Solar fórum

Dobrý den, chtěl bych využít přebytky z FVE k napájení topné spirály v boileru. Máme elektrickou topnou jednotku Dražice TJ 6/4" 2,2 kW. Chtěl bych mít možnost jednak snížení výkonu (při provozu z FVE) a jednak jednoduchou možnost "přehození" na DS. Fungovalo by, kdybych tuto jednotku zapojil do triakového regulátoru výkonu? Např. tento, do kterého se jen napojí zásuvka a regulátorem se snižuje výkon:
https://malapa.cz/regulace/522-tr20-reg ... lochu.html
Jde mi o to, zda to nepoškodí tu topnou jednotku a jestli to funguje tak, že když například snížím na regulátoru výkon na 1/4, systém se chová tak, jako bych měl topnou jednotku s příkonem 500 W?
Děkuji.

R-K píše: ↑ned srp 06, 2023 3:35 pm... jestli to funguje tak, že když například snížím na regulátoru výkon na 1/4, systém se chová tak, jako bych měl topnou jednotku s příkonem 500 W?

Bohužel ne. Regulátor je triakový, při nastavení na 1/4 se to chová tak, vždy 7,5 milisekundy nepouští nic a pak 2,5 milisekundy pustí plný výkon (zhruba). Spirále je to jedno, ale měniče to špatně snáší - v lepším případě se ozývají bručením, v horším padají do poruchy.
Někdy bývá topná spirála vnitřně zapojena jako dvě o polovičním výkonu, pak je nejlepší cesta ji rozebrat a rozpojit. Přepínání se tu řeší často, pro ruční přepnutí bych dal dvoupólový paketový "přepínač sítí".

Kostěj píše:

R-K píše: ↑ned srp 06, 2023 3:35 pm... jestli to funguje tak, že když například snížím na regulátoru výkon na 1/4, systém se chová tak, jako bych měl topnou jednotku s příkonem 500 W?

Bohužel ne. Regulátor je triakový, při nastavení na 1/4 se to chová tak, vždy 7,5 milisekundy nepouští nic a pak 2,5 milisekundy pustí plný výkon (zhruba). Spirále je to jedno, ale měniče to špatně snáší - v lepším případě se ozývají bručením, v horším padají do poruchy.
Někdy bývá topná spirála vnitřně zapojena jako dvě o polovičním výkonu, pak je nejlepší cesta ji rozebrat a rozpojit. Přepínání se tu řeší často, pro ruční přepnutí bych dal dvoupólový paketový "přepínač sítí".

Moc mi nesedí ty milisekundy.

R-K píše:Dobrý den, chtěl bych využít přebytky z FVE k napájení topné spirály v boileru. Máme elektrickou topnou jednotku Dražice TJ 6/4" 2,2 kW. Chtěl bych mít možnost jednak snížení výkonu (při provozu z FVE) a jednak jednoduchou možnost "přehození" na DS. Fungovalo by, kdybych tuto jednotku zapojil do triakového regulátoru výkonu? Např. tento, do kterého se jen napojí zásuvka a regulátorem se snižuje výkon:
https://malapa.cz/regulace/522-tr20-reg ... lochu.html
Jde mi o to, zda to nepoškodí tu topnou jednotku a jestli to funguje tak, že když například snížím na regulátoru výkon na 1/4, systém se chová tak, jako bych měl topnou jednotku s příkonem 500 W?
Děkuji.

Když vidím přebytky, a odporovou spirálu, triak se používá v greenbono a podobných vytěžovačích, takže by to jít mělo.

Pokud je to připojené v té chvíli k síti, pak můžete maximálně slyšet zvukové projevy, ale fyzikálně tomu nic nebrání, pozor na ztrátové teplo který takový regulátor bude mít, 25W je takové technologické minimum, bude to spíš více a ta plastová bedna s tím může mít problém.

Jděte raději do něčeho automatického, "vytěžovač"... Greenbono, ...

