Zapojení měničů na 1 string

[RadarS]

Zdravím a mám dotaz - lze zapojit 3 síťové měniče (3x1f) paralelně na jeden string? Nemám dovolené přetoky, toto zapojení by umožňovalo jistou asymetrii a možnost využít celý výkon stringu při "příkonové asymetrii"...
Konkrétně 3x SOLAX X1 2.00 na jeden string 3kWp. děkuji

[Diablo1st]

Určite nie.

[unicast]

Pokud jsou to skutečně jen střídače a neobsahují MPPT regulátor, tak teoreticky na jeden string s jedním MPPT regulátorem připojeny být mohou. Ale výkonově to patrně sedět nebude, takže to nejspíš v praxi nedává úplně smysl.

[Cmrnda]

Nevidím důvod proč by to nešlo, akorát ztráty budou 3x větší. Udávaná maximální účinnost je 98%. To nebude mít ani ten sinus měnič, natož s tím regulátorem, "Step UP". Na 70V na panelu bych odhadl účinnost tak 55%.
Kolik máš v zátěži 2kW na panelech napětí teď?

[RadarS]

Nevidím důvod proč by to nešlo, akorát ztráty budou 3x větší. Udávaná maximální účinnost je 98%. To nebude mít ani ten sinus měnič, natož s tím regulátorem, "Step UP". Na 70V na panelu bych odhadl účinnost tak 55%.
Kolik máš v zátěži 2kW na panelech napětí teď?

Instalaci nemám. Mám místo na osazení 6ks panelů na jih. Nemůžu se připojit v režimu s přetoky, mám relativně velkou letní denní spotřebu na 3f, nemám místo na baterie a bastleni 3f poloostrova, pod. Jak to udělat jsem zvažoval už vloni na podzim, nakonec jsem si ale počkal, jak vypadá spotřeba v reálu.

[soban]

Pokud z toho chceš napájet fakt 3f motory tak jedině minimálně 15kW 3f střídač on-grid pokud nechceš baterky, ale stejně by to nějakou menší chtělo i u on-gridu.

Jinak né že by to nešlo seskládat z 1f zařízení, ale tady musíš mít externí mppt a další 3 x 1f střídače které umí pracovat v 3f režimu.

A pokud na to připojuješ 3f zařízení tak předpokládám stejné rozložení zátěže mezi fázemi.

[RadarS]

Pokud z toho chceš napájet fakt 3f motory tak jedině minimálně 15kW 3f střídač on-grid pokud nechceš baterky, ale stejně by to nějakou menší chtělo i u on-gridu.

Jinak né že by to nešlo seskládat z 1f zařízení, ale tady musíš mít externí mppt a další 3 x 1f střídače které umí pracovat v 3f režimu.

A pokud na to připojuješ 3f zařízení tak předpokládám stejné rozložení zátěže mezi fázemi.

ad1) na co 15kW střídač?
ad2) Proč bych musel mít tři 1f střídače, které umí pracovat ve 3f režimu? Přece se bavíme o síťových střídačích, nezávisle fungujících, každý na jedné fázi. Neřešíme (polo)ostrov...
ad3) ani u toho 3f zařízení symetrické zatížení fází není, z jedné z fází je napájena elektronika a ventilátor + ostatní spotřeba objektu je asymetrická

[unicast]

ad2) Proč bych musel mít tři 1f střídače, které umí pracovat ve 3f režimu? Přece se bavíme o síťových střídačích, nezávisle fungujících, každý na jedné fázi. Neřešíme (polo)ostrov...
ad3) ani u toho 3f zařízení symetrické zatížení fází není, z jedné z fází je napájena elektronika a ventilátor + ostatní spotřeba objektu je asymetrická

Co třeba proto, abys neupekl nulák?

Best practice je 3f si vyrábět z 1f pro ten jeden nebo dva 3f spotřebiče, co opravdu potřebují 400 V (což může být možná čerpadlo ve studni a možná cirkulárka nebo míchačka) frekvenčním měničem, zbytek domu přeskládat na jednu fázi a tu krmit jedním měničem.

[RadarS]

ad2) Proč bych musel mít tři 1f střídače, které umí pracovat ve 3f režimu? Přece se bavíme o síťových střídačích, nezávisle fungujících, každý na jedné fázi. Neřešíme (polo)ostrov...
ad3) ani u toho 3f zařízení symetrické zatížení fází není, z jedné z fází je napájena elektronika a ventilátor + ostatní spotřeba objektu je asymetrická

Co třeba proto, abys neupekl nulák?

