to psal výše). Tzn., že jeden měnič nebude stíhat a přitom druhý se bude ulějvat. A pokud nebudou mít společnou ani aku, tak jednomu brzo dojde aku a pojede zbytečně z DS za měníze, i když druhá bude plná :-(
To prostě nechceš!

Ale i na jedné původní fázi z DS bejvaj i víc jak jeden okruh (2x16A) + nějaký okruh světel (10A) A ani to by jedinej měnič při plné zátěži (2x16A = 2x3,6KW = 7,2kW + dejme temi 200W světla!) nedal trvale! :-(

A propo je lepší jejich výstup nejprve spojit (1x10kW) a pak proklemovat do všech tří okruhů domu. (jen na vstupu přepínače sítí samože, aby nebyly zkratovaný mezi sebou fáze z DS po přepnutí zpět na DS a to jen při poruše nebo servisu FVE, jinak se na přepínač sítí po celou dobu nesahá a je stále přeplej na FVE 8-) )
A jen přívod z výsupu měníčů do přepínače sítí a dál i ty klemy (hřebínek) budou drátem o průřezu minimálně 6mm2 Cu (proklemovávací Cu hřebínek bejvá typicky 10mm2) a dále jsou stávající podružné jističe (16A a 10A) pro každý okruh v domě dimenzovaný dle rozvodů (2,5mm2 nebo 1,5mm2), tedy nic hořet nebude!

Získá tím dokonce 100% asymetrii 8-) Je jedno kterej okruh bude mít max spotřebu (pro 16A je to 3,6kW, ale mohou být i dva okruhy á 16A původně na jedné fázi a tak 7,2kW! a to by jeden měnič nedal a přitom by se druhej vedle flákal... Takto to společně utáhnou ať už je velká spotřeba na jakémkoliv okruhu domu i původně na různých okruzích :D )

Tak se tady blbě neřechtej... a raději víc přemejšlej a argumentuj! Dík.
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
Cmrnda
Příspěvky: 630
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od Cmrnda »

eduard22 píše: sob bře 02, 2024 9:25 am Tak se tady blbě neřechtej... a raději víc přemejšlej a argumentuj! Dík.
No to bys měl. :lol: :lol: :lol:

Co si tady teďka splodil za teorie, to sice možný je, ale né u správně provedených elektroinstalacích a zacházení s nima. V každým odběru se přece počítá s nějakou soudobostí a není možné sčítat hodnoty odběrů jak hrušky.

Nějaký to tvoje tvrzení, že jeden měnič se "ulejvá" a druhý nestíhá to jen potvrzuje. Jestliže máš na jedný fázi všechno a na ostatních nic, to jen vypovídá o nepříznivém stavu instalace. Takové instalace mohou mít ale problémy i bez ohledu na FVE.
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Nabíječka: Upgrade PWM Volt Polska 24 000 Ap
Baterie: 6x startovací autobaterie 12V 45Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MainSystem
eduard22
Příspěvky: 1001
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od eduard22 »

Co to kecáš? To že na některé fázi budou zapojeny a zapnuté (!) souběžně dva silné spotřebiče a na druhé prostě nebudou jen zaplé(!!!) momentálně nic, neznamená že to je špatně rozložené - špatně zapojené. Nebo ty máš na jednu fázi jen jeden okruh zásuvek???...

A u jednofázového(!) měniče lze sčítat jednotlivé odběry jako hrušky.
( Já moc dobře Chápu že U Tří fázové soustavy neteče přívodním nulákem skoro nic i kdyby se z každé fáze odebíralo 25A, teče proud Jen mezi fázemi, ale u 1f saoustavy by teklo 75A! Ale jen z N sbernice od potřebičů do měniče)
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
Cmrnda
Příspěvky: 630
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od Cmrnda »

eduard22 píše: sob bře 02, 2024 11:25 am Nebo ty máš na jednu fázi jen jeden okruh zásuvek???..
Určitě to nemám tak, abych měl na těchto okruzích zapojený spotřebiče, jako máš Ty, tj.jak si uváděl 7,2kW. :lol: Průměrná domáctnost má hlavní jistič od 1x16A do 3x25A.

Nějakej průchod nulákem do toho vůbec netahej. V domástnostech se vždy vede k zásuvkám samostatnej nulovej vodič. Nebo Ty máš zapojený zásuvky s jedním nulákem a třema fázema v jednom kabelu? No tak u Tebe bude možný všecko, ale i o tom pochybuju. :lol:
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Nabíječka: Upgrade PWM Volt Polska 24 000 Ap
Baterie: 6x startovací autobaterie 12V 45Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MainSystem
eduard22
Příspěvky: 1001
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od eduard22 »

Cmrnda píše: sob bře 02, 2024 11:49 am
eduard22 píše: sob bře 02, 2024 11:25 am Nebo ty máš na jednu fázi jen jeden okruh zásuvek???..
Určitě to nemám tak, abych měl na těchto okruzích zapojený spotřebiče, jako máš Ty, tj.jak si uváděl 7,2kW. :lol: Průměrná domáctnost má hlavní jistič od 1x16A do 3x25A.

