Solar fórum

Zdravím. Mám pro záložní zdroj (vrt, kotel) 4 AGM baterie 12V/200Ah. Mám je spojené podle nákresu v příloze. Solár zatím neřeším, to bude jako druhá etapa. Zatím jen ze sítě. Chtěl bych se zeptat. Na trhu je mnoho typů jističů. Dal bych po jednom na každý sériový pack a pak hlavní společný. Jaký typ jističe je nejvhodnější pro moje zapojení, aby to bylo spolehlivé? Jsou vhodné např. Tyto? https://www.solarsun.cz/dc-mega-victron ... -150a-32v/ Nebo např. pojistkový odpínač MOREDAY MDPV? Taky uvažuji, že bych připevnil na + póly (P1, P2) měděné pásky o dostatečném průřezu a na ně připevnil tyto jističe: https://www.autio.cz/25540-jistic-napaj ... 140-a.html Předpokládám, že hodnota jističů by měla být P / V + 10%. Je to správně? V mém případě max. špičkový odběr spotřebičů 3500W by to bylo 3500/24 + 10%=160A společný jistič, po 80A pak na každý pack. Těším se na odpovědi.

Vykašli se na jističe na každou sadu baterek 125A pojistku a není co řešit.

https://www.oez.cz/opvp22-1 pojistka https://www.oez.cz/pv22-125a-gg

Todle používám já.

A nebo pak nožové pojistky.....

soban píše: ↑pát říj 06, 2023 3:17 pm Vykašli se na jističe na každou sadu baterek 125A pojistku a není co řešit.

https://www.oez.cz/opvp22-1 pojistka https://www.oez.cz/pv22-125a-gg

Todle používám já.

A nebo pak nožové pojistky.....

Přesně, nejlepší poměr cena/výkon.

somi píše: ↑pát říj 06, 2023 10:22 am Zdravím. Mám pro záložní zdroj (vrt, kotel) 4 AGM baterie 12V/200Ah. Mám je spojené podle nákresu v příloze. Solár zatím neřeším, to bude jako druhá etapa. Zatím jen ze sítě. Chtěl bych se zeptat. Na trhu je mnoho typů jističů. Dal bych po jednom na každý sériový pack a pak hlavní společný. Jaký typ jističe je nejvhodnější pro moje zapojení, aby to bylo spolehlivé? Jsou vhodné např. Tyto? https://www.solarsun.cz/dc-mega-victron ... -150a-32v/ Nebo např. pojistkový odpínač MOREDAY MDPV? Taky uvažuji, že bych připevnil na + póly (P1, P2) měděné pásky o dostatečném průřezu a na ně připevnil tyto jističe: https://www.autio.cz/25540-jistic-napaj ... 140-a.html Předpokládám, že hodnota jističů by měla být P / V + 10%. Je to správně? V mém případě max. špičkový odběr spotřebičů 3500W by to bylo 3500/24 + 10%=160A společný jistič, po 80A pak na každý pack. Těším se na odpovědi.

Podobných schémat už jsem viděl, akorát nevím proč jsou tam pojistky, a ještě tolik. Jinak celý to nedává smysl. To chceš nabíjet ty baterky? Nebo i vybíjet?
Ten odkaz na "loďák" ze 60.let minulého století je supr!
Zdá se mi, že to vyžaduje vysvětlení.
Jinak jističi se jistí především vedení.

Taktak, jistit se má vedení! Tedy od zdroje - tedy těsně u výstupu z aku!!! (to kdyby se třeba vysmekl kabel a zkratoval, to by bylo svařováníčko, neb aku jsou proudově vělmi tvrdej zdroj!

Ale - když se aku nabíjí, teče proud opačně a zdroj je na opačném konci - naopak měnič Tedy ani těsně u měniče by nebyla na škodu pojistka i když ten asi uvnitř jištění nabíječky má pořešené, ne?

A jelikož silné 35-75mm Cu kabely od aku snesou až cca 1000A a měniče, zejména ty na nižší napětí než 48V, berou špičkově z aku až 200A!!!, tak raději a klidně pojisky 200A + (některé měniče by nedaly náhlé přepálení pojisky při max zatížení a 125A pojistka je prd a shořela by již jen při špičkové zátěži měniče a zcela zbytečně by mohla tímto způsobit zničení měniče!!!...