Best practice je 3f si vyrábět z 1f pro ten jeden nebo dva 3f spotřebiče, co opravdu potřebují 400 V (což může být možná čerpadlo ve studni a možná cirkulárka nebo míchačka) frekvenčním měničem, zbytek domu přeskládat na jednu fázi a tu krmit jedním měničem.

Zřejmě si asi nerozumíme, ale opravdu nerozumím, co má s ongridem společného přetížený nulák v třífázové soustavě....???
Psal jsem, že neřeším ostrov/poloostrov....

[soban]

Nemůžeš 3 měniče připojit na 3 fáze pokud neumí 3f režim.

Protože pokud to připojíš jedním kabelem 5x nějaký průřez tak z důvodu toho že kabel bude třeba dimenzovaný na 25A (fáze) tak když tam nebude fázový posuv mezi fázemi tak nulákem může téci proud 3x25A= 75A a na to není dimenzován (když tam budeš mít jednofázové spotřebiče a 3f spotřebiče tam zase nemůžeš použít protože ty 3 měniče nebudou mít proti sobě posunuté fáze pokud na to nejsou dělané. Měniče musí být propojené a každý nastaven pro jinou fázi).

Jinak jak usmažit N vodič video zde: https://www.youtube.com/watch?v=YZMAHz5SB6w

Jinak samozřejmě můžeš mít 3 nepropojené měniče, ale ty větve od měničů ke spotřebičům musí mít každý samostatný N vodič čili kabely od každého měniče 3x něco pak samostatné jištění a 1f spotřebiče - nelze pak použít nic na 3f - prostě jsou to pak 3 jednofázové okruhy!

A proč 15kW střídač protože 3f 15kw střídač má pak na jedné fázi max výkon 5kw a to je maximum na fázi.

Skoukni https://www.youtube.com/watch?v=d007yzctLJA a https://youtu.be/zKU9ol9vwGw

[RadarS]

Nesmysl. Přečti ještě jednou (dvakrát) o čem píšu....

[soban]

Tak ještě jednou 1 string jde připojit pouze k jednomu mppt.

To ostatní byl rozbor jak to udělat jinak s jedním stringem.

[soami]

Není možné sdílet 1 string pro víc MPPT. Každý MPPT bude hledat jiný bod a napětí bude lítat nahoru dolů.

[unicast]

Zřejmě si asi nerozumíme, ale opravdu nerozumím, co má s ongridem společného přetížený nulák v třífázové soustavě....???
Psal jsem, že neřeším ostrov/poloostrov....

To není podstatné, jestli je to ostrov nebo on-grid. Podstatné je, že v takové instalaci bude nutné nulák nadimenzovat pro proud rovný součtu proudů ve všech fázích. Nebude tam problém s tím, že by to mělo tendenci dělat falešnou plovoucí zem jako na ostrovních instalacích, sesynchronizované to taky bude celkem ok, ale proud ze všech měničů se potká právě v tom nuláku. A asymetrický odběr tomu taky rozhodně nepomůže.

[eduard22]

Zřejmě si asi nerozumíme, ale opravdu nerozumím, co má s ongridem společného přetížený nulák v třífázové soustavě....???
Psal jsem, že neřeším ostrov/poloostrov....

To není podstatné, jestli je to ostrov nebo on-grid. Podstatné je, že v takové instalaci bude nutné nulák nadimenzovat pro proud rovný součtu proudů ve všech fázích. Nebude tam problém s tím, že by to mělo tendenci dělat falešnou plovoucí zem jako na ostrovních instalacích, sesynchronizované to taky bude celkem ok, ale proud ze všech měničů se potká právě v tom nuláku. A asymetrický odběr tomu taky rozhodně nepomůže.

Jasně u 1f FVE rozklemované do všech 3 okruhů domu budou fáze bez posunu a zpětné proudy nulákem budou pulzovat spolu a zpětný proud bude 3x max proud z každé f! Tam je to jasné.

A to je i u 3f taky někdy pravda! A do dovolím ještě upozornit , že u nejen u FVE s nesymetrickým 3f měničem, ale i u běžné 3f soustavy z DS může nulákem (myslí se společným na sběrnici) téct i víc jak 3x max proud v jedné samostatné f i když jsou v zájemném fázovém (časovém) posunu!

