Bezpřetokový měnič připojený na DS bez papírování s distribucí - jde to legálně?

eduard22
Příspěvky: 1001
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Bezpřetokový měnič připojený na DS bez papírování s distribucí - jde to legálně?

Příspěvek od eduard22 »

odaros píše: úte říj 17, 2023 1:00 pm toto som nepochopil :-)
svítí ale jen výjimečně neb toto umí vnitřně měnič skrze tu zálohu z té třífázové zásuvky 380 minimálně 32 A zástrčka a minimálně 25 a jistič k té zásuvce se sítě, samotný měnič.

poprosím o typ:
Přes ten přepínač sití se přesměrovává i nulak!!!, ze sítě nebo z fotovoltaiky
Proto musí být tento přepínač 4P a s nulovou polohou!
co znamená NT?
NT = Nízký Tarif , VT = Vysoký Tarif ;-)

Ten přepínač sítí se nepřepíná neustále..., ten je jen k servisním účelům, nebo když má FVE poruchu, snadno rychle přepneš zpět na sí't 8-)

Ten King z té zálohy táhne spotřebu když Slunce nesvítí (nebo když dochází i aku), ale mírně ztrátově neb skrze tu nabíječku. Ale nic měnič doslova nepřepíná. Neustále si generuje svých 230V AC a 50Hz a co je v síti jej nezajímá a záloha je prostě jakoby jsi u čistého ostrova připojil večer nabíječku k jeho aku, kdyby mu docházela šťáva z aku ;-)
I proto má tento měnič čas "přepnutí" na síť 0 milisekund ;-)

Pokud však povolíš Bypass při přetížení, pak samože přepíná mechanicky uvnitř ale již s výpadkem a tedy proud bere z té 3f zásuvky ze sítě a dál skrze tu interní nabíječku. I proto musí být konektor k nabíječce 5- kolík a 32A (a kábl alespo'n 3x4mm!), aby to skrze něj utáhlo celej barák z jediný fáze této zásuvky!
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
Cmrnda
Příspěvky: 630
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Bezpřetokový měnič připojený na DS bez papírování s distribucí - jde to legálně?

Příspěvek od Cmrnda »

eduard22 píše: úte říj 17, 2023 7:26 pm Tato bedna (Axpert King II) se k síti nepřipojuje!!!... (ale pouze na okruhy domu. K síti se připojuje jen interní nabíječka v té bedně ;-) )
Jakto že né? To by byla hóóóóódně neschopná bedna za ty prachy! :D Když máš odběr třeba 2kW, na panelech 1kW, baterky vybitý, tak co? Přepne Ti to na baypass? No zajisté ne, tu druhou kiloWattu si to vezme ze sítě. 8-) Jeli připojena, jinak točíš kličkou u dynama jakožto světelnýho zdroje poháněné lidskou sílou. :lol:
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Nabíječka: Upgrade PWM Volt Polska 24 000 Ap
Baterie: 6x startovací autobaterie 12V 45Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MainSystem
Cmrnda
Příspěvky: 630
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Bezpřetokový měnič připojený na DS bez papírování s distribucí - jde to legálně?

Příspěvek od Cmrnda »

eduard22 píše: úte říj 17, 2023 7:30 pm I proto má tento měnič čas "přepnutí" na síť 0 milisekund ;-)
Tam se nic nepřepíná, ale prolíná se DC napětí. A jenom z baterek? Ne. :idea:
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Nabíječka: Upgrade PWM Volt Polska 24 000 Ap
Baterie: 6x startovací autobaterie 12V 45Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MainSystem
eduard22
Příspěvky: 1001
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Bezpřetokový měnič připojený na DS bez papírování s distribucí - jde to legálně?

