Bezpřetokový měnič připojený na DS bez papírování s distribucí - jde to legálně?

[LiborekCB]

Zdravím, jsem tu nový , byť fórum čtu občas snad už rok. Mezitím jsem si pořídil BEL měnič na ohřev TUV a nyní bych rád poháněl i běžné 230V přístroje.
Zároveň bych se ale rád vyhnul papírování s distribucí a přesto jel plně legálně. Snad nespustím nějaký flame/hate.

Předpokládám, že bych si pořídil PIP 5048MK nebo něco podobného a doplnil ho o klasický 1-0-1 manuální přepínač sítí. Je toto sestava, která obstojí před jakýmkoli zkoumáním distribuce z pohledu zákona?

Je nějaký 1f měnič do 10kW, který má dvojí konverzi (a galvanické oddělení) jako má PIP 5048MK a zároveň zvládá vyšší napětí než těch 145V co má PIP 5048MK?

[eduard22]

Jde to, máme to tak v rodině všichni

[Cmrnda]

Jenom bych upřesnil, co je to dvojí konverze v praxi. Je to můstek za 30,-Kč, když to přeženu...

[mirekcafa]

zkus mrknout na tohle sklad EU:
https://maximumsolar.online/new-eu-warehouse-page/
https://maximumsolar.online/product/pip5048mkx/

[eduard22]

Jdi raději do originálu!!! Axpert King II

Je sice jen 5kW, ale nauč babu nepouštet plno krámů naráz a v mojí rodině limit výkonu již 5 Kingů (na 5-ti domech) naše baby zvládly rychle

Apropo vyšel faceliftovej King II Twin 6,2kW, ale ještě nejde nikde v Evropě sehnat Již King II však zvládne náraz až 10kW a chvílu i 6kW a jeli v vhladnu suterénu, pak trvale až 5,7kW

Nebo kup dva Kingy a zapoj je /jejich fázu) paralerně. I když jsou jednofázové, tak ta jedna fáza z nich se jen mechanicky na přepínačí sítí proklemuje do všech tří okruhů domu) a máš 10kW i více Pak ale jističe 25A na každej King (aby se při chybě nespálili navzájem) a pak celkový chránič typu B alespoň 60A!!! A to pak do vstupu přepínače sítí a proklemovat do všech tří vstupů

Dvojí konverze vůbec nevadí - že je mírně ztrátová, neb k distribuční síti (DS) je sice neustále připojena pouze jeho interní nabíječka 48V DC a je většinu času pouze v pohotovosti a aktivuje se jen když klesne napětí aku pod zvolenou mez.

Já mám levné olovo :-/ a tak mám nastaveno 50% - cca 47V a pak nabíječka táhne spotřebu a do oživení aku mám dovoleny jen 2A a aby nabíječka opět odpadla už při cca 60% - cca 49V (to se stane klidně už po několika minutách odlehčím-li větši spotřebu v domě, kdy napětí aku rázem vyletí nahoru, neb se nenastavují % ale řídí se to nepřímo - napětím, Volty! Viz ten rozsah u mě - při 47V aktivovat nabíječku (přícuc ze sítě ale skrze 448V DC) a při 49V deaktivovat nabíječku, aby taky něco zbylo na dobití na ráno na Slunce zadarmo

U mě se aktivuje nabíječkě jen 3-4 měsíce v roce a to ještě ne každej den, jen nedobijeli se plně aku po špatném počasí a pokud ponocuji a ještě jen na chvílu až na ránem, nebo na chilku když ráno při poloprázdné aku vařím kafe (konvice 2,2kW).

Jinak ani v zimě se mi neaktivuje. Od února až do dnes se ani jednou neaktivovala a tak jsem 100% soběstačnej a tedy se dvojí konverze na ničem nepodepisuje

Hlavně že nejsem galvanicky spojen s DS, nedělám přetoky a jen "docucávám" rozdíl(!) ze sítě nestačily-li by panely ani aku tak až pak se "dopcucne" z DS.

