Hybridní FVE, 3f Victron

Pravidla fóra
Pro získání samostatného fóra týkajícího se Vaší vlastní elektrárny, kontakrujte některého z moderátorů nebo admina.
V takto získaném fóru budete mít k dispozici jedno vlákno, které si budete moci moderovat, připadně bude zamčené a budete moci přispívat pouze vy. Dále je ožné si založit další vlákna pro obecné diskuse.
Raww
Příspěvky: 83
Registrován: stř bře 29, 2023 9:25 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9840
Kapacita baterie [kWh]: 14

Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Raww »

Zdravíčko!
Vzhledem faktu, že FVE je od 18.7.2023 provozována jako mikrozdroj v síti E.On a Victron Energy konfigurován v režimu ESS přesunuji se od soudedů...

Rád bych Vám představil hybridní FVE na střeše samostatně stojícího domku.
Vše začalo sice trochu jinak a původní záměr byl taky více při zemi - chtěl jsem pouze 1f FVE s max. výkonem do 5kWp. Rozhodně potřebuji být připojen do DS. Bohužel do toho hodil vidle PDS E.On - 1f FVE by mi připojil jen do 1,6kW, symetricky 3f bez otálení 10kWp.

Takže došlo k přehodnocení situace a padlo rozhodnutí realizovat 10kWp FVE.
Realizovaná konfigurace je tato:
- 24ks panelů Canadian Solar 410Wp
- 1x MPPT Victron 150/100 - 9 panelů - 3S3P - střecha JJV, sklon 40°
- 1x MPPT Victron 150/70 - 6 panelů - 3S2P - střecha JJV (stejná)
- 1x MPPT Victron 150/100 - 9 panelů - 3S3P - střecha ZJZ, sklon 23°
- 3x Victron MultiPlus II 5000VA
- DC "šíny" - distribuční systém Victron Lynx
- 2x skládaná baterie LiFePO4 48V, každá 16S, celkem tedy každá 6,8kWh + JK BMS 200A
- Cerbo GX
_panely_dum03.jpg
_panely_dum03.jpg (928.81 KiB) Zobrazeno 2468 x
_panely_dum02.jpg
_panely_dum02.jpg (924.51 KiB) Zobrazeno 2468 x
_panely_garaz.jpg
_panely_garaz.jpg (996.4 KiB) Zobrazeno 2468 x
_strojovna02.jpg
_strojovna02.jpg (697.17 KiB) Zobrazeno 2468 x
_strojovna03.jpg
_strojovna03.jpg (517.43 KiB) Zobrazeno 2468 x
_strojovna04.jpg
_strojovna04.jpg (803.22 KiB) Zobrazeno 2468 x
FVE je od 18.7.2023 provozována jako mikrozdroj v síti E.On a Victron Energy konfigurován v režimu ESS.
9,8kWp, 2x MPPT 150/100, MPPT 150/70, 3x MultiPlus-II 5kVA, Cerbo GX, 13,6kWh LiFePO4
ESS v síti E.On
Raww
Příspěvky: 83
Registrován: stř bře 29, 2023 9:25 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9840
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Raww »

Z reálného provozu mojí FVE stále sbírám zkušenosti. Z některého chování systému jsem, ale rozpačitý :?

Jak jsem již zmiňoval, od začátku bylo cílem provozovat FVE legálně v síti E.On.
Celý systém jsem nejdříve začal provozovat jako čistě ostrovní a to z důvodu nevyřízeného procesu UTP. Systém nastaven v režimu "dedicated ignore ac input" a na AC out 1 připojen celý dům.
V čistém ostrovu se mi systém chová přesně tak, jak jsem očekával. Systém je stabilní, funguje DVCC, provozní stavy baterie jsou naprosto v pořádku včetně držení napětí v režimu absorpce a udržování. Multiplusy bezproblémově udržely stabilní síť i při větší zátěži (až 5,7kW ve fázi, když nehlídaná žena v sobotu spustila pračku, sušičku, sporák, troubu a kdoví co ještě). Také rozběh 3kW kompresoru v tepelném čerpadle není problém (dle dokumentace rozběhový proud až 25A). Lynx Shunt "kalibroval" dle nastavení baterii na 100%. Prostě krása střídá nádheru.

V posledním červencovém dni proběhlo UTP. A systém jsem přenastavil na ESS. Vše OK :) Se zdálo :(
Systém se mi nechová úplně hezky a já bych byl moc rád za vaše rady a podněty, jak to spravit nebo se s tím smířit, protože to není špatně, ale je to vlastnost. Začnu tedy postupně.
Trvalá zátěž je 370W - 400W rozložená do 3f. Jsou připojeny věci jako počítače, switche, router, vzduchotechnika a nějaké další blbosti případně elekronika ve stanby režimech. Toto je pro mě známá věc odjakživa - mám na přívodu instalovaný průmyslový analyzátor sítě s přesností 0,2S s nepřímým měřením MTP 50/5 s přesností 0,5S a dlouhodobě logováno. Zátěž je tedy stabilní (nestabilita do 30W celkově).