R-K píše: ↑ned srp 06, 2023 3:35 pm Dobrý den, chtěl bych využít přebytky z FVE k napájení topné spirály v boileru. Máme elektrickou topnou jednotku Dražice TJ 6/4" 2,2 kW. Chtěl bych mít možnost jednak snížení výkonu (při provozu z FVE) a jednak jednoduchou možnost "přehození" na DS. Fungovalo by, kdybych tuto jednotku zapojil do triakového regulátoru výkonu? Např. tento, do kterého se jen napojí zásuvka a regulátorem se snižuje výkon:
https://malapa.cz/regulace/522-tr20-reg ... lochu.html
Jde mi o to, zda to nepoškodí tu topnou jednotku a jestli to funguje tak, že když například snížím na regulátoru výkon na 1/4, systém se chová tak, jako bych měl topnou jednotku s příkonem 500 W?
Děkuji.

Musí bejt střídavej měnič na to přepnutí. Jinak triakový regulátor fungovat na DC nebude, nehledě na zpečení kontaktů termostatu a záložní ochrany. Pak možná? BUM!

Aha, díky za objasnění. Já tomu nerozumím, ale říkal jsem si, že to snižování výkonu nebude asi takhle jednoduchý

Cmrnda píše: ↑ned srp 06, 2023 5:07 pm

R-K píše: ↑ned srp 06, 2023 3:35 pm Dobrý den, chtěl bych využít přebytky z FVE k napájení topné spirály v boileru. Máme elektrickou topnou jednotku Dražice TJ 6/4" 2,2 kW. Chtěl bych mít možnost jednak snížení výkonu (při provozu z FVE) a jednak jednoduchou možnost "přehození" na DS. Fungovalo by, kdybych tuto jednotku zapojil do triakového regulátoru výkonu? Např. tento, do kterého se jen napojí zásuvka a regulátorem se snižuje výkon:
https://malapa.cz/regulace/522-tr20-reg ... lochu.html
Jde mi o to, zda to nepoškodí tu topnou jednotku a jestli to funguje tak, že když například snížím na regulátoru výkon na 1/4, systém se chová tak, jako bych měl topnou jednotku s příkonem 500 W?
Děkuji.

Musí bejt střídavej měnič na to přepnutí. Jinak triakový regulátor fungovat na DC nebude, nehledě na zpečení kontaktů termostatu a záložní ochrany. Pak možná? BUM!

Na DC jsem to neměl v plánu. Ten regulátor je normálně do zásuvky 230 V AC.

R-K píše: ↑ned srp 06, 2023 6:18 pm Na DC jsem to neměl v plánu. Ten regulátor je normálně do zásuvky 230 V AC.

Pak nechápu otázku. Regulátor co snižuje výkon je určený i pro bojler. Fungovat to jistě bude.

Pokud to funguje tak, jak popisuje Kostěj (citace níže), tak pak by to problém asi byl. Já bych potřeboval, aby maximální odběr v takovém případě byl skutečně 500 W a ne střídavě 2000 a 0.
"Bohužel ne. Regulátor je triakový, při nastavení na 1/4 se to chová tak, vždy 7,5 milisekundy nepouští nic a pak 2,5 milisekundy pustí plný výkon (zhruba). Spirále je to jedno, ale měniče to špatně snáší - v lepším případě se ozývají bručením, v horším padají do poruchy."

Používám také triakové regulátory, řízené napětím 0 - 10V. Pro bojler 120L, další pro bojler pod linkou 10L, a další dva na podlahové topení. Fungují bez problémů a zahřátí regulátorů minimální
z ALI: https://vi.aliexpress.com/item/10050037 ... pt=glo2vnm

R-K píše: ↑ned srp 06, 2023 7:48 pm Pokud to funguje tak, jak popisuje Kostěj (citace níže), tak pak by to problém asi byl. Já bych potřeboval, aby maximální odběr v takovém případě byl skutečně 500 W a ne střídavě 2000 a 0.
"Bohužel ne. Regulátor je triakový, při nastavení na 1/4 se to chová tak, vždy 7,5 milisekundy nepouští nic a pak 2,5 milisekundy pustí plný výkon (zhruba). Spirále je to jedno, ale měniče to špatně snáší - v lepším případě se ozývají bručením, v horším padají do poruchy."