Kolika kW je ten měnič? Zajímá mě i ten špičkový chvilkový max výkon!? (já jen že při max výkony 3kW při jen 24V aku je to 125A a tedy pojistka 125A by byla na hraně! A kde je ještě ztráta měniče? Pakliže umí chvilkově dát až 5kW, bude chvilkově odebírat přes 200A!!!)

200A jistič by asi stál zbytečně moc a ještě by to někoho svátělo si s ním hrát a cvaknout při zátěži měniče a bum!...
Já to v rodině dělám takto levně a myslím si že bezpečně - viz foto:
(200A pojistky tuším za 70kč )

U tohoto typu pojistek bych byl zvlášť opatrný. Jsou totiž velmi závislé na tepelné vodivosti mechanických dílů, ke kterým jsou přišroubovány. Při malé tepelné vodivosti připojení (třeba nerezový svorník na keramickém izolátoru) jsou schopné vypnout o 25% dříve. Při přišroubování na za provozu studené měděné šíny zase vypínají výrazně později.

Nějak nechápu ty řeči že 125A pojistka je málo......

Pokud jsi si nevšiml má dvě sady baterek 24V k 3000W měniči čili 3000/24=125A takže i 1 pojistka vyhoví, ale dvě sady baterek je 250A to na 3000W při 24V stačí!

Pojistky stačí pouze u baterky, v měniči bývá další a v mém mustu 3kW/24V je 150A a i v revu 3.2kW/24V byla 150A.

Měnič mám měnič Green Cell 3000W trvalý výkon, 6000W impulsní výkon. Max. nabíjecí proud 80A.

Pak 6000W/24V=250A!

eduard22 píše: ↑sob říj 07, 2023 12:08 pm Pak 6000W/24V=250A!

Měřil jsem odběry spotřebičů, které bych chtěl zálohovat. Vrt, lednička s mrazákem, kotel. 3500W by ve špičce nepřesáhly. Dělat větší zálohu by asi vzhledem k mým pb 400Ah bateriím nemělo význam. Snad ještě nějaká nouzová světla. Uvidím, jak se to osvědčí, pak budu pokračovat se solárem.

eduard22: Přesně tak, jak to máš na obrázcích v příloze to míním udělat i já. Myslel jsem, že na + pól baterie našroubuji měděné plocháče - (mám vývody na bateriích ne na objímku, ale na šroub M8) a na ně připevnil tyto jističe: https://www.autio.cz/25540-jistic-napaj ... 140-a.html
Ale asi to udělám tak, jak to máš ty, mám o jednu starost s plocháči ušetřenou. Jen by mne zajímalo, co na to odborníci. Je to vhodné řešení?

eduard22 píše: ↑sob říj 07, 2023 12:08 pm Pak 6000W/24V=250A!

Mám tomu rozumět tak, že když zdroj umí 6000W špičkově, tak bych to měl jistit na těch 6000W, i když budu využívat max. třeba jen 3500W? Člověk nikdy neví...

somi píše: ↑sob říj 07, 2023 6:49 pm Mám tomu rozumět tak, že když zdroj umí 6000W špičkově, tak bych to měl jistit na těch 6000W, i když budu využívat max. třeba jen 3500W? Člověk nikdy neví...

Já používám nožovky a tam to tak horký není, i ta pojistka má definované přetížení, viz třeba
http://www.ceha-kdc.cz/eshop/cat/13/13-04-099-18034.pdf
Takže dimenzuji na lehce nad provozních 5kW a ne na špičkových 7kW (či kolik mám, ale jen na pár sekund).

somi píše: ↑sob říj 07, 2023 6:49 pm

eduard22 píše: ↑sob říj 07, 2023 12:08 pm Pak 6000W/24V=250A!

Mám tomu rozumět tak, že když zdroj umí 6000W špičkově, tak bych to měl jistit na těch 6000W, i když budu využívat max. třeba jen 3500W? Člověk nikdy neví...