A teď tedy popis toho co mě štve - systém se chová nestabilně, ale né úplně pořád, ale nárazově.
Ráno když začne z panelů téct elektrika se spotřeba postupně začne vykrývat z výroby. Pak se baterie nabíjí maximálním zbylým výkonem. Až potud vždy OK a stabilně. Jakmile je baterie na úrovni 55,2V začne se zbylá energie dávat do sítě. A začne se projevovat nestabilita systému - z ničeho nic a zcela v náhodný okamžik se dodávka do sítě propadne k nule, někdy se dokonce přehoupne do odběru, na baterii se objeví nabíjecí proud (výkon v řádech až kW) a začne růst napětí, klidně až na 55,8V. Tento stav trvá někdy sekundu někdy 5s. Poté zase začne dodávky do sítě, v drtivé většině dodávaný výkon překročí výrobu panelů a zbylý výkon se bere z baterie. I přesto, že je baterie ve fázi absorpce se odběr pohybuje ve stovkách W až kW a napětí klesne pod 55V. Tento stav zase relativně rychle zmizí a systém přejde do stabilního stavu - pokrývá se odběr, napětí na baterii se stabilizuje na 55,2V a malém proudu, přebytky tečou do sítě. Takto mravně se to chová zase zcela náhodně dlouho - někdy minuty někdy desítky sekund a zase se zopakuje dříve popsaná nestabilita.
Lynx Shunt v nastavením jakém byl není schopen "kalibrovat" baterii na 100% (ani za celý měsíc). Musel jsem ho přenastavit na co nejkratší vyhodnocovyný čas (1 minuta) a zvednou prahové procenta proudu. Takto přenastavený Shunt je pak schopen v rámci hodinové absorpce tu stabilní minutu dříve či později chytit a SOC na 100% nastavit. :roll:

Po přechodu do režimu udržování se systém chová obdobně jako v režimu absorpce pouze s tím rozdílem, že se snaží držet napětí baterie na 53,6V. Nestabilita toku výkonu je ale obdobná. Zcela náhodně se propadne dodávka v řádech kW do odběru v řádech kW a během pár vteřin se systém uklidní. Když tato nestabilita trvá déle, tak se MPPT regulátory rohodí také a prudce sníží svůj výkon, aby do výkonu vzápětí zase najely.

K této nestabilitě dochází někdy několikrát do hodiny nebo taká několikrát za minutu :roll:

Není to jen chybné zobrazení výkonů, protože se u toho rázně mění i zvukový projev Multiplusů (a navíc potvrzeno analyzátorem).

K měření 3f sítě používám elektroměr CG EM24. Objednaný jsem měl s ethernetovým rozhraním, ale nebyl k mání, takže jsem koupil EM24 na 485 (k Cerbu připojen přes USB/RS485). Po dodání a výměně za EM24 s ethernetem se chování nezměnilo.
Prověřil jsem komunikační linku VE.can (3x MPPT s VE.can + Lynx Shunt). Dle diagnostiky v Cerbu žádné chyby v komunikaci, žádné ztracené pakety, chybovost čistá 0%.
Zkusil jsem jet bez Lynx Shuntu jen na měření na MP2, také bez vlivu.
Už vůbec nevím co s tím ::cry2::

Takže v současnosti provozuji Victroňácký systém tak, že přes noc jedu v ostrovním režimu a z baterie jede celá spotřeba. Ráno se v ostrovním režimu začne nabíjet baterie a při nějakých 93%SOC se připojím k síti. Tím nechám baterii dobíjet a postupně přejdu k dodávce přebytků do sítě. Celý den přetrpím nestabilní systém a v podvečet, když se výroba vyrovná spotřebě, opět odpojím síť.

Ještě mám pár věcí, které vyplynuly z provozu v režimu ESS resp. při připojení k DS:

1)Měl jsem zapnutý monitoring baterie v MP2, kdy má nastaveno, že při přechodu z režimu absorpce do udržování má nastavit SOC na 100%, ale to se neděje. Nevím kde je chyba, ale třeba to může souviset s tou nestabilitou. Nyní vypnuto a využíván Lynx Shunt.