Lepší že je ta automatizace s jen docucáváním integrovaná profesionálně než nějakej bastl s relátkem - automatickej čínskej přepínač sítí, co jednak po čase hoří... a jednak neumí "docudávat" z DS jen rozdíl energie, ale jede vše pouze z FVE a když to nestačí tak nebo pouze z DS a nic mezi tím

Prostě: v Kingovi si měnič jede z 48V DC svých nezávislých 230V 50Hz AC a je mu jedno co je za napětí nebo Hz v DS a je mu jedno co mu na vstupu dodává těch 48V DC - jestli panele přímo , tedýýý přesněji skrze integrovaný MPPT regulátor 100V-450V DC to 48V DC, nebo aku 48v DC, nebo nabíječka ze sítě 230V AC to 48V DC

[eduard22]

Jenom bych upřesnil, co je to dvojí konverze v praxi. Je to můstek za 30,-Kč, když to přeženu...

Ano ale! V Kingovi je ta nabíječka komplikovanější a sofistikovanější! - je programovatelná a automatizovaná!!! To sám o sobě můstek za 30,-kč jaksi neumí - být pouze v pohotovosti a nic nespotřebovávat z DS a aktivovat se jen když je potřeba! - Jen když klesne napětí na vstupu měniče 48V DC (lhostejno jestli z aku, nebo panelů) dle nastavitelných parametrů uživatelem i vzdáleně z mobilu

Navíc - můstek za 30,-kč zvládne až 100A(!) 58V DC??? A jak by jsi u něj řídil ty šílený A aby ti nevyvřely akumulátory?...

Tedy dle mě jsi to přehnal dosti :-/

[Cmrnda]

Ano ale! V Kingovi je ta nabíječka komplikovanější a sofistikovanější! - je programovatelná a automatizovaná!!! To sám o sobě můstek za 30,-kč jaksi neumí - být pouze v pohotovosti a nic nespotřebovávat z DS a aktivovat se jen když je potřeba! - Jen když klesne napětí na vstupu měniče 48V DC (lhostejno jestli z aku, nebo panelů) dle nastavitelných parametrů uživatelem i vzdáleně z mobilu

Navíc - můstek za 30,-kč zvládne až 100A(!) 58V DC??? A jak by jsi u něj řídil ty šílený A aby ti nevyvřely akumulátory?...

Tedy dle mě jsi to přehnal dosti :-/

Nevím jestli to správně chápeš, ale dvojí konverze znamená že energie z DS (nebo jiného zdroje) se usměrní na DC napětí a zpětně převede na AC napětí, bez trafa. Jak jednoduché (onen zmiňovaný diodový můstek), v součinnosti s výstupem z regulátorů z panelů. A teď otázka? Co výrobce myslí "transformátorový" nebo bez něho? U případu kdy je energie z panelů transformována na nabíjení baterek, jde přece vždy o oddělené soustavy, ale při konverzi, jak jsem uvedl výše nikolv.
Je to bordel jak v tanku.
Můstek 100A na 1200V stojí v přepočtu na KČ asi 10,-. To je ten, kterým se usměrňuje energie z DS, nic jinýho není potřeba.
Co vím, tak ten "KING II" se už nevyrábí, lze jej koupit jen za přemrštěnou cenu ze skladů od drobných vexláků.

[eduard22]

Ano ale! V Kingovi je ta nabíječka komplikovanější a sofistikovanější! - je programovatelná a automatizovaná!!! To sám o sobě můstek za 30,-kč jaksi neumí - být pouze v pohotovosti a nic nespotřebovávat z DS a aktivovat se jen když je potřeba! - Jen když klesne napětí na vstupu měniče 48V DC (lhostejno jestli z aku, nebo panelů) dle nastavitelných parametrů uživatelem i vzdáleně z mobilu

Navíc - můstek za 30,-kč zvládne až 100A(!) 58V DC??? A jak by jsi u něj řídil ty šílený A aby ti nevyvřely akumulátory?...