To jednak proto, že špičkově je napětí sinusoidy vyšší a proudy pak chvilkově také vyšší při fázovém posunu způsobené spotřebiči - např. silným motorem na jedné fázi, kapacitní zátěží na 2. fázi a odporovou zátěží na 3.f se pak , většinou teoreticky, ale!, mohou zpětné pulzující proudy dostat až do souběhu!!! Pak je zpětný proud vyšší jak pouhé 3xf!

To není z mojí hlavy ale z hlavy mnou uznávaného teoretika - profesofa Poula! Doporučuji si udělat čas a toto pozorně sledovat až do konce! (znalí 3f soustavy mohou jen rutiiní začátek se základy - jak funguje 3f AC soustava, přeskočit): https://www.youtube.com/watch?v=YZMAHz5SB6w&t=6s

[Cmrnda]

Nemůžeš 3 měniče připojit na 3 fáze pokud neumí 3f režim.
Skoukni https://www.youtube.com/watch?v=d007yzctLJA a https://youtu.be/zKU9ol9vwGw

V uvedeným případě může a to ikdyž by měniče nepoužívaly fázové závěsy, jako microinvertery. Nesmí se akorát spojit výstupy těch měničů, to tady ale není.

V tom videu je NEřešení synchro, má to jen z baterek. A kdyby používal používal jen 230V s plovoucí nulou, tak dojde k okamžiku kdy špičkové napětí mezi fázema bude 0 a nebo 650V a tím se zatížení vyrovnává.

[RadarS]

Nemůžeš 3 měniče připojit na 3 fáze pokud neumí 3f režim.
Skoukni https://www.youtube.com/watch?v=d007yzctLJA a https://youtu.be/zKU9ol9vwGw

V uvedeným případě může a to ikdyž by měniče nepoužívaly fázové závěsy, jako microinvertery. Nesmí se akorát spojit výstupy těch měničů, to tady ale není.

V tom videu je NEřešení synchro, má to jen z baterek. A kdyby používal používal jen 230V s plovoucí nulou, tak dojde k okamžiku kdy špičkové napětí mezi fázema bude 0 a nebo 650V a tím se zatížení vyrovnává.

Psal jsem to už včera. To video je úplně o nečem jiném. Řeší tam ostrov a 3f soustavu s nevhodnými měniči, pro to neurčenými.
Fázový posun se tam nedá zabezpečit, a proto ta vysoká napětí a upálený nulák.
Opakuju, že já popisuju 3f elektrárnu, ale vytvořenou ze tří síťových 1f měničů, přifázovaných k síti, každý na jedné fázi nezávisle...

[soban]

Psal jsem to už včera. To video je úplně o nečem jiném. Řeší tam ostrov a 3f soustavu s nevhodnými měniči, pro to neurčenými.
Fázový posun se tam nedá zabezpečit, a proto ta vysoká napětí a upálený nulák.
Opakuju, že já popisuju 3f elektrárnu, ale vytvořenou ze tří síťových 1f měničů, přifázovaných k síti, každý na jedné fázi nezávisle...

A když tě síť vypadne tak se ti sled fází rozhodí takže nemůžeš mít baterky, musíš mít pořád jen ongrid!

A jak tedy chceš připojit 1 string na víc mppt to prostě NEJDE!

1 string jde připojit pouze na jeden mppt regulátor a je jedno zda je samostatný nebo součástí měniče.

Takže potřebuješ baterku a přes tu vlastně budeš napájet ty druhé dva střídače a jsme zase u toho jak dojde k výpadku AC tak pak musíš zařídit vypnutí měničů jinak nastane kolaps viz předchozí příspěvky.

PS. Jinak mě to může být jedno já hořet nebudu.

PS2. Odpověď na první příspěvek jak připojit jeden string na víc mppt jsi dostal - prostě to nejde!

[RadarS]

Psal jsem to už včera. To video je úplně o nečem jiném. Řeší tam ostrov a 3f soustavu s nevhodnými měniči, pro to neurčenými.
Fázový posun se tam nedá zabezpečit, a proto ta vysoká napětí a upálený nulák.
Opakuju, že já popisuju 3f elektrárnu, ale vytvořenou ze tří síťových 1f měničů, přifázovaných k síti, každý na jedné fázi nezávisle...

A když tě síť vypadne tak se ti sled fází rozhodí takže nemůžeš mít baterky, musíš mít pořád jen ongrid!

A jak tedy chceš připojit 1 string na víc mppt to prostě NEJDE!

1 string jde připojit pouze na jeden mppt regulátor a je jedno zda je samostatný nebo součástí měniče.