Příspěvek od eduard22 »

Cmrnda píše: úte říj 17, 2023 7:50 pm
eduard22 píše: úte říj 17, 2023 7:26 pm Tato bedna (Axpert King II) se k síti nepřipojuje!!!... (ale pouze na okruhy domu. K síti se připojuje jen interní nabíječka v té bedně ;-) )
Jakto že né? To by byla hóóóóódně neschopná bedna za ty prachy! :D Když máš odběr třeba 2kW, na panelech 1kW, baterky vybitý, tak co? Přepne Ti to na baypass? No zajisté ne, tu druhou kiloWattu si to vezme ze sítě. 8-) Jeli připojena, jinak točíš kličkou u dynama jakožto světelnýho zdroje poháněné lidskou sílou. :lol:
Ano, přisává právě jen rozdíl ze sítě ale! - skrze tu nabíječku 8-)
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
eduard22
Příspěvky: 1001
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Bezpřetokový měnič připojený na DS bez papírování s distribucí - jde to legálně?

Příspěvek od eduard22 »

Cmrnda píše: úte říj 17, 2023 7:55 pm
eduard22 píše: úte říj 17, 2023 7:30 pm I proto má tento měnič čas "přepnutí" na síť 0 milisekund ;-)
Tam se nic nepřepíná, ale prolíná se DC napětí. A jenom z baterek? Ne. :idea:
Ano :D Proto ty " " ;)
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
Cmrnda
Příspěvky: 630
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Bezpřetokový měnič připojený na DS bez papírování s distribucí - jde to legálně?

Příspěvek od Cmrnda »

eduard22 píše: úte říj 17, 2023 8:52 pm Ano, přisává právě jen rozdíl ze sítě ale! - skrze tu nabíječku 8-)
Takže 230V se transformuje (odděleně) na 48V, těch 48V se převede na 325V (500V), tam se smísí s napětím z panelů nakmitaným ze stepup konvertoru.
Máš na to nějaký vysvětlení, jako schéma, nebo něco co je prokazatelné?
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Nabíječka: Upgrade PWM Volt Polska 24 000 Ap
Baterie: 6x startovací autobaterie 12V 45Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MainSystem
josse
Příspěvky: 871
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: Bezpřetokový měnič připojený na DS bez papírování s distribucí - jde to legálně?

Příspěvek od josse »


eduard22 píše:
Cmrnda píše: úte říj 17, 2023 12:53 pm
pibi píše: úte říj 17, 2023 12:13 pm Tak by mě zajímalo. jak chceš v TN-S síti galvanicky oddělit N? Nebo chceš za přepínačem vytvořit IT a používat všechny jističe 2pólové?
Jak ta bedna bude připojená k síti, tak IT tam nikdy nebude. Protože tam není trafo které by sítě oddělovalo.
Tato bedna (Axpert King II) se k síti nepřipojuje!!!... (ale pouze na okruhy domu. K síti se připojuje jen interní nabíječka v té bedně ;-) )
Nevěřte všemu co eduard22 píše, king II je připojený k síti velice podobné jako hybrid.

Žádný Voltronic měnič nemá separátní nabíječku na 48V. Když má "přisosávání", pak je to usměrňovač ze vstupních 230V do DC meziobvodu, to platí pro king I. King Ii je trochu jiná architektura podrobnější hybridu více než king I!

Nabíječka je řešena měničem DC/DC, který umí obousměrný chod. Z 325V na 48V a zdroje strany 48V na 325V. Takový obousměrný měnič mají v sobě všechny Voltronic měniče. King přidal oproti předchůdcům pouze ten usměrňovač navíc (umí přicucávat).

Voltronic je firma která stojí za všemi měniči at se jmenují mpp, axpert, ... Prodávají se pod různými názvy a všechny tyto můžete najít jako čínské více ale spíš méně povedené kopie. Na kopie si dejte pozor, většinou mého v sobě chybu která ho úmrtví po krátkém čase.

Přestaňte doporučovat king II bez upozornění na další nutná opatření aby to celé bylo bezpečné. Jakmile překročíte 120V jsou nutná další opatření.
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
eduard22
Příspěvky: 1001
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Bezpřetokový měnič připojený na DS bez papírování s distribucí - jde to legálně?