2)V případě zapnuté dodávky přebytků do sítě a s vypnutým omezením dodávky, je dodávka nerovnoměrně rozložena např. MP2 ve fázi 1 jede 4,5kW, ve 2 jede 0,5kW a ve 3 balancuje těsně nad 0. Po chvíli se třeba na 1. fázi jede výkon 4kW, 2 těsně nad 0 a třetí na 3kW.
Jakmile ale zapnu omezení dodávky a nastavím jakýkoli omezující výkon (třeba i takový, který ani není systém schopen jet), tak se dodávka přiblíží k symetrické a výkony se +/-autobus srovnají.
Každopádně 1.fáze jede vždy nejvyšší výkon.
Vlastnost?

3)Zobrazovaná spotřeba v ostrovním režimu je stabilní (nestabilita 30W). Po přifázování je zobrazovaná spotřeba velmi nestabilní a neodpovídá. Kolísá až o stovky W ikdyž to na 100% není realita. Pak se samozřejmě rozhodí regulace na nucenou dodávku/odběr a systém se to snaží stále doregulovat :roll:
Nebo to možná souvisí s výše popsanou nestabilitou. Nevím.

Každopádně jsem z celého toho chování mimo ostrovní režim rozmrzelý a budu nesmírně rád za jakékoli rady a podněty, které by mi pomohly se posunout vpřed.

Díky.
Naposledy upravil(a) Raww dne pát zář 08, 2023 2:53 pm, celkem upraveno 1 x.
9,8kWp, 2x MPPT 150/100, MPPT 150/70, 3x MultiPlus-II 5kVA, Cerbo GX, 13,6kWh LiFePO4
ESS v síti E.On
Raww
Příspěvky: 83
Registrován: stř bře 29, 2023 9:25 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9840
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Raww »

Ještě připojuji obrázek. Na něm je to trochu vidět, ale logování je po minutových vzorcích, takže to není chyceno pokaždé. Chystám logování po sekundách.
obr_graf.png
obr_graf.png (12.63 KiB) Zobrazeno 2464 x

A tady je obrázek záznamu odběru, na kterém je vidět noční spotřebu v ostrovním režimu. Kolem 9:45 dojde k připojení k DS a odběr se údajně zcela změní. :?
Snímek obrazovky .png
Snímek obrazovky .png (46.01 KiB) Zobrazeno 2464 x
9,8kWp, 2x MPPT 150/100, MPPT 150/70, 3x MultiPlus-II 5kVA, Cerbo GX, 13,6kWh LiFePO4
ESS v síti E.On
Uživatelský avatar
vk_1
Příspěvky: 351
Registrován: stř říj 27, 2021 1:24 am
Bydliště: Liberec

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od vk_1 »

Já bych se podíval na parametry distribuční sítě. Není možné, že na chvilku skokově vzroste v lokální síti napětí?
Pak Multiplusy ihned přestanou s dodávkou do sítě, a chvilku trvá, než to celý systém uřídí. Během té chvilky, kdy nesmí energie téct do sítě, jde přebytek z MPPT tam, kam může, tj. do baterky.

Celkově ta regulace ESS není rychlá, a i proto asi Victron doporučuje vždy dostatečně nadimenzovanou baterii. Ten tvůj systém je docela velký, a baterka k tomu vlastně malá.
Uživatelský avatar
vk_1
Příspěvky: 351
Registrován: stř říj 27, 2021 1:24 am
Bydliště: Liberec

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od vk_1 »

Pokud bys chtěl rychlejší reakce ESS, tak od verze Venus OS 3.00 v Cerbo jde použít elektroměr EM540. S tím Victron slibuje, že ESS reaguje rychleji, v řádu stovek milisekund. Ale nemám to osobně vyzkoušené, jen jsem to četl.
Carlo Gavazzi 3-fázový měřák EM24 RS485 byl nahrazen novým modelem EM540 RS485. Výhody EM540 ve srovnání se starším EM24:
Rychlejší měření, díky čemuž ESS rychleji reaguje
Screenshot 2023-09-08 at 14.57.06.png
Screenshot 2023-09-08 at 14.57.06.png (238.12 KiB) Zobrazeno 2440 x
Naposledy upravil(a) vk_1 dne pát zář 08, 2023 2:57 pm, celkem upraveno 1 x.
Raww
Příspěvky: 83
Registrován: stř bře 29, 2023 9:25 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9840
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Raww »

S napětím v síti není problém, je stabilní.
obr_graf_napeti.png
obr_graf_napeti.png (23.05 KiB) Zobrazeno 2441 x
9,8kWp, 2x MPPT 150/100, MPPT 150/70, 3x MultiPlus-II 5kVA, Cerbo GX, 13,6kWh LiFePO4
ESS v síti E.On
Uživatelský avatar
vk_1
Příspěvky: 351
Registrován: stř říj 27, 2021 1:24 am
Bydliště: Liberec