Nějakej průchod nulákem do toho vůbec netahej. V domástnostech se vždy vede k zásuvkám samostatnej nulovej vodič. Nebo Ty máš zapojený zásuvky s jedním nulákem a třema fázema v jednom kabelu? No tak u Tebe bude možný všecko, ale i o tom pochybuju. :lol:
7,2kW jsem uváděl na dvou okruzích zásuvek, na dvou!!! To není problém z hlediska dvou podružných jističů 2x16A (tak co do teho táháš hlavní jistič???). Ani u 3f soustavy. Ale co se týče výkonu jediného 5kW měniče - ten ty dva okruhy zatížený naplno neutáhne! (i proto chce dva měniče 2x5kW)

A dále jsem uváděl, že píšu o přívodním N a ne o podružnejch - k zásuvkám, demagogu... A u 1f soustav je důležité nepodcenit N ze sběrnice od spotřebičů k měniči! Natož ke dvěma měničům!!! (10kW po jediné fázi a nejen tam - ke spotřebičům, ale i zpět - vše po N, po přívodním N, ze sběrnice k měničům!, ne po jednotlivých N ze spotřebičů, od jednotlivých zásuvek..., ty moulo... :lol: )

Neumíš číst, nebo chápat psanej text!? :evil: Nebo se já snad asi blbě vyjadřuju?... :shock:
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
Cmrnda
Příspěvky: 630
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od Cmrnda »

eduard22 píše: sob bře 02, 2024 1:39 pm Ale co se týče výkonu jediného 5kW měniče - ten ty dva okruhy zatížený naplno neutáhne! (i proto chce dva měniče 2x5kW)
To je překvapení co? 7,2kW spotřebiče neutáhne 5kW měnič.... :lol: Co s tím? Já bych zapojil dva měniče na jednu fázi paralelně! Co? :lol: :lol: :lol:
No, jako návod bych zkusil zamyslet se na jiném řešení. Třeba ty dva okruhy rozdělit rovnorměrně ke zdroji, že? A nebo né? :o
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Nabíječka: Upgrade PWM Volt Polska 24 000 Ap
Baterie: 6x startovací autobaterie 12V 45Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MainSystem
eduard22
Příspěvky: 1001
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od eduard22 »

Cmrnda píše: sob bře 02, 2024 2:19 pm
eduard22 píše: sob bře 02, 2024 1:39 pm Ale co se týče výkonu jediného 5kW měniče - ten ty dva okruhy zatížený naplno neutáhne! (i proto chce dva měniče 2x5kW)
To je překvapení co? 7,2kW spotřebiče neutáhne 5kW měnič.... :lol: Co s tím? Já bych zapojil dva měniče na jednu fázi paralelně! Co? :lol: :lol: :lol:
No, jako návod bych zkusil zamyslet se na jiném řešení. Třeba ty dva okruhy rozdělit rovnorměrně ke zdroji, že? A nebo né? :o
Ne!!!!
To proto , že u dvou nezávislých zdrojů bedeš řešit nesymetrii!!!!!!! Už se opakuji a furt nic :-/ Jak do dubu...

Je rozdíl jeden silný zdroj (DS) a dokonce o 3f a je rozdíl jen 1f a slabší zdroj.

Bude-li málo energie ze střechy z jednoho měniče (z jednoho PV pole) ale dokopy by spotřebu utáhli a to hnedle na jednom okruhu domu, hnedle na jiném, jak co kdo zapojí náhodou. Společnýma silama utáhnou (nyní myslím energii ze dvou PV polí, nejen výkon) nejen větší spotřebu, ale lhostejna na kterém okruhu domu a všechny kombinace! 8-) Už? ;)

Nebo ani 3f měniče neřeší asymetrii? Řeší! A jak udělás symetrii ze dvou různých 1f zdrojů když je rozhodíš do dvou samostatných okruhů domu? Nijak! :-(

Naopak propojením těch dvou 1f výstupů a rozklemovýnám do všech tří okruhů domu získáš dokonce 100% asymetrii 8-)
Už?

