Spoločný pracovný nulák

[josse]

Avšak normy stanovily pozice v fází i nuláku v zásuvkách kvůli přehlednosti i bezpečnosti.

Pamatujte:"normy pouze doporučují" je na každém z nás jestli se jimi budeme nebo nebudeme řídit. Když nebudeme pak z toho budou plynout jiné záludnosti...

Striktní vyžadování norem pak může vyžadovat zákon nebo nějaký smluvní vztah subjektů (pojištění?)

Nic to nemění na tom že chránič + TN-C je fakt blbost, a životu nebezpečno. Je třeba na to nesahat a nechat to v TN-C, nebo to předělat na chránič se vším všudy.

[Cmrnda]

Elektroenergetická soustava využívá zemi jako jeden vodič a fáze vede vzduchem či izolovanými vodiči v zemi . Šetří tak dráty .
Fáze vlevo či vpravo v zásuvkách či prodlužkách je lhostelno , z hlediska funkčnosti na tom nezáleží .

Jestli myslíš VN, tak ty tři dráty stačí. Tou zemí vedou pouze poruchové proudy.
Pakli že máš měřák na zásuvky s jednou koncovkou, tak obvykle vyhodí hlášku a měření neprovede.

[Cmrnda]

Striktní vyžadování norem pak může vyžadovat zákon nebo nějaký smluvní vztah subjektů (pojištění?)

Ať to zkusí říct nějakej elektrikář u přezkoušení, že normy jsou nezávazný, tak ať se na to neptaj.

[Abrams]

Zdravím ,

Avšak normy stanovily pozice v fází i nuláku v zásuvkách kvůli přehlednosti i bezpečnosti.

Pamatujte:"normy pouze doporučují" je na každém z nás jestli se jimi budeme nebo nebudeme řídit. Když nebudeme pak z toho budou plynout jiné záludnosti...

Striktní vyžadování norem pak může vyžadovat zákon nebo nějaký smluvní vztah subjektů (pojištění?)

Nic to nemění na tom že chránič + TN-C je fakt blbost, a životu nebezpečno. Je třeba na to nesahat a nechat to v TN-C, nebo to předělat na chránič se vším všudy.

Ja nepsal nic o doporučují , možná se Vám zdá slovo "stanovily" slabé měkké tvárné ?

Elektronům zdar

[Abrams]

Zdravím ,

pokud tazatel píše že má natahané tří-žílové vodiče (L + N +PE) tak bych osobně doporučil investovat do instalace proudového chrániče a zprovoznění TN-S . Náhoda je blbec , kurvítka v elektronice sou svině a kdo z nás furt nosí rukavice jako Mickey Mouse ?

Elektronům zdar

[brumlaj]

....... Nic to nemění na tom že chránič + TN-C je fakt blbost, a životu nebezpečno. Je třeba na to nesahat a nechat to v TN-C, nebo to předělat na chránič se vším všudy.

Není to úplná blbost.
Vezmi typický případ pro proudový chránič. Tím je elektrická sekačka 900W, plastový vše krom krytého motoru a vodičů. Něco štrejchne kabel k Temelínu ať jím je třeba FVE. Je rosa a sekáč má žabky. Vezme kabel do ruky a tělem spojí obvod fáze s trávou pokrytou rosou. Tady i ve dvouvodičové soustavě ke spotřebiči dojde k vybavení chrániče. Protože proud prochází jedním vodičem přes chránič a uzavírá se tělem a "zemí" mimo něj. Tedy ochrana alespoň pro spotřebiče II. třídy funguje. Pro spotřebiče I. třídy funguje pouze pokud poruchový proud jde mimo PEN.
Ano, JE TO ŠPATNĚ, ale není to blbost! Dnes je spotřebičem II. třídy téměř vše. (mimo kuchyň a koupelnu )

[eduard22]

Blbost ne ale proti předpisům!
A u mladyho v domě po dědovi byly 3 dráty k zásuvkám ale zapojený byly jen dva N a zemnící kolík jen proklemován s N... staří elektrikáři co mu to zapojovali tvrdili že se to tak dělá že to stačí i když se již šly sehnat Fi chrániče z NDR...