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od vk_1 »

Raww píše: pát zář 08, 2023 2:56 pm S napětím v síti není problém, je stabilní.
obr_graf_napeti.png
To z toho grafu nepoznáš, nemá tak dobré rozlišení, ne?
Dagus
Příspěvky: 213
Registrován: ned pro 26, 2021 11:18 pm

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Dagus »

Napadá mě ještě Victron mívali problém s HDO ale nevím jestli to souviselo s ESS.
Diablo1st
Příspěvky: 982
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Diablo1st »

Skús sem prosím hodiť ešte nastavenie ESS z Remote Console. Či náhodou nemáš nastavené ako Grid metering Multiplus. Ak nie, keď tak to skús prehodiť, či to nepomôže.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
Raww
Příspěvky: 83
Registrován: stř bře 29, 2023 9:25 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9840
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Raww »

Diablo1st píše: pát zář 08, 2023 11:05 pm Skús sem prosím hodiť ešte nastavenie ESS z Remote Console. Či náhodou nemáš nastavené ako Grid metering Multiplus. Ak nie, keď tak to skús prehodiť, či to nepomôže.
Cerbo_ESS_1.png
Cerbo_ESS_1.png (28 KiB) Zobrazeno 2240 x
Cerbo_ESS_2.png
Cerbo_ESS_2.png (25.88 KiB) Zobrazeno 2240 x
Cerbo_ESS_dodávka.png
Cerbo_ESS_dodávka.png (27.26 KiB) Zobrazeno 2240 x
Zkoušel jsem i v nastavení změnit na "Měnič / nabíječka", ale chování bylo identické.
9,8kWp, 2x MPPT 150/100, MPPT 150/70, 3x MultiPlus-II 5kVA, Cerbo GX, 13,6kWh LiFePO4
ESS v síti E.On
Raww
Příspěvky: 83
Registrován: stř bře 29, 2023 9:25 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9840
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Raww »

vk_1 píše: pát zář 08, 2023 2:55 pm Pokud bys chtěl rychlejší reakce ESS, tak od verze Venus OS 3.00 v Cerbo jde použít elektroměr EM540. S tím Victron slibuje, že ESS reaguje rychleji, v řádu stovek milisekund. Ale nemám to osobně vyzkoušené, jen jsem to četl.
Takže nejdříve jsem měl elektroměr EM24 na 485 a chovalo se to jak popisuji výše. Ten jsem vyměnil za EM24 s ethernetovým rozhraním, které by mohlo být rychlejší, ale z mé zkušenosti je to vlastně úplně jedno, jestli byl EM24 s 485 nebo s ethernetem. Identické chování. :|

Včera jsem tedy ještě koupil a vyměnil za EM540 na 485. Elektroměr je pěknej. Po zapnutí jsem jen postupně potvrdil výchozí parametry jak je elektroměr zobrazoval a připojil do Cerba.
Opravdu je ta komunikace velmi rychlá - dříve se hodnoty výkonu z elektroměru EM24 bez rozdílu rozhraní měnily v Cerbu tak jednou za sekundu. Nově s EM540 jsou ty hodnoty aktualizovaný velmi rychle. Odhaduji, že se mění minimálně 5krát za sekundu možná rychleji. Je problém to stíhat číst.
Takže i systém začal regulovat rychleji. :)

Jednoznačně tedy doporučuji používat EM540!

Dal jsem tomu tedy ještě včerejší pozdí odpoledne a dnešní den.

Bohužel výměna za EM540 nevyřešila mnou popisovaný problém. :cry: Jen pokud nastane, dokáže se z něj systém dříve dostat a možná nepřekmitává tak moc, těžko říct.

Takže jsem "jen" vyloučil další věc, co by tu nestabilitu mohla způsobovat.

Když se tedy ještě vrátím k popisu té nestability - nepřijde mi, že za to může ESS. Vůbec žádný vliv nemá ani to, zda se nějak limituje výkon do sítě nebo je to bez omezení.
Zjednodušeně mi to připadá, jakoby úplně "vypnul" nebo sjel z výkonu invertor (všechny tři). Tím se ztratil výkon z DC části a přifázovaný měnič vše vzal ze sítě. Energie z MPPT se okamžitě přeleje do baterie. Na to začnou reagovat MPPT snížením výkonu. Ale hnedka vzápětí invertor najede a snaží se vrátit zase do výkonu a energie z MPPT zase začne proudit do AC části a MPPT se vrátí do výkonu. Plus k tomu to regulační zakmitnutí a postupná stabilizace.