Jen se nesmí podcenit dimenzace pouze přívodního vedení a jištění od měniče k podružnejm jističům ani zpět - tedy N ze sběrnice od spotřebičů do měniče! Opakuji: ze sběrnice!!!!! A ne už od zásuvek k podružnému 16A jističi - jak tady nesmyslně furt podsouváš... Na stávající koncový rozvody smože nesaháš. 8-)
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
Cmrnda
Příspěvky: 630
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od Cmrnda »

eduard22 píše: sob bře 02, 2024 3:38 pm To proto , že u dvou nezávislých zdrojů bedeš řešit nesymetrii!!!!!!! Už se opakuji a furt nic :-/ Jak do dubu...
Cože? z jakejch nezávislejch zdrojů? Jako z panelů? Tak je spoj dohromady a rozděl do beden, né?
Jinak stejně by bylo nejlepší to, co jsem psal již v úvodu, spojit všechny přívodní fáze přes diody. Když už teda něco mordovat. Dokonce by odpadla separovaná nula, In/Out bedny.
Chce to, aby veškeré přívody z FVE či jiné šly do jednoho uzle a taktéž do jiného uzle z DS. Pak jen měniče které by živily jednotlivé okruhy, z toho jednoho uzle. To může být měnič třeba 1kW, na lednici a pár světel stačí.
Dvojitá konverze těhle beden tomu jen napomáhá.
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Nabíječka: Upgrade PWM Volt Polska 24 000 Ap
Baterie: 6x startovací autobaterie 12V 45Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MainSystem
Re4DeR
Příspěvky: 23
Registrován: pon úno 12, 2024 9:45 pm

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od Re4DeR »

jasne, ale rozdelovat okruhy je v podstate naprosto sileny a neprakticky. nakonec stejne pujde zena strcit do jedny zasuvky fen a kulmu.
spojovani fazi pres diody furt moc nechapu.


da se u axpertu v paralelnim rezimu vypnout na jednom z nich nabijecka? aby nabijel baterku z distribuce jen jeden? pripadne by slo teda dat oba axperty na jednu fazi od cezu, limitovat nabijeci proud na 5 kw a je to asi ok. indukce bude stejne nejspis jen 2F tak na treti bude axpert a je to.
josse
Příspěvky: 871
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od josse »


Re4DeR píše:da se u axpertu v paralelnim rezimu vypnout na jednom z nich nabijecka? aby nabijel baterku z distribuce jen jeden? pripadne by slo teda dat oba axperty na jednu fazi od cezu, limitovat nabijeci proud na 5 kw a je to asi ok. indukce bude stejne nejspis jen 2F tak na treti bude axpert a je to.
Nabíjecí proud paralelních je oddělený, jeden může mít 2A, druhý může mít 60A, ale nejsem si jistý, že by šel u jednoho úplně vypnout, to si myslím, že řídí master společně. Zkuste to na slave nastavit a koukněte jestli se to nastavilo na master. Není nic jednoduššího.

Myslím že by mělo i fungovat, že acin jednoho bude nezapojený, sice bude ve stejném módu, ale nebude mít z čeho. To bych spíše nedoporučoval... Lepší je na všech nastavit stejný proud a o nabíjení se podělí. Stejně módy musí přepínat zároveň, to řídí master.
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
eduard22
Příspěvky: 1001
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od eduard22 »

Cmrnda píše: sob bře 02, 2024 5:36 pm
eduard22 píše: sob bře 02, 2024 3:38 pm To proto , že u dvou nezávislých zdrojů bedeš řešit nesymetrii!!!!!!! Už se opakuji a furt nic :-/ Jak do dubu...
Cože? z jakejch nezávislejch zdrojů? Jako z panelů? Tak je spoj dohromady a rozděl do beden, né?
Jinak stejně by bylo nejlepší to, co jsem psal již v úvodu, spojit všechny přívodní fáze přes diody. Když už teda něco mordovat. Dokonce by odpadla separovaná nula, In/Out bedny.
Chce to, aby veškeré přívody z FVE či jiné šly do jednoho uzle a taktéž do jiného uzle z DS. Pak jen měniče které by živily jednotlivé okruhy, z toho jednoho uzle. To může být měnič třeba 1kW, na lednici a pár světel stačí.
Dvojitá konverze těhle beden tomu jen napomáhá.
Ty neustále přeskakuješ :-( Já zatím píši neustále jen a pouze u výstupu ze dvou měničů, ale Ty píšeš chvílu o tomtéž, pak najednou o vstup z DS pak najednou o nesymetrii z panelů...

Rozdělme to! Začnu od konce.

