Frekvenčný menič k čerpadlu riadený tlakom

[Cmrnda]

Zdravím ,

odstředivé čerpadlo při menších otáčkách než-li nominální dává mizerný tlak . Proporcionální řízení freqence nevygeneruje úměrný tlak vody .

Elektronům zdar

Jo. Hlavně některý ty čerpadla jsou optimalizovaný na 50Hz, a na 60Hz mají akorát větší spotřebu a menší tlak.

[Abrams]

Zdravím ,

de o hydrodynamické síly - snížené otáčky nevytvoří dostatečnou hydrodynamickou sílu k vytlačení vody ze skříně čerpadla . mám na mysli jednoduchá jednosťupňová čerpadla . Tlaková čerpadla do vrtů , mnohatsupňová , mohou fungovat lépe , jelikož z hřídele elektromotoru přenášená síla je rozdělena mezi mnoho oběžných kol . Jinými slovy , kolem jednoho oběžného kola voda snadnějí proklouzne než-li kolem mnoha menších .

Těším se na Mobilikovo resumé .

Elektronům zdar

[Cmrnda]

Zdravím ,

de o hydrodynamické síly - snížené otáčky nevytvoří dostatečnou hydrodynamickou sílu k vytlačení vody ze skříně čerpadla . mám na mysli jednoduchá jednosťupňová čerpadla . Tlaková čerpadla do vrtů , mnohatsupňová , mohou fungovat lépe , jelikož z hřídele elektromotoru přenášená síla je rozdělena mezi mnoho oběžných kol . Jinými slovy , kolem jednoho oběžného kola voda snadnějí proklouzne než-li kolem mnoha menších .

Těším se na Mobilikovo resumé .

Elektronům zdar

Podstatnej rozdíl mezi jednostupňovým a vícestupňovým čerpadlem je ten, že vícestupňuvé má větší tlak a menší průtok. Takže řízení proběhne jen s tlakem dolu, na to ale není potřeba frekvenční měnič.
Ale ať šťasný uživatel popíše své kladné "pocity". Také se budu těšit....

[josse]

Moje asi 5-ti stupňové nemá cenu nechat běžet mimo 42-55Hz!

[mobilik]

Tak už je doma, aj z SK mánualom asi 140 stranovym. Klobúk dole bežne pošlú firmy EN manuál a kašľu na zákazníka.

Montovať to budem mať čas najskôr koncom budúceho týždňa dúfam...

Takže si ešte počkáte.

[josse]

Já mám také 2 xtm paralelně a přesto, že na vodárně (1,5 kW) mám Willo Syrio:
https://www.cerpadlo-cerpadla.cz/Wilo-S ... -d2470.htm

Tak se vždy zapnou obě dvě XTM a ještě to doprovází bliknutí led žárovek v domě. Tlak to drží v rozmezí 3,8 - 4,2 Bar.

Syrio nebo Syrio Entry?

Dle https://www.cerpadlo-cerpadla.cz/fotky5 ... -ENTRY.pdf

Ty dva typy Entry s 1 pH výstupem jsou tedy podvod na zákazníka, není to frekvenční měnič co by plynule rozběhl magnetické pole. Syrio Entry bude mizerný soft-start s nápisem Wilo a dalšími funkcemi. Pro plynulý rozběh motoru musí mít motor vyvedené 3 symetrické vodiče(nebo celou svorkovnici). Nestačí ani tři vodiče, protože to může být jedno rozběhové vinutí. Rozběhové vinutí jde ještě provozovat na VFD u ventilátorů, které nemají žádný počáteční moment, ale u čerpadla už to nejde.

[josse]

Tak už je doma, aj z SK mánualom asi 140 stranovym. Klobúk dole bežne pošlú firmy EN manuál a kašľu na zákazníka.

Montovať to budem mať čas najskôr koncom budúceho týždňa dúfam...

Takže si ešte počkáte.

K jakému motoru to má být připojené?

[Cmrnda]

Tak už je doma, aj z SK mánualom asi 140 stranovym. Klobúk dole bežne pošlú firmy EN manuál a kašľu na zákazníka.

Montovať to budem mať čas najskôr koncom budúceho týždňa dúfam...

Takže si ešte počkáte.

No hlavně jestli nemáš velký kladivo při ruce, tak si ho do tý doby zkoušení poiříď.
https://www.heureka.cz/?h%5Bfraze%5D=kl ... alice+10kg

[mobilik]

Tak už je doma, aj z SK mánualom asi 140 stranovym. Klobúk dole bežne pošlú firmy EN manuál a kašľu na zákazníka.

Montovať to budem mať čas najskôr koncom budúceho týždňa dúfam...

Takže si ešte počkáte.

K jakému motoru to má být připojené?

Jednofazovy motor s rozbehovym kondenzátorom. 1260W má myslím, niečo okolo toho. Neviem presne čo je to za motor. Viem že je 2 polovy 2800 ot/min. Mám niekde špecifikáciu.