Dneska skoro vše funguje na PWM, tj. na šířkové modulaci, takže se napětí určuje podle maximálního napětí a délce času.Čiliže odběr bude z tohoto vypočtený a zprůměrovaný. Problém tyristoru a triaku je pouze v tom že je sám o sobě závislý na frekvenci síťe. Existují však i jiné PWM triakové regulátory, které dosahují až frekvence 500Hz. To je jen nastínění, tak asi... Existují i tranzistorové měniče, mnohem rychlejší, to ale pro boiler není vůbec podstatné.

ecentrum píše: ↑ned srp 06, 2023 7:56 pm Používám také triakové regulátory, řízené napětím 0 - 10V. Pro bojler 120L, další pro bojler pod linkou 10L, a další dva na podlahové topení. Fungují bez problémů a zahřátí regulátorů minimální
z ALI: https://vi.aliexpress.com/item/10050037 ... pt=glo2vnm

Kde mas ulozene ssr rele? Neviem, ci sa ho vobec da niekam zavriet, momentalne je na chladici od Pentium 4 volne polozeny na elektrokotli

Cmrnda píše:Existují však i jiné PWM triakové regulátory, které dosahují až frekvence 500Hz.

To je blbost, triak drží frekvenci sítě, dokáže pouze zapnout později.

Okamžité spínání a současně vypínání i ve větších rychlostech než 50Hz umí mosfetové spínače, které v provedení na AC nejsou tak obvyklé.

Začátek tématu byl na triakový spínač řízený potenciometrem. Fungovat to bude, otázka je jak dlouho pouze s ohledem na teplo v plastové bedně. Když se dělá vytěžovač, bude mít stejný nebo velice podobný druh spínače ale bude ho mít na chladiči (triak + elektronika = říká se tomu SSR, neplatí naopak, SSR je více typů, může být i elektronika+mosfetový spínač).

Abych dovysvětlil způsob, jakým je systém zapojený - z FVE (ostrovní se zálohou z DS) je vyvedena zásuvka 230 V AC na "přebytky". To znamená, že v zásuvce je dostupné napětí při stavu baterie 95% a víc (a vypíná se při poklesu na 92%). Max. odběr v této zásuvce je 2,5 kW. Celkový výkon, který FVE poskytuje, je 3,6 kW. Kdybych na tuto zásuvku "na přebytky" připojil patronu o příkonu cca 2 kW, výrazně bych si "ubral" (z celkových 3,6 kW) výkon na ostatní spotřebiče. Např. rychlovarná konvice (1800 W) by mohla systém vypnout, kdyby se v tu chvíli zapnula patrona v boileru (2000 W). Kdyby ale patrona měla příkon dejme tomu jen 500 W, bylo by to v pohodě. Proto hledám jednoduché (pro laika) řešení, jak toho docílit. Zároveň toto snížení výkonu musím mít možnost kdykoli jednoduše zrušit a přepojit na DS (podle počasí). Což by tento regulátor splňoval - strká se do zásuvky, takže bych to jen strčil do jiné zásuvky (místo ze zásuvky na výstupu z FVE do normální domovní zásuvky, kde je teď).

Pokud by ale ten regulátor fungoval tak, že odebírá na střídačku plný výkon 2000 W a 0 W, tak nevím co se stane, když bych zapnul zároveň jiné spotřebiče např. o výkonu dalších 2000 W, když FVE může dodávat 3600 W?

josse píše: ↑pon srp 07, 2023 12:31 pm

Cmrnda píše:Existují však i jiné PWM triakové regulátory, které dosahují až frekvence 500Hz.

To je blbost, triak drží frekvenci sítě, dokáže pouze zapnout později.

No právě, je-li řízen PWM, tak zapne později, např. 0,5ms před průchodem nulou, kdy se vypne. Tou střídou se řídí napětí. Triaková SSR jsou řízené napětím, PWM nebo frekvencí, podstata tatáž.

R-K píše: ↑pon srp 07, 2023 2:23 pm Pokud by ale ten regulátor fungoval tak, že odebírá na střídačku plný výkon 2000 W a 0 W, tak nevím co se stane

No bude záležet na tý bedně, spíš než na tom regulátoru. Já mám ostrovní systém, a přebytky dávám do boileru taky pomocí programátoru. Co dělat když přebytek je jen 73Wattů? No, na spínání mám SSR řízený tím programátorem, který vyhodnotí kolik je možné do toho boileru poslat. Jinak než jak uvádím to nejde. No ono by to šlo, ale za předpokladu analogu, a to znamená - obrovských ztrát v teplo.