1. AC Výstup: já doporučuji - výstupy (AC 230/50Hz) ze dvou měničů: spojit (samože je nutná komuikace mezi meniči aby synchronizovaly Hz!) a tuto jedinou silnou (výkonově i proudově - tak bacha na průřez přívodu od měničů přes přepínač sítí až po klemy do podružnejch jističů okruhů domu i zpět do měničů tedy bacha na průřez i Nuláku!!!) fázi rozklemovat do všech tří okruhů do domu. 8-)

2. DC Vstup ze dvou PV polí:

- do jediného měniče to je jednoduché - více PV polí jen paralerně spojit (nejprve odjistit mezi sebou samostatně + i - , popřípadě oddělit diodami dle pokynů výrobce a nezapomenout na přerpěťovku) a všechny přivéct na jedný vstup měniče.

- Jak ale jak u dvou PV polí a více měničů? Připojit každé pole najiný měnič (pak vznikne nesymetri na celkovém výkonu z již z panelů! Dvě pole by celkovou spotřebu domu utáhla, ale jedno třeba ne a přisávalo vy se z DS za prachy zbytečně :-( ), nebo jak psal Cmrda, jestli jsem to dobře pochopil?, opět paralerně PV pole spojit a připojit do obou měničů? Tak jsi to myslel?

3. AC "Vstup" do měničů (přesněji jen do jejich nabíječek) z DS (AC 230V/50Hz) - Nyní je vícero možností:
- přívéct ze dvou různých fází (L2 a L3) do každého měniče jinou aby stíhalo proudově slabé vedení i jištění přívodu tazatele pro dva měniče a AC výstup z měničů přivéct každý samostatně do různých okruhů domu. Pak není nutné zakazovat Bypass, ani omezovat výkon nabíjení z DS, ale! Bude řešit 50% nesymentrii výkonů měničů (jeden bude přestávat stíhat spotřebu a druhý bude přitom nevyužitý) :(

- přívéct ze dvou různých fází (L2 a L3) do každého měniče jinou aby stíhalo proudově slabé vedení i jištění přívodu tazatele pro dva měniče a AC výstup z měničů spojit a rozklemovat do různých okruhů domu. Zde bude mít 100% asymetrii výstupního výkonu :-) ale! Musí zakázat Bypass, neb kdyby něktrý natož oba měniče přetížil a ty by provedly i oba Bypass a spojily (zkratovaly!) na výstupech dvě různé fáze z DS (nesmí se spojit ani jediná fáze z DS s propojenými výstupy měničů!) co nejsou ve stejné časové fázi!

- přivéct jedonou fázi k oběma maničům (bacha na dimenzaci L1 i N!) a u jednoho zakázat Bypass a omezit nabíjecí výkon. Pak nemá smysl jejich AC výstupy nespojovat, ale naopak - spojit! A těch 1x10kW rozklemovat do všech tří okruhů domu. Je pak jedno kde bude jaký odběr :-)¨Bude 100% nesymetrie :-) Ale! celkový výkon z DS např. vnoci, by byl omezen po vyčerpání aku pod stanovenou mez. Sprvu by velký příkon obou měničůvykryla aku i 10kW, ale pak, by musel vapomoci DS ale jelikož je jen 1f , byl by to u druhého měniče problém :-(

A teď babo raď. Tazatel má představu co s výtupem z měničů (já radil - výstupy obou měničů 2x5kW propojit (smože s komunikací pro synchronizací Hz) aby vzniky, jakoby jediný zdroj 1x10kW (aby byla 100% asymetrie spotřeby ať je na jakémkoliv ze tří okruhů domu) a pak rozklemovat do všech tří okruhů domu (i do sporáku! Syn má taky indukci a celej barák na jedionej 5kW manič a vohodě, jen se mladá naučila nepouštět všechny 4 plotýnky + troubu najednou a neprát a nežehlit při tom a znát časy ohřevu bojleru, nebo jej přes TaPo Wi-Fi zásuvku po dobu vaření vyloučit - moja vždy jen pootočí termostatem bojleru a pak to vrátí, kdyžby jó nutně potřebovala dělat víc činností najednou v domě... 8-) ),
ale tazatel řeší hlavně slabý vstup z DS (zálohu z DS) pro dva měniče na jediné fázi :-/

Co ty diody na vstupu, to jsem taky nepochopil? Můžeš to Cmrndo , prosím bez emocí!) jen tak nahrubo rukou načrtnout a ofotit a dát sem?
Naposledy upravil(a) eduard22 dne ned bře 03, 2024 10:55 am, celkem upraveno 3 x.
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
eduard22
Příspěvky: 1001
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od eduard22 »

josse píše: ned bře 03, 2024 9:36 am.....
Nabíjecí proud paralelních je oddělený, jeden může mít 2A, druhý může mít 60A, ale nejsem si jistý, že by šel u jednoho úplně vypnout, to si myslím, že řídí master společně. Zkuste to na slave nastavit a koukněte jestli se to nastavilo na master. Není nic jednoduššího.