Tedy dle mě jsi to přehnal dosti :-/

Nevím jestli to správně chápeš, ale dvojí konverze znamená že energie z DS (nebo jiného zdroje) se usměrní na DC napětí a zpětně převede na AC napětí, bez trafa. Jak jednoduché (onen zmiňovaný diodový můstek), v součinnosti s výstupem z regulátorů z panelů. A teď otázka? Co výrobce myslí "transformátorový" nebo bez něho? U případu kdy je energie z panelů transformována na nabíjení baterek, jde přece vždy o oddělené soustavy, ale při konverzi, jak jsem uvedl výše nikolv.
Je to bordel jak v tanku.
Můstek 100A na 1200V stojí v přepočtu na KČ asi 10,-. To je ten, kterým se usměrňuje energie z DS, nic jinýho není potřeba.
Co vím, tak ten "KING II" se už nevyrábí, lze jej koupit jen za přemrštěnou cenu ze skladů od drobných vexláků.

Na chápu, psal jsem že z DC se docucává skrze 489V DC!!! Neumíš číst??? A na AC to přece převádí až měnič!!! Nikoliv nabíječka...

Ten měnič si prostě bere z aku 48V DC a ty aku se mu dobíjí z panelů nebo z nabíječky (z té to umí jet samože i přímo, alternátor auta také nevede všechen proud nejprve do aku a pak z aku do žárovek, ale i přímo do žárovek a až co zbyde jde do aku To je celé )

A King II je stále v nabídce výrobce.

[Cmrnda]

Na chápu, psal jsem že z DC se docucává skrze 489V DC!!! Neumíš číst??? A na AC to přece převádí až měnič!!! Nikoliv nabíječka...

Ten měnič si prostě bere z aku 48V DC a ty aku se mu dobíjí z panelů nebo z nabíječky (z té to umí jet samože i přímo, alternátor auta také nevede všechen proud nejprve do aku a pak z aku do žárovek, ale i přímo do žárovek a až co zbyde jde do aku To je celé )

A King II je stále v nabídce výrobce.

Pleteš pátý přes devátý, napětí z distribuční sítě se jen usměrní můstkem k paralelu z panelovýho regu. To je veškerá věda toho "dvojitá transformace".Žádná nabíječka a žádný docucávání.

Mj. kdo vymyslel pojmy jako "přicucávání"??? Pochopil bych jako "přítok" a "odtok"...

[LiborekCB]

zkus mrknout na tohle sklad EU:
https://maximumsolar.online/product/pip5048mkx/

Díky za tip. Tenhle pip je o co horší než ten axpert? Umí to případně někdo v čr opravit?
Chápu správně ten PIP 5048MKX, že u něj není šance na jakýkoli byť mikropřetok do DS? Je to tedy z pohledu DS 100% spotřebič?
Tedy si v něm nastavím např 1kW maximum dobíjení akumulátoru z DS a v případě, že odebírám 3kW a panel dává jen 1kW tak se 1kW bere z z DS, 1kW z akumulátoru a 1 kW z FVE panelu a v okamžiku, kdy dojde energie v akumulátoru, tak se přepne na bypass a berou se ty 3kW z DS a do aku jde v tom okamžiku 1kW z DS a 1kW z panelu? A bypass se zruší až se akumulátor dobije nad nastavenou úroveň?
Omlouvám se že to takto rozepisuju, ale nerad bych něco v úvaze před nákupem pokazil.

Ještě koukám že tam mají v nabídce jako novinku: https://maximumsolar.online/product/6048mgxt/ Tedy typ 6048mgxt s 6kW AC výstupem.

[eduard22]

Narozdíl od Kingaa sice taky neudělá přetok ale přepíná mezi sítí a ze solárů s výpladkami do domu!

King ne Opakuji se King delá svých 230V 50hertz přesných neustále! Tedy žádné přepínání a výpadky dodávky do domu

A pouze mu těch 48V ze kterých si to vrní mu dodávají buďto baterie a tu neustále dobíjí mppt regulátor z panelů a večer případně ze sítě a bere z aku nebo sítě jen jen rozdíl energie tzv. " přiucává" pouze

[LiborekCB]

Jako že to při přepnutí viditelně blikne?
A kde toho Kinga nejlépe koupit?

[eduard22]

Tak oni přepínají rychle snad 20 milisekund a při nastavení UBS tuším dokonce jen 5ms, ale!, někde sem četl že přepínání sítí by mělo být dle ERU s prodlevou minimálně až 5s! Možná by to porušovalo tento předpis!