Cmrnda píše: ↑pon srp 07, 2023 3:02 pm

R-K píše: ↑pon srp 07, 2023 2:23 pm Pokud by ale ten regulátor fungoval tak, že odebírá na střídačku plný výkon 2000 W a 0 W, tak nevím co se stane

No bude záležet na tý bedně, spíš než na tom regulátoru. Já mám ostrovní systém, a přebytky dávám do boileru taky pomocí programátoru. Co dělat když přebytek je jen 73Wattů? No, na spínání mám SSR řízený tím programátorem, který vyhodnotí kolik je možné do toho boileru poslat. Jinak než jak uvádím to nejde. No ono by to šlo, ale za předpokladu analogu, a to znamená - obrovských ztrát v teplo.

U našeho systému je na výstupu zásuvky s "přebytky" k dispozici buďto 2500 W nebo je vypnutá (zapne se při nabití baterie 95% a vypne se při poklesu baterie 92%). Takže nenastává situace, že by se různil výkon.

R-K píše: ↑pon srp 07, 2023 2:23 pmAbych dovysvětlil způsob, jakým je systém zapojený - z FVE (ostrovní se zálohou z DS) je vyvedena zásuvka 230 V AC na "přebytky".

Přebytky, běžný problém solárníka. Řešení má hodně variant, každá má své pro a proti. Já jsem šel takovou cestou, aby mi výkon z panelů nešel přes měnič. Zde: mypower.cz, Obsah fóra » Plánované elektrárny » Vytěžování přímo z baterie 60V
Bohužel pro zobrazení obrázku je nutná registrace.

Kluci když je tu debata o snížení výkonu, měnič s panely mi zatím dává max 3 kw-h? doma nějaké spotřebiče, bojler 2,3 Kwh. Při zapnutí odběru cca 600 w jiných spotřebičů relé vypne bojler. Baterky starší Hoppecke 4x 12V 140 ah. Bojler potřebuje cca 4 hodiny k nahřátí. Takže když je pěkně tak to ta soustava utáhne, když je škaredě tak to dá třeba 1 kwh a ty baterky dostávají záhul. Otázka zní Bylo by lepší upravit spirálu na polovinu výkonu a bojler by jel místo 4 hodin teda 8. Ten jeden Kw mi to dává i při horším počasí a ty baterie by nemusely být tak namáhané. Bojler bere za den cca 8 Kwh, domácnost asi 4 Kwh. Sorry jestli pletu Kw a KWh.

Možná se zeptám jinak: Existuje nějaký regulátor (230 V AC), který se dá běžně zakoupit a který dokáže snížit příkon topné spirály (s termostatem) boileru tak, že když do něj zapojím např. patronu o příkonu 2000 W a na regulátoru nastavím 1/4 výkon, tak ta patrona bude odebírat konstantně 500 W (ne na střídačku 2000/0 W)?
Jinými slovy, aby se kombinace regulátor-patrona chovala v elektrické síti naprosto identicky jako kdyby tam byla patrona s nižším výkonem?
Díky.

mirekcafa píše: ↑pon srp 07, 2023 4:55 pm Kluci když je tu debata o snížení výkonu, měnič s panely mi zatím dává max 3 kw-h? doma nějaké spotřebiče, bojler 2,3 Kwh. Při zapnutí odběru cca 600 w jiných spotřebičů relé vypne bojler. Baterky starší Hoppecke 4x 12V 140 ah. Bojler potřebuje cca 4 hodiny k nahřátí. Takže když je pěkně tak to ta soustava utáhne, když je škaredě tak to dá třeba 1 kwh a ty baterky dostávají záhul. Otázka zní Bylo by lepší upravit spirálu na polovinu výkonu a bojler by jel místo 4 hodin teda 8. Ten jeden Kw mi to dává i při horším počasí a ty baterie by nemusely být tak namáhané. Bojler bere za den cca 8 Kwh, domácnost asi 4 Kwh. Sorry jestli pletu Kw a KWh.