Příspěvek od eduard22 »

Cmrnda píše: úte říj 17, 2023 9:18 pm
eduard22 píše: úte říj 17, 2023 8:52 pm Ano, přisává právě jen rozdíl ze sítě ale! - skrze tu nabíječku 8-)
Takže 230V se transformuje (odděleně) na 48V, těch 48V se převede na 325V (500V), tam se smísí s napětím z panelů nakmitaným ze stepup konvertoru.
Máš na to nějaký vysvětlení, jako schéma, nebo něco co je prokazatelné?
- Ne takto...
- Nemám.
Prostě zjednodušeně: měnič si generuje furt svých přesných 230V/50Hz ze 48V DC - a co mu je dodává - jestli aku (4ks á 12V DC), nebo jestli MPPT z panelů asi nutně s další konverzí, nebo ze sítě (230V+/- 10V / 50Hz +/- 1Hz) a tedy taky s konverzí, je mu jedno. Ale jak to maj korejci vymyšlené konkrétně netuším :-(
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
eduard22
Příspěvky: 1001
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Bezpřetokový měnič připojený na DS bez papírování s distribucí - jde to legálně?

Příspěvek od eduard22 »

josse píše: úte říj 17, 2023 9:46 pm...... king II je připojený k síti velice podobné jako hybrid. ......
Všemu mi nevěřte, mám tam jistě nepřesnosti, ale toto - s tím připojením k síti: "king II je připojený k síti", není pravda! Měřil jsem to a ani fáze ani N (vstupu a výstupu) nejsou galvanicky spojeny, jinak by stejnak lítala fíčka jak na straně DS (po připojení zálohy) tak na straně výstupu měniče.

Připojena k síti je jen a pouze ta interní nabíječka!!! (i když jsou její svorky ve stejné bedně a bez kabelu a konektoru, ale co komu brání jej připojit jak míchačku, cirkulárku? Já to tak mám - viz foto Pokud vytáhnu zásuvku, není už jak aby měl něco společného se sítí :D A tolze provéct i za chodu měniče 8-) Jen pípne a zmizí ikona sítě pohotovosti) A není nutné jí vůbec zapojovat. A jeho výstup se už vůbec nesmí spojit s DS! Ale pouze do okruhů domu.

Nevím přesně přes jaké napětí probíhá ta dvojí konverze, ale asi přes vyšší jak 48V - to kvůli velkému proudu a pak nutně i velkému těžkému trafu, ale o to nejde jedli skrz 48V nebo 400V.

Pročpak ale umí ta nabíječka u dvojky až 100A při 50V DC!? tedy 5kW! Náhodou(?) výstupní výkon měniče ;-) Dle mě proto, že utáhne díky temu i celou spotřebu online ze sítě, ale stále jakoby přes tu nabíječku a tedy bez nějakého přepínání a prodlevy... 8-)

Nebezpečný??? :o Chceš snad tvrdit, že €C symboly jsou na něm neoprávněně a že prodejci v ČR (nebo i jinde v EU) prodávaj nebezpečný spotřebič!??? :shock:
King - připojení zálohy.jpg
King - připojení zálohy.jpg (233.88 KiB) Zobrazeno 917 x
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
unicast
Příspěvky: 71
Registrován: pát lis 05, 2021 7:08 pm

Re: Bezpřetokový měnič připojený na DS bez papírování s distribucí - jde to legálně?

Příspěvek od unicast »

eduard22 píše: pon říj 16, 2023 4:51 pm Apropo i v něm všelijak ultrazvukově mírně píská a cvaká a vrní a tak dpoporučuji dát na gumové silentbloky, aby jste jej vůbec nevnímali v noci při spaní kdy vybrace dobře přenáší zdi!
Ultrazvuk skutečná zeď fakt přenášet nebude. Nějaký sádrokarton možná, ale cihla, panel, beton ani plynosilikát fakt ne. Čím vyšší frekvence, tím méně energie v každé periodě (při stejné amplitudě) a tedy tím jednodušší to utlumit -- a to platí jak pro elektřinu, tak i pro zvuk.
eduard22
Příspěvky: 1001
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Bezpřetokový měnič připojený na DS bez papírování s distribucí - jde to legálně?