King ma 0ms, protože prakticky nic nepřepíná ale jede si neustále svojich 230V 50hertz z aku 48V. Stejně jako měniče například do auta pouze obklopen nabíječkou z panelů a ze sítě a ze sítě to funguje podobně jako z alternátoru u auta.

Přepíná mezi sítí a domem pouze při při povoleném bajpas a pouze při přetížení což je lepší než blekaut a nebo je lepší je naučit se jej nepřetěžovat a nezapínat toho spousty spotřebičů současně...

Prostě a zkratka provozuje se jako ostrovní systém pouze se zálohou ze sítě a pouze skrze 48V DC a tak nemá jak udělat přetoky když jeho výstupy napojen pouze do domu A ta záloha je pouze Akorát že interní nabíječka tedy jen spotřebič

Kdyby si vzal měnič do auta připojil na baterii a obklopil ho nabíječkou na doplňování baterie a solárními panely s regulátorem pro nabíjení baterie tak je to totéž s tím rozdílem že to spolu nekomunikuje a nenaprogramuješ to snadno Narozdíl od King

[LiborekCB]

Aha rozumim, díky za vysvětlení. A co třeba menič Axpert https://www.ostrovni-elektrarny.cz/?kom ... f1-p570010 Axpert VM III ten tu neustálou výrobu má také? Rád bych i u nových polí co budu dělat zůstal u stejného napětí 210-230V jako mám u toho BELa. Ono se to pak dá i v nouzi napřímo poslat třeba do přímotopu.

[eduard22]

Jako že to při přepnutí viditelně blikne?
A kde toho Kinga nejlépe koupit?

Správná otázka jak za socialismu kde ho sehnat.. protože normálně se koupit nedá...
-ve Španělsku nebo v Itálii nebo nyní někdo inzeruje na bazos.cz a nebo má jednoho k mání pan Jeřábek Ivančicích

[Cmrnda]

Správná otázka jak za socialismu kde ho sehnat.. protože normálně se koupit nedá...
-ve Španělsku nebo v Itálii nebo nyní někdo inzeruje na bazos.cz a nebo má jednoho k mání pan Jeřábek Ivančicích

Prodává ho Aljoša i s kulometem za 2000 Rublů.

[LiborekCB]

Tak pokud ta itálie nebo španělsko dá nějakou záruku.. tak to je asi ok. Mohl bych poprosit o nějaké odkazy na eshopy?
Při jakém výkonu/teplotě je už větrák v tom King II už výrazně slyšet?
Proč se blbě shání? už se nevyrábí?
Díky moc

[eduard22]

Větráky jsou hlučné poměrně dost i bez odběru... Stačí že se nabíjí akumulátor. Velmi hlučné jsou pak při odběru nad cca 1kW a to třeba i jen do akumulátoru!

Výhoda je že se ochladí v těch vedrech v létě spolehlivě a nemusíš nic bastlit a přidávat amatérsky ventilátory a senzory a já nevím co vše...

[josse]

Jenom bych upřesnil, co je to dvojí konverze v praxi. Je to můstek za 30,-Kč, když to přeženu...

Ano ale! V Kingovi je ta nabíječka komplikovanější a sofistikovanější! - je programovatelná a automatizovaná!!! To sám o sobě můstek za 30,-kč jaksi neumí - být pouze v pohotovosti a nic nespotřebovávat z DS a aktivovat se jen když je potřeba! - Jen když klesne napětí na vstupu měniče 48V DC (lhostejno jestli z aku, nebo panelů) dle nastavitelných parametrů uživatelem i vzdáleně z mobilu

Navíc - můstek za 30,-kč zvládne až 100A(!) 58V DC??? A jak by jsi u něj řídil ty šílený A aby ti nevyvřely akumulátory?...

Tedy dle mě jsi to přehnal dosti :-/

Není komplikovanější. Jako 30,- to asi není, ale nic zásadního na tom není.

Opravdu to je jednoduchý usměrňovač. Nabíječ je už ve všech předešlých verzích bez "dvojité konverze". Kouzlo obousměrného měniče je tam od začátku Voltronic měničů. King přinesl jen relé a ten usměrňovač co má výstup do DC 400V meziobvodu.

K původnímu dotazu: doporučuju se držet do 120V DC.