Myslím že by mělo i fungovat, že acin jednoho bude nezapojený, sice bude ve stejném módu, ale nebude mít z čeho. To bych spíše nedoporučoval... Lepší je na všech nastavit stejný proud a o nabíjení se podělí. Stejně módy musí přepínat zároveň, to řídí master.
Jde nastavit pouze max a nin nabíjecí proud a ten miniámlní nejméně 2A. (a ještě jen přímo na měniči, z mobilu některé extrémy nastavit nejdou) Nejde tedy nabíjení z DS zcela zakázat. (leda druhý měnič k DS vůbec nepřipojovat, ale! Při vybití i společné aku večer, nebo při větší spotřebě než výrobě i vedne, by se druhý nepřipojený k DS zcela odmlčel-vypl :-( )

Ale! - Stejnak si ze sítě při vybití aku vezme nabíječka(!) třeba až 5kW! Při vybité aku (večer myšleno, vedne to táhnou plně nebo z části i nabíjení zbylou energií panele) totiž měnič celou spotřebu táhne z DS! (i když přes nepřímo při zakázaném Bypass - skrze onu nabíječku a jen ne přes 48V DC ale přes cca 400V DC - to aby tam při dvojí konverzi nebyla taková ztráta a nároky na dráty a trafo uvnitř měniče, neb při 48V by to bylo neustále přes 100A! I když King II umí i při 48V až 100A 8-) ) .

A aby se to ještě nezhoršilo s tím přívodním výkonem z DS, dá se omezit nabíjení na minimum tj. 2A a aku se jen defacto udržuje při táhnutí spotřeby z DS večer. (jinak by z DS bral těch 5kw + vyšší výkon pro nabíjení! (King 1až 2,9kW King II až 4,8kW!) Ale propč nabíjet večer ze sítě za prachy... žeano...

Jak toto funguje v paralerním provozu dvou měničů (jdeli nastavit různé nabíjecí proudy) ale nevím :-( Mám všade "jen" po jediném měniči (v mé v rodině jsou: jeden King1 a 5x King II)

Apropo pokud by jeden měnič nebyl připojen k DS vůbec, ztvládly by sice oba na výstupech spolu až 10kW večerní spotřebu domu, ale jak by to řešil ten první měnič večer, kdyby mu druhý odsával dosti energie z aku, ale nabíjecí proud z DS by měl omezen na ty 2A?

Prní by sice táhl spotřebu stále dál ale už jen do 5kW vpohodě z DS přes nabíječku, ale druhý by mu brzy vysál aku!? A druhý by se tak při veslké spotřebě i večer brzy, při přílišném poklesu napětí v aku, odmlčel :-(

První by jel nejspíš stále dál, neb by táhl spotřebu online přes nabíječku z DS :-) a pokles napětí v aku by jej nezastavil. A nad ránem by se druhý měnič automaticky probudil a přidal, po navýšení napětí v aku? (jedinej měnič tak funguje automaticky umí usnout i se probudit po oživení aku ráno z panelů, ale co s tím udělá komunikace u dvou paralerně spojených? To si nejsem jist :-( )
Naposledy upravil(a) eduard22 dne ned bře 03, 2024 10:57 am, celkem upraveno 3 x.
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
Re4DeR
Příspěvky: 23
Registrován: pon úno 12, 2024 9:45 pm

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od Re4DeR »

eduard22 píše: ned bře 03, 2024 10:08 am (i do sporáku! Syn má taky indukci a celej barák na jedinej 5kW manič a vohodě, jen se mladá naučila nepouštět všechny 4 plotýnky + troubu najednou a neprát a nežehlit při tom a znát časy ohřevu bojleru
indukci jsem chtel hlavne vyloucit kvuli spickam v odberu. jeste jsem premyslel nad jinyma menicema (axpert mks, must PV1800) a tam asi neni 100% ze by to zvladli bez pretoku. king by to zvladnout mel :). ale prece jen indukce umi sezrat az 7kw tak uvidime, asi ji necham zatim na cezu a az budu mit vysledovany spotreby tak ji treba pridam.
Re4DeR
Příspěvky: 23
Registrován: pon úno 12, 2024 9:45 pm