Prostě stroj dodá maximálně 3000W víc ne!!!! Zapomeň na 6000W (to vydrží pouze pár sekund dle modelu většinou 5s)

Pojistka stačí na těch 3000W a klidně to krátkodobé přetížení snese, jinak máš dvě baterie takže 2x125A - v měniči bude pojistka na 150A koukni pod dekl měl by jsi ji zahlédnout jak budeš montovat kabely od baterek.

Dávat tam nespolehlivé jističe je podle mě blbost!

Ale kdo chce kam.........

Kostěj píše: ↑sob říj 07, 2023 8:12 pm

somi píše: ↑sob říj 07, 2023 6:49 pm Mám tomu rozumět tak, že když zdroj umí 6000W špičkově, tak bych to měl jistit na těch 6000W, i když budu využívat max. třeba jen 3500W? Člověk nikdy neví...

Já používám nožovky a tam to tak horký není, i ta pojistka má definované přetížení, viz třeba
http://www.ceha-kdc.cz/eshop/cat/13/13-04-099-18034.pdf
Takže dimenzuji na lehce nad provozních 5kW a ne na špičkových 7kW (či kolik mám, ale jen na pár sekund).

Takovému čínskému prdítku shoří kontakty jako prd a při zklratu se to celé roztaví kontakty se svaří... (taví se i mnohé páčkové vypínače aku papírově na 300A...)

Myslel jsem celkovou pojistku že je málo a ne 2x 125A na nakaždé aku samostatná, neb to je celkem dostatečných 250A , neb jsi tam měl ještě jednu třetí - centrální (jako já, jenže já mám 5kW ze 48V) a ta je centrální při hodnotě 125A by byla kritická! Slabá...

Hele ty aku přepálí při zkratu silné vedení až leda až při 1000A a za delší dobu tedy i kdyby jsi dal všechny po 300A je to vpohodě a nehrozí zbytečné přepálení při např. startu motoru - např. 3kW čerpadla a tedy při špičkovém nárazu odběru, kdy v ten moment (při velkém odběru měniče z aku) mu náhle přerušit zbytečně proud o stovek A = pro měnič hrozná prda

A těch 200A co momentálně potřebuje (večer jen z aku), po přerušení pojistky mu na moment dodají interní kondenzátory (co se sice ve vteřině vybijí ale jakým proudem proudem - 200A!...) , ale takové co vydrží 200A by musely mít vývody silné jak kabely z té aku Takové jsem ani neviděl Proto hrozí poškození mnohého ostrovního měniče při náhlém odpojení aku při plné zátěži - vystřelí kondenzátory co nevydrží ten proudovej náraz!

Co nechápete že stačí 125A pojistky k baterii, 150A pojistka je v té kombinované krabici takže tam žádnou netřeba.

V případě že měnič pojistku nemá tam můžeš 150A dát ta k 3000W měniči na 24V je dostatečná.

soban: Píšeš, že se nemají používat nespolehlivé jističe. Tak které jsou ty spolehlivé? Mohl bys poradit? Budu to jistit na těch 3000W. Kdyby se náhodou setkaly starty více spotřebičů, třeba vrt a lednička a ještě něco, jistič má nějakou hysterzi než se odpojí. Takže ty 2 vteřiny špičky to vydrží. Měřil jsem měřičem spotřeby odběry všech spotřebičů které chci zálohovat zapojených na jednu prodlužku a za měsíc se mi ty starty nepotkaly ani jednou. Takže jedná se mi jen o typ jističe, který je na to jištění baterií nejvhodnější. Určitě máte bohaté zkušenosti z provozu, které jističe jsou spolehlivé a nebo které nestojí za nic. Jinak děkuji všem za rady.

Já si jen myslím..., že kdyby šel vymyslet a levně vyrobit jistič na DC(!) s proudy o stovkách(!) A, byl by dávno i v každém automobilu Ale není!
Namisto toho jsou tam (u + kontaktu akumulátoru) dnes jen taková zůžená vystouplá klema na + svorce, to aby se při zkratu, zejména při autonehodě, zlomila mechanicky nebo snáze přepálila právě v tomto místě a vystouplá proto, aby je mohli snáze a raychle hasiči přestřihnout!