Ještě mě napadá - dá se nějak diagnostikovat komunikace na VE.busu? Pokud by se Multiplusy "utrhly" od Cerba a pak by se zase "chytily" ... Nevím, zkusím zítra udělat jinou/novou komunikační linku VE.busu. Asi použiji FTP a na jednom místě to ukostřím. :?
9,8kWp, 2x MPPT 150/100, MPPT 150/70, 3x MultiPlus-II 5kVA, Cerbo GX, 13,6kWh LiFePO4
ESS v síti E.On
Diablo1st
Příspěvky: 982
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Diablo1st »

Prečo máš hodnotu sieťového odberu zápornú? Takto stále dodávaš do siete aj v noci s batérii.
Podľa toho, čo popisuješ ten problém bude asi hlbší. Možno by stálo za to hodiť dotaz na Victron komunitu.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
Momo
Příspěvky: 627
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Momo »

Zkoušel jsi v ESS změnit "Režim" z "Využívání baterie (podpora životnosti)" na "... (bez podpory životnosti)"?
Mám to bez té podpory.

Jinak taky občas pozoruju v dashboardu VRM, že náhle klesne výroba třeba i k nule a pak postupně nabíhá. Asi souběžně s dodávkou do sítě.
Třeba se aktivuje nějaká ochrana (vysoké napětí, frekvence apod.) a multiplusy to odpojí a postupně zapnou.
Asi by si to zasloužilo se na tohle zaměřit.
3x Victron MP2 48/5000, 3x MPPT 150/100, Cerbo GX (s NodeRED),
15 kWp na ploché střeše = 5 kWp východ (15°) + 5 kWp jih (37°+43°) + 5 kWp západ (15°),
baterie 3 packy, celkem 23 kWh skládané na 48 V 16s.
Raww
Příspěvky: 83
Registrován: stř bře 29, 2023 9:25 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9840
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Raww »

Diablo1st píše: ned zář 10, 2023 8:26 am Prečo máš hodnotu sieťového odberu zápornú? Takto stále dodávaš do siete aj v noci s batérii.
Hodnotu mám zápornou schválně, protože jsem si říkal, že při trvalé minimální dodávce eliminuji úplně odběr. A při ideálních 100W a 10 hodinách je to jen 1kWh z baterky, takže přes noc do dalšího nabití v pohodě. Navíc teďka v létě kdy svítí pravidelně.
Moc to ale nevyužívám, protože přes noc až do stavu těsně před absorpcí jsem v ostrovním režimu.
Diablo1st píše: ned zář 10, 2023 8:26 am Podľa toho, čo popisuješ ten problém bude asi hlbší. Možno by stálo za to hodiť dotaz na Victron komunitu.
Hmm, hodit to tam můžu. Bohužel moje angličtina je spokojeně zapomenuta, protože ji nepotřebuji. Naštěstí google translator to dá :)
Momo píše: ned zář 10, 2023 8:44 am Zkoušel jsi v ESS změnit "Režim" z "Využívání baterie (podpora životnosti)" na "... (bez podpory životnosti)"?
Mám to bez té podpory.
Nezkoušel, nevidím v tom souvislost...
Momo píše: ned zář 10, 2023 8:44 am Třeba se aktivuje nějaká ochrana (vysoké napětí, frekvence apod.) a multiplusy to odpojí a postupně zapnou.
Reakce na U/f ochranu to není, U/f ochranu mám i externí a ta nereaguje. Nehledě na to, že po "výpadku sítě" systém ještě 5 minut čeká a najíždí postupně.


Jinak jsem dneska zkusil VE.bus:
Mezi MP je určitě v pořádku, protože jakmile jsem vytáhl jakýkoli konektor mezi MP, tak okamžitě došlo k odpojení celého systému.
Zatímco odpojení VE.busu z Cerba vede s velkým zpožděním (několik desítek sekund) k přechodu do režimu odběr=spotřeba tj. MP zůstanou přifázovány, ale nic neberou z baterie tj. bypass. A MPPT sjedou na titěrnej výkon udržování nabité baterie. Po připojení se systém jen velmi pomalu zvedá do výkonu.
Takže chování při ztrátě komunikace mezi Cerbem a Multiplusy je jiné (výrazně pomalejší) než při popisované nestabilitě, kdy je změna velmi rychlá.
Závěr: VE.bus v cajku.
9,8kWp, 2x MPPT 150/100, MPPT 150/70, 3x MultiPlus-II 5kVA, Cerbo GX, 13,6kWh LiFePO4
ESS v síti E.On
Diablo1st
Příspěvky: 982
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Diablo1st »