[Kostěj]

Rád bych i u nových polí co budu dělat zůstal u stejného napětí 210-230V jako mám u toho BELa. Ono se to pak dá i v nouzi napřímo poslat třeba do přímotopu.

Tohle zvaž. I já doporučuji spíš 120V (jako Josse). Ta snaha držet BELa jako nouzovku ti bude komplikovat topologii FVE. To už bych tu nouzovku raději plánoval stylem: "Tady mám vyvedený dva stejný stringy 120V, jdou do Kinga. Kdyby byla nouze, tady je odpojím, spojím do serie na 240V a připojím tudy přímo na BELa".

[Kodl69]

bude nouze

jo, bude... za 8 let, co provozuju poloostrov nouze nikdy nebyla. Tj nikdy nezhebnul regulátor dobíjení, a i kdyby, tak v regále byl jinej, buď náhradní, nebo kus, co byl pro známýho... Zhebnul mi čínskej měnič, ale s tím jsem si poradil samodomo prasobastlem, na kterej mám strach šahat... Vzhledem k současné konfiguraci systému by největší nouze nastala ve chvíli, když by klekly baterky, protože mám značnou část instalace na 48V. Ale zase, někde v regálu je zdroj pro rack, 54V 20A, a ten by to měl spolehlivě utáhnout. jenom není připravenej k okamžité akci...

[eduard22]

Nikdo neví co bude..., leda bůh
Tak si tady ksakru nahrajte na bohy, jak levicoví novináři co neustále straší tím co bude...

apropo letos je zase nadúroda skoro všeho! Hlavně že už na jaře strašili někteří Agro baroni a novináři a klimatologové tím co bude... a že bude bída neuroda sucho mokro atd...

[misif]

Pokud jsi v oblasti ČEZD (ostatní tolik neznám), ale počítám, že to bude podobné.
Prostě si postav FVE, nech to zrevidovat (což stejně je vhodné mít) a pak pošli ČEZD žádost o připojení FVE ve zjednodušeném režimu dle vzorového jednopólového schématu, přiložíš revizi a máš veškeré papírování hotové = 1 formulář on-line, nic víc.

ČEZD zdarma vymění elektroměr a máš povolené technické přetoky a nemusíš řešit nesmysly, můžeš použít libovolný hybrid, kde neřešíš přetížení, na backup si můžeš zapojit, pokud uznáš za vhodné jenom obvody, kde to dává smysl - typicky ostvětlení, lednice, mrazáky, vodárny, TV a WiFi .

Počítej s tím, že tě dřív nebo později čeká pořízení elektroauta a jak jej s Kingem budeš nabíjet, když to bude žrát 20kWh/100km, rozumné nabíjení podle typu vozu je 3x6 až 3x16A, nebo 1x16 až 1x32A?

Nechápu tu bezpapírovací fóbii. Nemysli na provoz elektroinstalace bez revize, jak bys řešit škodné události, které na FVE vzniknout nebo dokonce, které FVE způsobí?

[eduard22]

A to je právě to: ty hybridy mají pouze Back up ce neumí táhnout celý dům Jako ostrovni měnič

Další jejich problém je že v tom backup mají jen částečný výkon... a na jiném oddělenem výstupu...

A z toho plyne další problém jak operativně přepínat třeba ledničku na back-up když nejsem doma, nějakým bastlením se s automatickým přepínačem sítí co hoří?... A co přepíná s prodlevou aby se mi restartoval počítač a kamery a já nevím co vše...

Provozovat ne Ostrovní měnič jako Ostrovní je totální nesmysl A proč by se měl přetláčet se sítí když nechci prodávat a neustále z ní pro jistotu odebírat za peníze...

Proč výstup měniče vůbec napojovat na veřejnou síť stačí přece jen do domu!!!

Aaaaaa...

[eduard22]

A ještě k tomu elektromobilu z kInga můžeš nabíjet až 1x25A a když si dáš kingy dva ak až 50 ampér

A ještě něco tím že je ten king jednofázový a nepřetláčí se s 3f sítí tak se Do rozvodu domu jem mechanicky rozklemuje ta Jedna jeho fáze do všech tří okruhů domu a tím je asymetrie de facto 100%