Takže potřebuješ baterku a přes tu vlastně budeš napájet ty druhé dva střídače a jsme zase u toho jak dojde k výpadku AC tak pak musíš zařídit vypnutí měničů jinak nastane kolaps viz předchozí příspěvky.

PS. Jinak mě to může být jedno já hořet nebudu.

PS2. Odpověď na první příspěvek jak připojit jeden string na víc mppt jsi dostal - prostě to nejde!

Ad PS2: ok, chápu ...

Ad to ostatní - ongrid měniče se při výpadku sítě vypnou a nedodávají (lhostejno zda je jeden na jedné fázi anebo tři na všech fázích...)
Tři menší ongrid střídače jsou podle mě lepší, než jeden 3f ongrid střídač, protože ten je vždy symetrický, kdežto spotřeba nikoliv.

Řeším potenciálně zjednodušené připojení bez přetoků, protože zde není kapacita sítě (EG.D) pro standardní připojení.
Průměrnou spotřebu mám do 20kWh denně. 60% spotřeby představuje 3f jednotka chlazení, jejíž připojení nelze řešit FM
a konverzí 1x230V na 3x400V. Tedy nemůžu uplatnit obvyklý přístup - 1f elektrárna + pro 3f točivé stroje FM anebo je ponechat jen na síti.
Na to je jeho spotřeba poměrně vysoká.

[soban]

Jsou i asymetrické střídače, ale protože ta asymetrie není 100% tak proto když chceš jeden asymetrický tak je vhodný 15kW právě pro tu asymetrii.

A právě tvůj případ s 1 stringem pokud nechceš baterie je pouze jeden 3f asymetrický střídač který bude předimenzovaný aby byla rezerva na 1f spotřebiče (tu asymetrii).

[RadarS]

Jsou i asymetrické střídače, ale protože ta asymetrie není 100% tak proto když chceš jeden asymetrický tak je vhodný 15kW právě pro tu asymetrii.

A právě tvůj případ s 1 stringem pokud nechceš baterie je pouze jeden 3f asymetrický střídač který bude předimenzovaný aby byla rezerva na 1f spotřebiče (tu asymetrii).

Už chápu. Takže se bavíme o asymetrickém hybridním střídači bez baterií...
Solax asymetrii umí i bez baterek a celkem zvládá řídit i ty přetoky. Jiné značky nevím. Na goodwe moc dobré reference nejsou.
Chlazeni odebírá z každé fáze do 330W. Bere cca kilowattu.
Mám TC, v létě jede jen asi hodinu denně s postupně rostoucím příkonem do 1600W na TUV. Spotřebuje cca 1.5kWh denně. Ostatní souběh je běžný. Horší je to jen kdZ se pere, suší a vaří zároveň. Proto se mi 15kW zdá moc...

[soban]

15kW není moc to je 15/3=5kW na fázi to je moc?

Kolik máš jističe? 3x25A čili 3*25=75*230=17250W na přípojce do domu samozřejmě že ji nevyužíváš na 100% takže 15kW je akorát.

A tím že ho nebudeš používat na 100% by měla být i delší životnost.

[RadarS]

15kW není moc to je 15/3=5kW na fázi to je moc?

Kolik máš jističe? 3x25A čili 3*25=75*230=17250W na přípojce do domu samozřejmě že ji nevyužíváš na 100% takže 15kW je akorát.

A tím že ho nebudeš používat na 100% by měla být i delší životnost.

Souhlasím, ale pokud to bude přifázovaný hybrid k síti, provozovaný jako ongrid, stejně asymetrie s výkonem 5kW na fázi nevyužiju.
To by musel být souběh příkonu 100% - 0% - 0% a taky bych musel mít alespoň 5-6kWp pole, a to mít nebudu.

[soban]

Tady musíš skouknout parametry měniče protože on nebude mít podle mě tu asymetrii takovou takže pak ti třeba u 15kW vyjde třeba ta asymetrie 0-0-3kW i když je to 15kW.

Osobně kdybych to řešil u sebe tak bych fakt bral 15kW, samozřejmě můžeš brát i 10kW ale to je podle mě absolutní minimum pro 3f systém a jde o to zda ušetříš.

[josse]

Tak ještě jednou 1 string jde připojit pouze k jednomu mppt.

Tohle vždy neplatí. Je třeba napsat podmínky za jakých se nesmí použít více MPPT regulátorů na jedné sadě fotovoltaických panelů.

Znám minimálně jeden typ který se paralelním spojováním škáluje na potřebný výkon.