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od Re4DeR »

eduard22 píše: ned bře 03, 2024 10:08 am

1. AC Výstup: já doporučuji - výstupy (AC 230/50Hz) ze dvou měničů: spojit (samože je nutná komuikace mezi meniči aby synchronizovaly Hz!) a tuto jedinou výkonově (i proudově - tak bacha na průřez přívodu od měničů přes přepínač sítí až po klemy do podružnejch jističů okruhů domu i zpět do měničů tedy bacha na průřez i Nuláku!!!) fázi rozklemovat do všech tří okruhů do domu. 8-)
s timhle pocitam, z rozvadece k FVE mam natazeny 2 5x10 cyky a dve 80 kopoflexy takze s tim by problem nemel byt.
eduard22 píše: ned bře 03, 2024 10:08 am

2. DC Vstup ze dvou PV polí:


- Jak ale u dvou a více měničů? Připojit každé pole najiný měnič (pak vznikne nesymetri na celkovém výkonu z již z panelů!), nebo jak psal Cmrda, jestli jsem to dobře pochopil?, opět paralerně PV pole spojit a připojit do obou měničů? Tak jsi to myslel?
no ja budu mit 2 stringy - vychod a zapad. takze mi dava smysl kazdej dat na vlastni menic a mit je rozdeleny, jeden bude makat rano, jeden odpoledne a pres poledne mozna chvili oba.

slucovat to do jedno mppt mi nedava smysl, prijde mi ze to bude min efektivni, ale mozna ani ne.
eduard22 píše: ned bře 03, 2024 10:08 am

3. AC "Vstup" do měničů (přesněji jen do jejich nabíječek) z DS (AC 230V/50Hz) - Nyní je vícero možností:
- přívéct ze dvou různých fází (L2 a L3) do každého měniče jinou aby stíhalo proudově slabé vedení i jištění přívodu tazatele pro dva měniče a AC výstup z měničů přivéct každý samostatně do různých okruhů domu. Pak není nutné zakazovat Bypass, ani omezovat výkon nabíjení z DS, ale! Bude řešit 50% nesymentrii výkonů měničů (jeden bude přestávat stíhat spotřebu a druhý bude přitom nevyužitý) :(
jj to v podstate delam 3f fve a prijde mi to neefektivni
eduard22 píše: ned bře 03, 2024 10:08 am
- přívéct ze dvou různých fází (L2 a L3) do každého měniče jinou aby stíhalo proudově slabé vedení i jištění přívodu tazatele pro dva měniče a AC výstup z měničů spojit a rozklemovat do různých okruhů domu. Zde bude mít 100% asymetrii výstupního výkonu :-) ale! Musí zakázat Bypass, neb kdyby něktrý natož oba měniče přetížil a ty by provedly i oba Bypass a spojily (zkratovaly!) na výstupech dvě různé fáze z DS (nesmí se spojit ani jediná fáze z DS s propojenými výstupy měničů!) co nejsou ve stejné časové fázi!
tohle ted nevim jakou ma vyhodu, nad tim se musim zamyslet.

eduard22 píše: ned bře 03, 2024 10:08 am
- přivéct jedonou fázi k oběma maničům (bacha na dimenzaci L1 i N!) a u jednoho zakázat Bypass a omezit nabíjecí výkon. Pak nemá smysl jejich AC výstupy nespojovat, ale naopak - spojit! A těch 1x10kW rozklemovat do všech tří okruhů domu. Je pak jedno kde bude jaký odběr :-)¨Bude 100% nesymetrie :-) Ale! celkový výkon z DS např. vnoci, by byl omezen po vyčerpání aku pod stanovenou mez. Sprvu by velký příkon obou měničůvykryla aku i 10kW, ale pak, by musel vapomoci DS ale jelikož je jen 1f , byl by to u druhého měniče problém :-(
jj to mi dava smysl asi nejvetsi. blby je, ze dum zatim stavime tak proste nezname spotrebu. treba by to bylo uplne ok.
eduard22 píše: ned bře 03, 2024 10:08 am
A teď babo raď. Tazatel má představu co s výtupem z měničů (já radil - výstupy obou měničů 2x5kW propojit (smože s komunikací pro synchronizací Hz) aby vzniky, jakoby jediný zdroj 1x10kW (aby byla 100% asymetrie spotřeby ať je na jakémkoliv ze tří okruhů domu) a pak rozklemovat do všech tří okruhů domu (i do sporáku!
jj k tomu se klonim jen vytahnu pro zatim indukci mimo
eduard22
Příspěvky: 1001
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od eduard22 »