Skús sa pohrať s tým "sieťovým odberom". Skús si tam dať plusových 20W, čo to spraví a daj sem potom graf. Asi to nepomôže, ale za skúsenie nič nedáš a mňa to celkom zaujíma :lol:
Btw. ak odpojíš MP2 od Cerba resp. smartmeter od Cerba, MP2 ide okamžite do Passthru a mppt utne výrobu. Všetka spotreba sa potom berie z DS.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
Raww
Příspěvky: 83
Registrován: stř bře 29, 2023 9:25 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9840
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Raww »

Diablo1st píše: pon zář 11, 2023 9:36 am Skús sa pohrať s tým "sieťovým odberom". Skús si tam dať plusových 20W, čo to spraví a daj sem potom graf. Asi to nepomôže, ale za skúsenie nič nedáš a mňa to celkom zaujíma :lol:
Btw. ak odpojíš MP2 od Cerba resp. smartmeter od Cerba, MP2 ide okamžite do Passthru a mppt utne výrobu. Všetka spotreba sa potom berie z DS.
Jak jsem psal v minulém příspěvku - odpojením MP2 od Cerba se mi několik sekund (více než deset) nic neděje - má to velké zpoždění. Rozhodně né okamžitě. Po znovuzapojení se to postupně rozjede.

Nastavení žádaného síťového odběru nemá na chování vliv, jen se kvedlá kolem jiného výkonu.
9,8kWp, 2x MPPT 150/100, MPPT 150/70, 3x MultiPlus-II 5kVA, Cerbo GX, 13,6kWh LiFePO4
ESS v síti E.On
Raww
Příspěvky: 83
Registrován: stř bře 29, 2023 9:25 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9840
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Raww »

Ještě přidávám video, kde je zaznamenaná nestabilita: https://youtu.be/6cmoMfTLbAE
Jen dodám:
- úplně jasno
- AC zátěž 0W - nic nepřipojeno
- kritická zátěž beze změny
9,8kWp, 2x MPPT 150/100, MPPT 150/70, 3x MultiPlus-II 5kVA, Cerbo GX, 13,6kWh LiFePO4
ESS v síti E.On
Diablo1st
Příspěvky: 982
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Diablo1st »

Otázka je, či tá nestabilita je aj reálna. Máš ju zaznamenanú aj cez iné zariadenie? Či to nie je len špatný výpočet o MP2. Ak máš k dispozícii smartmeter EM24 skús ho pripojiť do systému ako AC Load.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
Raww
Příspěvky: 83
Registrován: stř bře 29, 2023 9:25 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9840
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Raww »

Diablo1st píše: úte zář 12, 2023 7:39 am Otázka je, či tá nestabilita je aj reálna. Máš ju zaznamenanú aj cez iné zariadenie? Či to nie je len špatný výpočet o MP2. Ak máš k dispozícii smartmeter EM24 skús ho pripojiť do systému ako AC Load.
Nestabilita do sítě je reálná. Potvrzeno to mám na analyzátoru sítě s vyšší přesností + MP2 při této nestabilitě mění zvukový projev.
Kritickou zátěž si měří MP2 a AC zátěž je rozdílem kritické vůči síti, ale to neřeším. To vím, že počítá blbě/nepřesně/zpožděně.
9,8kWp, 2x MPPT 150/100, MPPT 150/70, 3x MultiPlus-II 5kVA, Cerbo GX, 13,6kWh LiFePO4
ESS v síti E.On
misif
Příspěvky: 90
Registrován: stř zář 14, 2022 10:49 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9960
Kapacita baterie [kWh]: 10

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od misif »

Victronům tolik nerozumím, ale koukal jsem na video a stejné chování jsem viděl u jiného výrobce, kdy baterka poslala přes CAN/RS485 alarm (např. OVP) a střídač jí začal okamžitě vybíjet, dokud alarm nezmizel. Při vybíjení také padly MPP s výkonem. Pak opět nabíjení baterie ..., až došlo k alarmu.

Pokud jsi v ostrovu, tak to nepoznáš, protože není kam vybíjet.

Prostě koukni do konzole BMS nějakým softwarem a pokud lavinové vybíjení začne po dosažení nějakého alarmu, tak je to jasné.

Jenom takový tip ...
Raww
Příspěvky: 83
Registrován: stř bře 29, 2023 9:25 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9840
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Raww »

misif píše: čtv zář 14, 2023 9:13 am Victronům tolik nerozumím, ale koukal jsem na video a stejné chování jsem viděl u jiného výrobce, kdy baterka poslala přes CAN/RS485 alarm (např. OVP) a střídač jí začal okamžitě vybíjet, dokud alarm nezmizel. Při vybíjení také padly MPP s výkonem. Pak opět nabíjení baterie ..., až došlo k alarmu.