Když jsem elektriku modernizoval před zapojením fotovoltaice Museli jsme dohledat i poslední zásuvku a vše rozpojit a připojit 3.drát a samozřejmě oddělit i v rozvaděči na liště na nulák a Zemnění a uzemnit znova!

Na každý okruh jsme dali samostatné Fíčko neb jsou již cenově dostupné. Takzvaně kombi chráničojistič

A přesto že světelné okruhy měly jen dva dráty a mladý s mojí nechtěli rozkopat barák přesto se na tyto okruhy také dalofíčko. Ale jako nepřímé opatření jsme vyměnili všechny světla za nekovový plášť pokud to je trochu šlo.

V tomto případě sice fíčko nevybaví už při probití na plášť spotřebiče - světla ale až když dostane uživatel ránu... například při výměně žárovky.

Moje paní I syn byli zaskočeni z toho když jsem jim to vysvětloval protože je žili v domnění že pojistky a jističe je chrání před úrazem elektrickým proudem a že toto nadproudové jištění chrání jen vedení před přetížením nebo zkratem a tak dum jen před požárem nic víc!

Tedy ano fíčko má smysl vždy jen vybaví až dostane uživatel ránu... při poruše spotřebiče. A lepší než nulováním kdy v případně upadnutí nuláku a poruše zařízení obyčejný nadproudový jistič 16A ani tavná pojistka nevyhodí při přizemnění tělem uživatele leda až bude uživatel na uhel!!!

[josse]

Zdravím ,

Avšak normy stanovily pozice v fází i nuláku v zásuvkách kvůli přehlednosti i bezpečnosti.

Pamatujte:"normy pouze doporučují" je na každém z nás jestli se jimi budeme nebo nebudeme řídit. Když nebudeme pak z toho budou plynout jiné záludnosti...

Striktní vyžadování norem pak může vyžadovat zákon nebo nějaký smluvní vztah subjektů (pojištění?)

Nic to nemění na tom že chránič + TN-C je fakt blbost, a životu nebezpečno. Je třeba na to nesahat a nechat to v TN-C, nebo to předělat na chránič se vším všudy.

Ja nepsal nic o doporučují , možná se Vám zdá slovo "stanovily" slabé měkké tvárné ?

Elektronům zdar

Naopak, přísně:-)

[josse]

Striktní vyžadování norem pak může vyžadovat zákon nebo nějaký smluvní vztah subjektů (pojištění?)

Ať to zkusí říct nějakej elektrikář u přezkoušení, že normy jsou nezávazný, tak ať se na to neptaj.

Přezkoušení, tam něco nařizuje zákon...

[Cmrnda]

Přezkoušení, tam něco nařizuje zákon...

He, ale nepřímo se to dá určit o řadě předpisů.
Zákon: Hihehehe, CCCP, samozdat, GRU, bleeee, KSČ, jáááá-partyzáááán, komsomolskaja pravda, pjerestrojka, LAMPASAK...

[Kostěj]

Tedy ano fíčko má smysl vždy jen vybaví až dostane uživatel ránu...

Mám na velké zastřešené terase na léto ledničku a hifi věž a pochopitelně jen jednu zásuvku. Pár týdnů zpět tu byl takový lijavec/fukavec, že mi napršelo do psa za ledničkou a chránič vypadl. Zásuvku bez chrániče prostě ani náhodou.

[eduard22]

Tedy ano fíčko má smysl vždy jen vybaví až dostane uživatel ránu...

Mám na velké zastřešené terase na léto ledničku a hifi věž a pochopitelně jen jednu zásuvku. Pár týdnů zpět tu byl takový lijavec/fukavec, že mi napršelo do psa za ledničkou a chránič vypadl. Zásuvku bez chrániče prostě ani náhodou.

šak ano! Já neradil zásuvku bez chrániče, naopak!!! - dokonce i staré rozvody se dvěma dráty pro světelné obvody lze vybavit, a také máme doma vybavené, Fi chráničem!