Myslím že kladivo mi netreba. Ja sa s tým pohrajem a pôjde to.

[mobilik]

Tak dnes som zapojil konečne FM čo som tu písal a maximálna spokojnosť, funguje to perfektne tak ako ma!
A ani kladivo mi netrebalo ako sa to tu spomínalo....

[brumlaj]

moc díky za nápad, tip na komponenty a Tvou zkušenost. Ať slouží.

[mobilik]

Zajtra keď si nájdem čas, tak napíšem aj viac skúseností.
Ešte dolaďujem PID reguláciu. To bude na dlhšie, ale funguje to už v pohode, akurát ešte by som to trošku poladil.
Nie je začo brumlaj.

[mobilik]

Tak píšem sem skúsenosť a info ohľadom tohto produktu.

Včera som ho zapojil, nastavil a ide to perfektne, pekne drží nastavený tlak, pomaly štartuje a vypína sa čerpadlo. Proste spokojnosť. Druhy paralelný menič Studer odkedy mám FM sa vôbec nezapol, tak že dosiahol som všetko čo som chcel. Dokonca už nevznikajú tlakové rázy pri zapínaní a hlavne keď sa vyplo čerpadlo, tak tlaková vlna v potrubí ešte chodila tam a späť, bolo to vidno na tlakomere a na zvukoch z potrubia. Odpojil som stykač a tlakový spínač ktorý ma štval, pretože sa zapínal na 2,5bar a vypínal na 4baroch. Skúšal som ho prestavovať, ale aj tak to bolo na hovno...
Frekvenčný menič to všetko vyriešil a za rozumnú cenu zo zárukou... Netreba riešiť ani Čínu v tej cene.

Výhody:
Pomalý rozbeh a dobeh čerpadla
Nevznikajú tlakové rázy v potrubí
Stále ustálený nastavený tlak
Nevzniká pri štarte prúdový náraz a tak to zvládne aj slabší menič
Ochrana motora čerpadla, keďže sú nastavené hodnoty a ak ich prekročí okamžite ide motor do STOPu s hláškou poruchy
Ochrana proti behu naprázdno
Ochrana proti vysokému a nízkemu tlaku, menič ide okamžite do STOPu. s hláškou poruchy

Nevýhody:
Ventilátor chladiča vkuse beží a je dosť hlučný... Asi ho rozoberiem a poriešim inak, aj za cenu straty záruky. Menič je chladný aj pri prevádzke
Zložitejšie nastavenie
Ďalšie kurvitko v systéme, ale zo zárukou
Inak nič

Po zapojení som mal problém nakoľko som použil snímač tlaku zo 4...20mA signálom. V schéme to je nakreslené zapojil som a nič... Nešlo tam žiadne napájanie... Tak som hľadal v parametroch hodinu, či som niečo nezabudol zapnúť a potom som to vzdal a vyhodnotil, že do návodu zabudli napísať že ak je použitá prúdová slučka tak je potrebné externé napájanie. To ma naštvalo, keďže pri 0...10V tam napájanie je a ja mám zrovna snímač 4...20mA. Pre mňa je to rozumnejšia voľba 4...20mA, to sa používa častejšie všade. Snímač má napájanie od 10...32V. A tak som ho skúsil napojiť zo zdroja 10V frekvenčného meniča a ide to, pretože sa mi nechcelo ešte riešiť externé napájanie. Takže pozor pri zapájaní v tomto prípade sa to zapája + na svorku +10V a mínus, výstup zo snímača na svorku AVI, čo je logické, ale nie každého to môže napadnúť.
Nabehol už aj aktuálny tlaka a hor sa do parametrizácie.

90% sa dá nastaviť z manuálu, ale zbytoik je úplne odlišný podľa typu motora čerpadla.
Ako prvé treba nastaviť typ motora, napätie, prúd, koľko pólový motor je, aké otáčky má. Po tomto nastavení som motor rozbehol a reguloval otáčky potenciometrom bez ohľadu na tlak, keďže je to bežný menič a dá sa nastaviť snáď na všetko. V manuále je dosť príkladov.
Potom nasledovalo nastavenie na konštatný tlak a tam je to už horšie, treba premýšľať a skúšať, keďže parametre už nefungujú na môj motor presne.
Treba správne nastaviť reguláciu PID, 3 parametre. To je základ, potom to už akosi fungovalo, ale stále zle. Nastaviť nábeh, dobeh čas, lepšie dať kratší čas a nie 10sek. ako v manuále, potom to nestíha reagovať na tlak a je pokles. Štartovaciu frekvenciu motora 20Hz a hlavne diferenciu tlaku nedávať na viac ako 97%, lebo potom keď poklesne tlak trocha, sadne si len vankúš v expanzke napr. alebo kvapká kohútik tak sa to zapne a točí to dokola 0 až 500 otáčok, čo mi nedotlačí tlak a menič neprejde do spánku.
Nakoniec sa nastavia ešte ochranné parametre, tlaky aby to reagovalo.