Pokud jsi v ostrovu, tak to nepoznáš, protože není kam vybíjet.

Prostě koukni do konzole BMS nějakým softwarem a pokud lavinové vybíjení začne po dosažení nějakého alarmu, tak je to jasné.

Jenom takový tip ...
V mém systému jsou 2 bateriové sestavy. Každá 134Ah s vlastní JK BMS. Baterie jsou připojeny přes Lynx Shunt. BMS nejsou připojeny. Takže v mém případě baterky resp. BMS nepošlou žádný alarm do systému.

A na videu je to jinak - nejdříve se propadne dodávka do sítě až do odběru. Energie z MPPT je přesměrována do baterií. Zpožděně reagují MPPT snížením výkonu. Následně při návratu je energie do sítě dotována odběrem z baterky než zase MPPT najedou do výkonu.
9,8kWp, 2x MPPT 150/100, MPPT 150/70, 3x MultiPlus-II 5kVA, Cerbo GX, 13,6kWh LiFePO4
ESS v síti E.On
TAU2
Příspěvky: 25
Registrován: pon kvě 30, 2022 6:03 pm

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od TAU2 »

Prakticky se stejným chováním se potýkám i já.
Dochází k tomu když se baterie nabije na 100% a zahájí se dodávka do sítě.
Už se řešilo před pár měsíci a nejlépe to asi postihl Ondra Bajer (youda).

Ve zkratce bych to popsal asi takto , systém dodává do gridu a občas se splaší a dá "signál" do MPII a ten to "nedá"..
Protože je baterka nabitá na 100% MPPT utlumí výrobu.
Hlásil jsem to dodavateli a ten na tom nějakým způsobem spolupracuje s Neosolarem (a ten prý i s Victronem)
Problém přetrvává i po update firmware na 505. Pokud to umíš, zkus update na firmware 506.
Já už na řešení problému moc netlačím, protože jsem si naprogramoval Node-Red tak,
aby mi většinu výroby hned dodával do gridu a baterku držel kolem SOC 70 - 80%
a tím pádem ty výpadky gridu pojme baterka a nemusí se utlumovat výkon MPPT.
Jako plus tohoto řešení vidím to že baterku nedržím na vysokém napětí , ale někde mezi ...
Každopádně budu i já rád když se to vyřeší ..
Raww
Příspěvky: 83
Registrován: stř bře 29, 2023 9:25 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9840
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Raww »

TAU2 píše: pát zář 15, 2023 5:41 pm Prakticky se stejným chováním se potýkám i já.
Dochází k tomu když se baterie nabije na 100% a zahájí se dodávka do sítě.
Už se řešilo před pár měsíci a nejlépe to asi postihl Ondra Bajer (youda).

Ve zkratce bych to popsal asi takto , systém dodává do gridu a občas se splaší a dá "signál" do MPII a ten to "nedá"..
Protože je baterka nabitá na 100% MPPT utlumí výrobu.
Hlásil jsem to dodavateli a ten na tom nějakým způsobem spolupracuje s Neosolarem (a ten prý i s Victronem)
Problém přetrvává i po update firmware na 505. Pokud to umíš, zkus update na firmware 506.
Já už na řešení problému moc netlačím, protože jsem si naprogramoval Node-Red tak,
aby mi většinu výroby hned dodával do gridu a baterku držel kolem SOC 70 - 80%
a tím pádem ty výpadky gridu pojme baterka a nemusí se utlumovat výkon MPPT.
Jako plus tohoto řešení vidím to že baterku nedržím na vysokém napětí , ale někde mezi ...
Každopádně budu i já rád když se to vyřeší ..
Kde to řešil youda jsem bohužel nenašel.
Řešil jsem to i s Neosolarem, vůči kterému jsem montážní firma. Byli a jsou velice vstřícní, věnovali tomu nějaký čas, ale bez výsledku.
Firmware mám samozřejmě nejaktuálnější, ale ani aktualizace na 505 ani na 506 věc nezměnila. Stejně tak neměla vliv aktualizace firmware Cerba na verzi 3.10.
Berličku s Node-Redem jsem nehodlal používat, protože mě to principiálně vadí, když se věc v základu chová nestandardně.