JInak mě napršelo i do kočky Chudera si pak musela sušit na sluníčku kožíšek,do psa nám nenapšelo, pes zalezl do boudy, když bylo hnusně že by psa nevyhnal

[mirekcafa]

Takže i na dvouvodičové soustavě má smysl jističochránič ?

[eduard22]

Takže i na dvouvodičové soustavě má smysl jističochránič ?

Ne! Chráničojistič

Ale vážně, ano!!! Sice u dvoudrátové soustavy nevybaví Fi chránič již po pouhém probití (poruše) spotřebiče na jeho plášť, neb ten při Nulování je spojen nikoliv se zemí ale s N a tak co Fi pustí do okruhu se mu i vrací a tak nemá důvod vybavit a spotřebič zůstane stále pod napětím!!! Nevyhodí ani nadproudový jistič ani pojistka, neb nejde přímo o zkrat, ale jen o probíjení n aplášť spotřebiče, avšak životu nebezpečné!

Tedy Fi vybaví až se dotkneš probitého spotřebiče a dostaneš ránu... a tedy až poteče proud přes tvoje tělo do země.

Na rozdíl od pojistek a jističe nadproudového, kde dojde k vybavení (přepálení, vyhození, vypnutí) pouze když neupadne po cestě N což zejména u starých Al rozvodů se stává docela často, nebo se upálí až při zkratu nas potřebiči, kdy se L prošlahne na na plášť spotřebiče avšak stihne upálit tento zkrat(!) často již načatý drát N! A tak zůstane prošlahnutej spotřebič stále pod napětím!!!

Pakliže se jej někdo dotkne, nejenže dostane ránu, ale přilepí se doslova ke spotřebiči a v křeči umírá a pojistky ani nadproudovej jistič nevypnou až z uživatele bude uhel, neb pak se možná klesne odpor uživatele a proud se možná zvýší až na 16A a pak teprve vybaví pojistka nebo jistič To jsem si nedělal prdel!

Tedy lepší dostat ránu a nic, vybaví Fi chránič , než spoléhat na to že neupadne, nepřepálí se N spojené s pláštěm spotřebiče...


A nejde jen o zkrat nebo probíjení spotřebiče (typicky stará ždímačka ROMO zabila hodně hospodyněk v prádelnách, ale i dnes levné čínské nabíječky mobilů zabijí stále - ročně přes 30 lidí jen v ČR!!!) , totiž i nechtěně si může někdo sáhnou na fázu (dítě strčí hřebík do zásuvky, žena vytrhne ze zásuvky zástrčku a utrhne obnažené dráty co ji náhodou padnou na bosou nohu a pod.) a bez Fi, nemá co vypnout při probíjení přes tělo lidí Na zabití netřeba 16A, ale i jen třeba 100-200mA! (jak kdo co snese, je to individuální)

[Tiimsvk]

Dobrý deň, chcem sa opýtať na jednu otázku ohľadne zapojenia solárneho meniča do siete.

Situácia:
Mám menič Efekkta AX P24 3000, ktorý je zároveň aj hybridný,
Po zapojení AC vstupu do zásuvky cez ističe a poklese batérie pod dostatočnú úroveň sa menič prepne do režimu zo siete
V tomto stave ale vyhodí domový prúdový chránič. Zistoval som dôvod.
Po mojom zistení, že výstupný kolík AC230 = PE a N sú prepojené som si myslel, že menič je poškodený tak som začal pátrať na internete či je táto konfigurácia možná.

Narazil som na toto fórum a tento prípevok kde je napísane, že výstup meniča AC sú prepojený uzemnovací a nulák spolu preto sa Vás chcem spýtať či je podľa priloženej schémy možné takto zapojiť menič.

Ďakujem (len upozorňujem, že sa jedná o starši RD bez uzemnenia a uzemnenie je riešené do siete viď foto)

Clipboard02.jpg (401.46 KiB) Zobrazeno 416 x

[pibi]

Pamatujte:"normy pouze doporučují" je na každém z nás jestli se jimi budeme nebo nebudeme řídit.

Tohle tvrzení je samozřejmě zavádějící a pro neznalé i nebezpečné. Norma stanoví minimální požadavky, s tím, že to můžeš udělat bezpečněji, ne že se na normu můžeš úplně vykašlat.