Příspěvek od eduard22 »

unicast píše: úte říj 17, 2023 10:38 pm
eduard22 píše: pon říj 16, 2023 4:51 pm Apropo i v něm všelijak ultrazvukově mírně píská a cvaká a vrní a tak dpoporučuji dát na gumové silentbloky, aby jste jej vůbec nevnímali v noci při spaní kdy vybrace dobře přenáší zdi!
Ultrazvuk skutečná zeď fakt přenášet nebude. Nějaký sádrokarton možná, ale cihla, panel, beton ani plynosilikát fakt ne. Čím vyšší frekvence, tím méně energie v každé periodě (při stejné amplitudě) a tedy tím jednodušší to utlumit -- a to platí jak pro elektřinu, tak i pro zvuk.
Psal jsem že: vybrace(!) přenáší zdi, nemyslel jsem i ten pískot co vydává, natož ten skoroultrazvukový, který slyším jen v jeho blízkosti, podobně jako VF trafo ve starých TV jsem slyšel já dokonce i vedle v místnosti. ;) To samé balancer pro olovo 4x12V DC - bratránek měl strach, že ho jeho baba vyhodí s FVE umístěnou v prádelně, ale ona to neslyší vůbec! Je to individuální co kdo slyší nebo jen podvědomně vnímá.

A měnič má uchycen právě na sádrokortonu..., i mezi kuchyní vedle je jen sádroš... Ale jemu to vadilo a slyšel i ten balancer pištět tence a tak koupil i kvůli temu nakonec namísto olova LiFePo4
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
soami
Příspěvky: 98
Registrován: stř úno 16, 2022 10:36 am

Re: Bezpřetokový měnič připojený na DS bez papírování s distribucí - jde to legálně?

Příspěvek od soami »

Měřil jsem to a ani fáze ani N (vstupu a výstupu) nejsou galvanicky spojeny, jinak by stejnak lítala fíčka jak na straně DS (po připojení zálohy) tak na straně výstupu měniče.
Měnič je zdroj. Chrániče se tedy připojují až za něj. Na vstupu to nějak postrádá smysl. Jinak při přepnutí na bypass to podle mě N a PE na vstupu a výstupu propojí.
A jeho výstup se už vůbec nesmí spojit s DS! Ale pouze do okruhů domu.
Nechápu, kdo by si výstup měniče propojoval s DS.
eduard22
Příspěvky: 1001
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Bezpřetokový měnič připojený na DS bez papírování s distribucí - jde to legálně?

Příspěvek od eduard22 »

soami píše: úte říj 17, 2023 11:27 pm
Měřil jsem to a ani fáze ani N (vstupu a výstupu) nejsou galvanicky spojeny, jinak by stejnak lítala fíčka jak na straně DS (po připojení zálohy) tak na straně výstupu měniče.
Měnič je zdroj. Chrániče se tedy připojují až za něj. Na vstupu to nějak postrádá smysl. Jinak při přepnutí na bypass to podle mě N a PE na vstupu a výstupu propojí.
A jeho výstup se už vůbec nesmí spojit s DS! Ale pouze do okruhů domu.
Nechápu, kdo by si výstup měniče propojoval s DS.
- Nemyslím dávat extra fíčko na vstup..., myslím fíčko v rozvaděču ze sítě! Co se teho 100mA týče.
A fíčko typu B 30mA samozřejmě ná výstup měniče.

- Ne, nepropojí!!! Když udělá měnič bypass tak nejprve odpojí od domu fázu i nulák z měniče uvnitř a připne k domu fázu i nulák ze sítě. Nesmí se to potkat Proto tam má prodlevu při Bypass 5 ms.

Jo jsou takový blázni... Volal mi jeden co to ode mě kupoval a chtěl to zapojovat paralelně do sítě... A bez baterek... jako On-Grid měnič...

Joooo, svět je plný bláznů! :-(
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
Odpovědět

Zpět na „Měniče“