Re4DeR píše: ned bře 03, 2024 10:50 am .....
indukci jsem chtel hlavne vyloucit kvuli spickam v odberu. jeste jsem premyslel nad jinyma menicema (axpert mks, must PV1800) a tam asi neni 100% ze by to zvladli bez pretoku. king by to zvladnout mel :). ale prece jen indukce umi sezrat az 7kw tak uvidime, asi ji necham zatim na cezu a az budu mit vysledovany spotreby tak ji treba pridam.
Jen bacha na odpojení N při přepojování. Při odpojení N by rázem bylo mezi jeho dvěma fázemi hnedle přes 400V! I když nebyly zaplé plotýnky, spálil takto tchán aještě podruhé jeden elektrikář synovi hodiny a ovládací lektroniku ve sporáku, když cosi přepojovali v rozvaděči bez vypnutí hlvního jističe a i když jen na moment odpojili N aby tam cosi přepojili. (nezapoměň že u ostrova máš 3 oddělené(!) N - Jeden z DS, jeden z měniče a jeden ze sběrnice od spotřebičů, a při servisu nebo poruše FVE přepínáš dům 4p(!) přepínačem sítí mezi měničem nebo DS včetně N z FVE nebo z DS!)
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
eduard22
Příspěvky: 1001
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od eduard22 »

Re4DeR píše: ned bře 03, 2024 11:00 am .....
s timhle pocitam, z rozvadece k FVE mam natazeny 2 5x10 cyky a dve 80 kopoflexy takze s tim by problem nemel byt.
......
Výborně! Velká pochvala. :D Ostrov je defacto jakoby vložen mezi přívod a rozvod ;-) Není připojen jeho výstup paralerně k síti!!!
( i když stačily by i jen 2 káble á 3x6mm2 pro jeden měnič 8-) )
(vždť umí i Bypass! A nebo, aby to bylo košér galvanicky stále odděleno od DS, umí "propojení" skrze interní nabíječku i když s dovjí konverzí :-( avšak jen s "přícucem" chybějící energie z DS :-) - to umí ale jen Kingy!!! Ne jiné MKS-ka, ty to prostě jen Bypassnou i kdyby chybělo trocha energie z DS a vše jede z DS za prachy i když chybí ze střechy třeba jen 10W :-( Alespoň že při tom zatím nabíjí aku :D Ale Kingy umí současně obé 8-) )
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
pibi
Příspěvky: 111
Registrován: ned dub 23, 2023 5:25 pm
Bydliště: Východně od 3nce
Výkon panelů v FVE [Wp]: 14
Kapacita baterie [kWh]: 28

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od pibi »

eduard22 píše: ned bře 03, 2024 10:08 am 2. DC Vstup ze dvou PV polí:

- Jak ale jak u dvou PV polí a více měničů? Připojit každé pole na jiný měnič (pak vznikne nesymetre na celkovém výkonu z již z panelů! Dvě pole by celkovou spotřebu domu utáhla, ale jedno třeba ne a přisávalo vy se z DS za prachy zbytečně :-( ), nebo jak psal Cmrda, jestli jsem to dobře pochopil?, opět paralerně PV pole spojit a připojit do obou měničů? Tak jsi to myslel?
Nemám zkušenosti s Kingem, ale podle mě, každé pole do svého měniče a výkony se přece vyrovnají přes 48 V sběrnu, kde je připojen i akumulátor. Pokud bude polí více, tak samostatné MPPt regulátory opět do 48V. Spojit paralelně obě pole a připojit do obou měničů je asi blbost, to by se MPPT přetahovala mezi sebou.

Totéž (přenos energie přes 48V) myslím bude platit i pro paralelní spojení, když jeden měnič nebude připojen k DS a akumulátor bude nabíjen z jen z jednoho měniče. Pokud máš často vybitou baterku už večer, tak je asi v návrhu nějaká chyba - nepočítám zimní temno. Pro 10kW sestavu měnčů potřebuješ 20+ kWh v akumulátorech a stálý odběr 10 kW asi nikdo nemá, jsou to většinou špičky.

Samozřejmě souhlasím s názorem, že 2 paralelní měniče na jedné fázi jsou výhodnější, než rozdělovat systém na 2 fáze, jak psali někteří výše.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
Cmrnda
Příspěvky: 630
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od Cmrnda »

pibi píše: ned bře 03, 2024 12:05 pm Spojit paralelně obě pole a připojit do obou měničů je asi blbost, to by se MPPT přetahovala mezi sebou.
To je špatná úvaha, to se říkalo i o spínacích zdrojích zapojených paralelně a katastrofický skutek? Utek! ;) V každém případě bude celková energie rozložená na dva sttejné díly. Jediný co by mohlo být na závadu jsou propoje mezi bednama, únikový proudy a kdo ví co?