[pibi]

Dobrý deň, chcem sa opýtať na jednu otázku ohľadne zapojenia solárneho meniča do siete.

Zapojení do sítě na obrázku je asi v pořádku, zajímalo by mě zapojení za ističovými skrinkami grid a FVE.

[Tiimsvk]

Dobrý deň, chcem sa opýtať na jednu otázku ohľadne zapojenia solárneho meniča do siete.

Zapojení do sítě na obrázku je asi v pořádku, zajímalo by mě zapojení za ističovými skrinkami grid a FVE.

Neviem presne ako to myslíš ale v ističovej skrinke sú samostatne headery pre PN N a každý okrum má vlastní istič zasuvky(16A kat B alebo C podľa záťaže) svetelné okruhy (10A kat B) atď.

Za ističovou skrinkou to je už klasika PN N L do zasuvky N L do svetelneho okruhu (Aj keď si teraz uvedomujem, že budem musieť prerobiť niektore sústavy FVE svetelne aj zasuvkove aby nemali spoločné N so sustavou GRID)

[Tiimsvk]

Pamatujte:"normy pouze doporučují" je na každém z nás jestli se jimi budeme nebo nebudeme řídit.

Tohle tvrzení je samozřejmě zavádějící a pro neznalé i nebezpečné. Norma stanoví minimální požadavky, s tím, že to můžeš udělat bezpečněji, ne že se na normu můžeš úplně vykašlat.

Norma je záväzná ako pri navrhovaní tak aj realizácií a asi viac to netreba rozoberať.

[pibi]

Neviem presne ako to myslíš ale v ističovej skrinke sú samostatne headery pre PN N a každý okruh má vlastní istič zasuvky(16A kat B alebo C podľa záťaže) svetelné okruhy (10A kat B) atď.

Za ističovou skrinkou to je už klasika PN N L do zasuvky N L do svetelneho okruhu (Aj keď si teraz uvedomujem, že budem musieť prerobiť niektore sústavy FVE svetelne aj zasuvkove aby nemali spoločné N so sustavou GRID)

Máš samostatné okruhy jen na FVE a samostatné jen pro grid, nebo se to za těma jističovýma skrinkama spojuje?

[Tiimsvk]

Neviem presne ako to myslíš ale v ističovej skrinke sú samostatne headery pre PN N a každý okruh má vlastní istič zasuvky(16A kat B alebo C podľa záťaže) svetelné okruhy (10A kat B) atď.

Za ističovou skrinkou to je už klasika PN N L do zasuvky N L do svetelneho okruhu (Aj keď si teraz uvedomujem, že budem musieť prerobiť niektore sústavy FVE svetelne aj zasuvkove aby nemali spoločné N so sustavou GRID)

Máš samostatné okruhy jen na FVE a samostatné jen pro grid, nebo se to za těma jističovýma skrinkama spojuje?

Zatiaľ to nie je takto zapojene repektíve nemam zapojene ešte nič (bol len menič v zásuvke na vstupe keď mi vyhodil prudovy chranič na vystupe som mal pripojene len testovacie zariadenie)

Takže plán je taký, že budem musieť prejsť celu elektroinštaláciu voči FVE. FVE bude uplne samostatná kabeláž voči grid ako zasuvky tak aj osvetlenie PE N L a pospojovane až pri meniči. Celkom to dá prácu ale výsledok by mal byť fajn.

[skybor]

Takže plán je taký, že budem musieť prejsť celu elektroinštaláciu voči FVE. FVE bude uplne samostatná kabeláž voči grid ako zasuvky tak aj osvetlenie PE N L a pospojovane až pri meniči. Celkom to dá prácu ale výsledok by mal byť fajn.

Ty jo. To jako že fakt budeš mit dvě úplně oddělené elektroinstalace ? Jednu pro GRID a druhou pro FVE?

[Tiimsvk]

Ano pretože mam velmi malú foto elektraren a chcem z nej pohánať iba spotrebiče, ktoré sú závisle nonstop od štavy ako kamery chladnička kotol... + pridať k tomu osvetlenie v dome a niektore zasuvky (možno klimatizaciu).