Navíc jde i o další relativně velké odpory kontaktů při tak velkých DC(!) proudech a spíše by takové jisticí prvky přinesly paradoxně větší riziko zahoření, než jištění "jen" pojiskou nebo "jen" tím zůženým místěm na + svorce

Ale některej polskej nebo čínskej výrobce nabídne klidně kdo co chce (když je poptávka, tak proč toho nevyužít k výdělku a dát nabídku že Poptávka určuje nabídku, né naopak!!!), i nebezpečnej a netrvanlivej výrobek, hlavně zalevno.

Pamatujete(?) takové ty neznačkové (Abasonic a pod. ... ) Hi-Fi minivěže co měly na sobě reklamní pořelepku: 2x1000W! Papír snese všecko

Ještě jeden dotaz. Když je potřeba spojit dohromady dva kabely (od jističů dvou packů) s kabelem nebo jističem do strídače, je na to nějaká speciální svorkovnice nebo se oka těch tří kabelů jen spojí dohromady šroubem?

somi píše: ↑sob říj 07, 2023 11:03 pm soban: Píšeš, že se nemají používat nespolehlivé jističe. Tak které jsou ty spolehlivé? Mohl bys poradit? Budu to jistit na těch 3000W. Kdyby se náhodou setkaly starty více spotřebičů, třeba vrt a lednička a ještě něco, jistič má nějakou hysterzi než se odpojí. Takže ty 2 vteřiny špičky to vydrží. Měřil jsem měřičem spotřeby odběry všech spotřebičů které chci zálohovat zapojených na jednu prodlužku a za měsíc se mi ty starty nepotkaly ani jednou. Takže jedná se mi jen o typ jističe, který je na to jištění baterií nejvhodnější. Určitě máte bohaté zkušenosti z provozu, které jističe jsou spolehlivé a nebo které nestojí za nic. Jinak děkuji všem za rady.

Co nechápeš že když tam dáš to co jsem psal v prvním příspěvku ti na 3000W měnič stačí!!! (Pojistku 125A na každou baterku.)

Pokud není v měniči pojistka tak můžeš dát před měnič 150A pojistku.

Problém u jističů je DC oblouk mezi kontakty proto přes DC jistič musí procházet proud pouze jedním směrem což u baterky nelze zajistit protože se nabíjí a vybíjí proud teče oběma směry.

Spojení kabelů pokud jsou tři klidně můžeš sešroubovat měnič uprostřed a baterky zhora a ze spodu, ale pokud toho potřebuješ více tak jsou sběrnice viz: https://www.tipa.eu/cz/dc-pripojnice-vi ... /d-278201/

somi píše: ↑ned říj 08, 2023 10:32 am Ještě jeden dotaz.

Tohle bys naší kočce, my jí říkáme "dlouhofouska" dělat neměl... Ta se na ty Tvoje příspěvky dycky tak těší.

Cmrnda píše: ↑ned říj 08, 2023 12:23 pm

somi píše: ↑ned říj 08, 2023 10:32 am Ještě jeden dotaz.

Tohle bys naší kočce, my jí říkáme "dlouhofouska" dělat neměl... Ta se na ty Tvoje příspěvky dycky tak těší.

To víš, já jsem opatrný, když přes kabely poteče přes sto ampér, raději se polopatě zeptám, na jistotu. Za to se nestydím. Chyby nadělají i machři přes elektriku, co pak samouk a kutil jako já. Opatrnosti není nikdy dost. Taky se mi líbí, když je to pěkné i na oko. Jako na tom obrázku. Pozdrav Dlouhofousku, kočky to je odjakživa moje.

Děkuji všem za rady a fotky k inspiraci.

Chlopi, mám ještě dotaz. Mám baterie 24V. Je možnost koupit jistič 120A/32V a nebo taky 120A/400V. Bude jistič dimenzovaný na mnohem vyšší napětí fungovat spolehlivě i na 24V? Určitě bude uvnitř robustnější. Např. tento: https://www.elima.cz/v/26787/001690890- ... w4QAvD_BwE A nebo tento: https://www.kvelektro.cz/odpinac-valcov ... ccessories Oba se prý můžou odpínat pod zátěží. Je to tak? Ušetřilo by to další manuální odpojovače a pár kabelů. Dík.

Dal bych tam pojistku v odpinaci