To všechno záleží na postoupnosti žátěží.
1) první bych dal provoz který je nejvíce času obvyklý, světla, lednice a pod.
2) Čerpadla na pitnou vodu
3) Boiler
4) Doplňování jezírka aj.

Baterka se dobíjí/vybíjí sama, bez určení, ovšek když je na prvním místě v přadí, no tak jo, ale to je bych řekl chyba. A dostane se na všechny, když svítí. Když né tak pomůže DS.

R-K píše: ↑pon srp 07, 2023 5:32 pm Možná se zeptám jinak: Existuje nějaký regulátor (230 V AC), který se dá běžně zakoupit a který dokáže snížit příkon topné spirály (s termostatem) boileru tak, že když do něj zapojím např. patronu o příkonu 2000 W a na regulátoru nastavím 1/4 výkon, tak ta patrona bude odebírat konstantně 500 W (ne na střídačku 2000/0 W)?
Jinými slovy, aby se kombinace regulátor-patrona chovala v elektrické síti naprosto identicky jako kdyby tam byla patrona s nižším výkonem?
Díky.

No to je právě ta, třeba tyristorová regulace. Copak máš v zásuvce 230V stejnosměrný proud?

Cmrnda píše: ↑pon srp 07, 2023 5:37 pm

R-K píše: ↑pon srp 07, 2023 5:32 pm Možná se zeptám jinak: Existuje nějaký regulátor (230 V AC), který se dá běžně zakoupit a který dokáže snížit příkon topné spirály (s termostatem) boileru tak, že když do něj zapojím např. patronu o příkonu 2000 W a na regulátoru nastavím 1/4 výkon, tak ta patrona bude odebírat konstantně 500 W (ne na střídačku 2000/0 W)?
Jinými slovy, aby se kombinace regulátor-patrona chovala v elektrické síti naprosto identicky jako kdyby tam byla patrona s nižším výkonem?
Díky.

No to je právě ta, třeba tyristorová regulace. Copak máš v zásuvce 230V stejnosměrný proud?

Díky. Nicméně jak jsem zmínil, jsem laik a nerozumím pojmům jako SSR, PWM, triak, tyristor ...
Z vaší odpovědi jsem tedy akorát pochopil, že takový regulátor existuje. Mám tedy hledat "tyristorový regulátor"?

R-K píše: ↑pon srp 07, 2023 5:51 pm

Cmrnda píše: ↑pon srp 07, 2023 5:37 pm

R-K píše: ↑pon srp 07, 2023 5:32 pm Možná se zeptám jinak: Existuje nějaký regulátor (230 V AC), který se dá běžně zakoupit a který dokáže snížit příkon topné spirály (s termostatem) boileru tak, že když do něj zapojím např. patronu o příkonu 2000 W a na regulátoru nastavím 1/4 výkon, tak ta patrona bude odebírat konstantně 500 W (ne na střídačku 2000/0 W)?
Jinými slovy, aby se kombinace regulátor-patrona chovala v elektrické síti naprosto identicky jako kdyby tam byla patrona s nižším výkonem?
Díky.

No to je právě ta, třeba tyristorová regulace. Copak máš v zásuvce 230V stejnosměrný proud?

Díky. Nicméně jak jsem zmínil, jsem laik a nerozumím pojmům jako SSR, PWM, triak, tyristor ...
Z vaší odpovědi jsem tedy akorát pochopil, že takový regulátor existuje. Mám tedy hledat "tyristorový regulátor"?

Třeba ten, https://www.hadex.cz/m458b-stmivac-a-re ... -s-krytem/

Cmrnda píše: ↑pon srp 07, 2023 6:09 pm

R-K píše: ↑pon srp 07, 2023 5:51 pm

Cmrnda píše: ↑pon srp 07, 2023 5:37 pm
No to je právě ta, třeba tyristorová regulace. Copak máš v zásuvce 230V stejnosměrný proud?

Díky. Nicméně jak jsem zmínil, jsem laik a nerozumím pojmům jako SSR, PWM, triak, tyristor ...
Z vaší odpovědi jsem tedy akorát pochopil, že takový regulátor existuje. Mám tedy hledat "tyristorový regulátor"?

Třeba ten, https://www.hadex.cz/m458b-stmivac-a-re ... -s-krytem/

Děkuji.