A funguje to. Ešte mi troška kolíšu otáčky cca. 200 hore, dole a dosť rýchlo, ale to poriešim prestavením PID regulácie, to už treba sa s tým pohrať.
priamo na meniči si viete pozerať aktuálne údaje, otáčký, napätie, prúd, nastavený a skutočný tlak, smer otáčania atď...
Ešte informácia, hneď ako je tlak OK, neklesá tak menič ide to spánku. Dá sa na staviť doba, ja som dal tri sekundy.

No a k ventilátoru, ten ma serie ale statočne. Je to hlučné a v kuse. Axperty som dal preč a dal som ďalší zdroj nezmyselného hluku. Volal som predávajúcemu a povedal mi že žiaľ pri tomto najlacnejšom type ide vetrák vkuse! Takže ho rozoberiem a skúsim ho odpojiť či vypíše poruchu ak nie, tak tam dám len nejaké čidlo teplotné on-off, alebo také niečo, ale obávam sa že tam bude kontrola a potom neviem čo vymyslím, viete mi v tom niekto poradiť? Toto nie je moja parketa... Budem rád ak mi niekto poradí, moc vďaka

[JeffersM1]

Používá tato konfigurace v regulátoru otáček křivku "S" pro zrychlení a zpomalení?

[mobilik]

Áno, dá sa nastaviť čas rozbehu aj dobehnú.

[mobilik]

Poradí mi niekto ako by išiel na ten ventilátor?

Napadlo ma použitia malého termostatu ako je tento: https://www.ampul.eu/sk/termostaty/4090 ... eplota-40c

Ale to len za predpokladu že menič si nekontroluje otáčky ventilátora. Čo je dosť malá pravdepodobnosť.

Ak si ho kontroluje tak potom ja neviem. Má niekto nejaký napad.

Ešte by sa dal osadiť nejaký ventilátor na 12V a zapojil by som ho priamo z FM, je tam relé a dá sa nakonfigurovať na chod napríklad. Napojil by som ho na tých 10V čo je napájanie pre snímače. Len je zasa otázne ake prúdové zaťaženie tento vstup zvládne. Typujem že veľké nie...

Takže fakt sa neviem rozhodnúť čo s tým.
Ten hluk mi strašne vadí.

[Abrams]

Zdravím ,

gratuluji k funkčnímu véhyklu .

Má onen FM záruční plombu ?
Je někde vidět na ventilátor , nebo je zvenčí neviditelnej ?
Má-li dva vodiče tak by byla úprava termostatem jasná . Má-li víc jak dva vodiče , to by bylo blbší . I s tím se dá pracovat . Základem je zjistit parametry onoho hlukovidla , na éšopech s el komponenty najít stejný rozměry , dráty a z nich vybrat kus s nejnižší hlučností .
Osobně sem pár FM prozkoumal a měli obyč + a - vodiče . U IT je to horší . Tři vodiče sou somrácký minimum .

Elektronům zdar

[mobilik]

Myslím že som tu blombu nevidel.
Na ventilátor nevidno, je komplet oplastovany, ale určite to rozoberiem.

Myslím že výmena za tichší typ asi nepomôže, on ide na maximálne otáčky a to asi bude aj tak hlučné, ale možno menej.

Čiže ak sú tam dva štáty, tak pohoda, dám tam ten termostat na chladič a vybavené.

Ak nie, tak buď tichší ventilátor, alebo som už počul že niekto vyrábal simulátor na ventilátor, ale nikde to neviem nájsť.

Diky abrams.

[Abrams]

Zdravím ,

hloupá zpětná vazba tří vodičových ventilátorů bývá omezena na točí se či se netočí . Počet toček mají chytřejší a čtyř vodičové .

U mého měniče sem hlučnost větřáku vyřešil snížením napětí pomocí pár rezistorů v sérii s plus vstupem .

Elektronům zdar

[mobilik]

Ďakujem, rozoberiem ho a uvidím ako sa nakoniec rozhodnem. Bol by som najradšej aby sa zapinal podľa teploty. Uvidím keď to rozoberiem veľa miesta v ňom nebude.

[unicast]

1x 230V -> 3x 400V ?

[mobilik]

Nie, mám to 1x 230V na 1x 230V. Aj keď menič sa dá zapojiť aj na 400V.

[unicast]

Moje čerpadlo je 3x400V, tlačí vodu až 20 metrů vysoko, tak taky koukám po řešení

[mobilik]

Kľudne tento menič ti pôjde v pohode. Len nastavis že je 400V. Alebo ideál kupit rovno zo 400V vstupom. Cena rovnaká.

[bert]

Ahoj Michal!
Ideálne by možno bolo, keby si zohnal vetrák na 230ac a ten napájal priamo z výstupu s čerpadlom.