Tak jsem tomu tedy zase věnoval pracovní den (pátek).
Jako první věc jsem celý dům přepojil přímo na DS, tak aby za elektroměrem EM540 byly čistě MultiPlusy a žádné jiné zařízení a jiná spotřeba. MP2 v režimu bez dodávky ukazují spotřebu cca 20W, takže tipuji, že to je stand by spotřeba 3f MultiPlusů. Při najetí do výroby se spotřeba vyhoupla na 80-100W při dodávce kolem 6kW. Pokud lze toto číslo považovat za vlastní spotřebu MP2 při výrobě, tak za mě dobrý.
Každopádně nestabilita se projevovala i při čisté dodávce bez vlivu jakékoli spotřeby. Všechny regulace a omezení byly vypnuté.
Dál jsem v Cerbu povypínal co šlo. Beze změny. :(
3f systém jsem rozhodil na "standalone mode" a trápil každý měnič samostatně. No nějaká změna nastala - nestabilita se projevovala méně často, nebo mi to tak připadalo. každopádně jsem to zase vrátil od 3f systému, protože to nestabilní bylo dál.
S tím jsem se ale nehodlal smířit. Přešel jsem tedy v měničích na nastavení sítě a v sekci "European grid code settings" jsem začal vypínat jednotlivé funkce. Nejdříve jsem úplně vypnul "P(U) response" funkci - nadějnou chvíli to vypadalo, že to tím bude, ale bohužel nebylo. Pak jsem změnil "Reactive power regulation" na fixní cosFí=1. A to taky nepomohlo. :(
Nejhorší na tomto je to přehrávání konfigurace do každého měniče, pak čekání 300s na najetí a pak pozorování jestli je nějaká změna nebo není.
Při tomto všem vypnutém, při odpojených zátěžích jsem ještě zaktualizoval Cerbo na verzi 3.10 - taky beze změny.
Tak jsem se v něm hrabal, co se změnilo - nic jsem nenacházel, tak jsem projížděl komplet všechny položky menu a v položce MultiPlus jsem si v položkách AC-vstup L1, L2 a L3 zcela náhodně všimnul, že zobrazovaná frekvence 50.1Hz ve všech fázích se na velmi krátkou dobu zcela náhodně změní na 50.4, 49.8, 50.4 a pak hned zase zpět na 50.1Hz na všech. Za chvíli se to zopakovalo ale třeba 50.4, 50.4, 49.8Hz. A u tohoto vždy nastala nestabilita.

Takže jsem našel spouštěč nestability systému: :hooray:
Všechny tři MultiPlusy mají problém se správným měřením frekvence. Nevím sice čím to je, ale tipuji, že nejspíš vzorkováním. Správnou frekvenci jsem si ověřil průmyslovým analyzátorem sítě s přesností 0,2S a frekvence je velmi stabilní (byla vždy 49.9 - 50Hz). Taktéž měřená frekvence elektroměrem EM540 byla velmi stabilní a měnila se pouze v setinách. A rozhodně neodpovídala frekvenci co zobrazují MultiPlusy (50.1Hz v ustáleném stavu a "něco" chvilkově).
Opravit měření MultiPlusem každopádně nemůžu.

Řešení tedy bylo jasné. Vrátil jsem všechny nastavení do původních hodnot včetně nastavení sítě. Vzhledem k tomu, že problém je v MultiPlusech ve změřených blbostech frekvence, musel jsem upravit nastavení "P(f) functionality" v sekci "Over frequency". Nově jsem nastavil parametr "Start freq >" na 51Hz a "Start delay f>" na 3s.

Vrátil jsem tedy celý dům na Out1 a s tímto nastavením jsem dnes (sobota) jel celý den a vypadá to, že je systém stabilní. Tedy s ohledem na dnešní oblačnost.
:D

Pokud se to potvrdí, budu toto zpětně referovat Neosolaru, ať případně vědí na co se kouknout a v ideálním případě to řeší s Victronem, který to může napravit.
9,8kWp, 2x MPPT 150/100, MPPT 150/70, 3x MultiPlus-II 5kVA, Cerbo GX, 13,6kWh LiFePO4
ESS v síti E.On
mobilik
Příspěvky: 920
Registrován: stř bře 31, 2021 7:50 am
Bydliště: Neďaleko Košíc - SK
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9600
Kapacita baterie [kWh]: 12
Kontaktovat uživatele:

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od mobilik »

Klobúk dole nad tým laborovanim.

Dikes za info. :wink:
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Studer, 12kWh Pylontech + GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,3kWp, ZCS Azzurro + Solic200 + VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
soami
Příspěvky: 98
Registrován: stř úno 16, 2022 10:36 am

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od soami »

Pěkná práce. To chybné měření frekvence je nějaká vlastnost Victronu? Pokud je to tedy způsobeno tímto. Úplně si nejsem jistý, že bych registroval na fórech problém s podobným chováním nebo nepřesným měřením. Tedy bylo podobné téma https://community.victronenergy.com/que ... -acin.html ale nepotvrzeno Victronem.
Odpovědět

Zpět na „Elektrárny uživatelů“