Jinak mám starší měnič 24/230V, tak až budu mít čas tak zkusím dvojí konverzi ze 3x400V přes něj a dám vědět úspěchy a kol. :worker:
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Nabíječka: Upgrade PWM Volt Polska 24 000 Ap
Baterie: 6x startovací autobaterie 12V 45Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MainSystem
Re4DeR
Příspěvky: 23
Registrován: pon úno 12, 2024 9:45 pm

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od Re4DeR »

uz z principu fungovani mppt podle me nemas pravdu.
VITEK
Příspěvky: 428
Registrován: úte dub 06, 2021 5:37 pm

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od VITEK »

Na jeden string pouze jeden mppt.
Jeden mppt muze byt na vice stringu.

Howk
Panely vsude.
Baterka volovo
Cmrnda
Příspěvky: 630
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od Cmrnda »

To by mě zajímalo, jak to ten druhej, nebo třetí MPPT pozná že není sám,,,, :o Jde přece o vstupní jednotku která jen čte.
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Nabíječka: Upgrade PWM Volt Polska 24 000 Ap
Baterie: 6x startovací autobaterie 12V 45Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MainSystem
josse
Příspěvky: 871
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od josse »

VITEK píše:Na jeden string pouze jeden mppt.
Jeden mppt muze byt na vice stringu.

Howk
Zkoušel jsi to? Docela obstojně to zvládá jak Čína tak Axpert SCC (to co je v 4048MS), provozoval jsem zkušebně dva kusy na 2S5P 490Wp

Normálně se ustálí na identickém bodě a dělí se rovnoměrně. Nic nevybuchuje, nic se nehádá, žádná elektrika na střeše nezůstane.

Čína se dokonce prodává v setu 1 nebo 2 nebo 3 podle výkonu jaký potřebuješ.
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
eduard22
Příspěvky: 1001
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od eduard22 »

Cmrnda píše: sob bře 02, 2024 5:36 pm .....
Jinak stejně by bylo nejlepší to, co jsem psal již v úvodu, spojit všechny přívodní fáze přes diody. Když už teda něco mordovat. Dokonce by odpadla separovaná nula, In/Out bedny.
Chce to, aby veškeré přívody z FVE či jiné šly do jednoho uzle a taktéž do jiného uzle z DS. Pak jen měniče které by živily jednotlivé okruhy, z toho jednoho uzle. To může být měnič třeba 1kW, na lednici a pár světel stačí.
Dvojitá konverze těhle beden tomu jen napomáhá.
Žádal jsem tě, jestli by jsi to mohl upřesnit a nejlépe načtrnout schema (zhruba jen náčrt propiskou, lépe fixou a ofotit) zapojení s těma diodama? Stále čekám! A koukám že nejsu sám, kdo to nepochopil s těma diodama :-(
Dík!!!
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
Cmrnda
Příspěvky: 630
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od Cmrnda »

eduard22 píše: pon bře 04, 2024 5:01 pm Žádal jsem tě, jestli by jsi to mohl upřesnit a nejlépe načtrnout schema (zhruba jen náčrt propiskou, lépe fixou a ofotit) zapojení s těma diodama? Stále čekám! A koukám že nejsu sám, kdo to nepochopil s těma diodama :-(
Dík!!!
To není žádný schéma, říká se tomu uzlové usměrnění.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Usm%C4%9Br%C5%88ova%C4%8D
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Nabíječka: Upgrade PWM Volt Polska 24 000 Ap
Baterie: 6x startovací autobaterie 12V 45Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MainSystem
eduard22
Příspěvky: 1001
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Axpert paralelní zapojení - princip, doporučení

Příspěvek od eduard22 »

Cmrnda píše: pon bře 04, 2024 6:42 pm
eduard22 píše: pon bře 04, 2024 5:01 pm Žádal jsem tě, jestli by jsi to mohl upřesnit a nejlépe načtrnout schema (zhruba jen náčrt propiskou, lépe fixou a ofotit) zapojení s těma diodama? Stále čekám! A koukám že nejsu sám, kdo to nepochopil s těma diodama :-(
Dík!!!
To není žádný schéma, říká se tomu uzlové usměrnění.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Usm%C4%9Br%C5%88ova%C4%8D
No a k tomuto pak mohu připojit 1f nabíječku Kinga, respektive dva a utáhne to proudově DS i jen 3x25A čili mi to hodí klidně až 75A do jediné fáze spotřebiče? (aby mohl mít oba Kingy, respective jeho nabíječky, na jediné fázi! Kdy jen 1x25 oba neutáhne! Ale na dvou různých je to problém vzhledem k fázovému posunu dvou různách fází z DS)
Opravdu takovéto usměrněné napětí ze tří fází mohu pustit do 1f spotřebiče (nabíječek dvou měničů), určených na 230V 50Hz AC!??? :shock:
To se mi nějak nezdá :? Co tomu (usměrněnému pulznímu napětí) řekne trafo nabíječky??? :o
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
Odpovědět

Zpět na „Axpert“