transformátor 3f/1f

[RadarS]

Zdravím, hledal jsem a nenašel a tak si dovolím jeden dotaz směrem ke znalým - lze vyrobit transformátor s 3f primárem a 1f sekundárem?
3x230 V (Y) primár s/bez připojeného středu /1x230V sekundár...? Případně 3X400V (D) primár/1x 230V sekundár?
děkuji

[willcz]

3f trafo má tři sloupky, jsou to vlastně 3 trafa na společné kostře.
zatížením jedné z fází na sekundáru se přenese na zatížení na fázi na primáru.

Není podle mě možné udělat nijak snadno to že bych propojil/navinul sekundáry aby se zátěž rovnoměrně přenesla na primár.

Co je cílem?

[RadarS]

3f trafo má tři sloupky, jsou to vlastně 3 trafa na společné kostře.
zatížením jedné z fází na sekundáru se přenese na zatížení na fázi na primáru.

Není podle mě možné udělat nijak snadno to že bych propojil/navinul sekundáry aby se zátěž rovnoměrně přenesla na primár.

Co je cílem?

Zdravím a děkuji za odpověď. Cílem je zatížit 1f spotřebou symetricky všechny tři fáze na přívodu z DS/ongrid FVE. Uvažuju o 3f FVE a 60% mojí denní spotřeby je 3f spotřebič.
Tzn primát by byl 3f, sekundár 1f.

[willcz]

Toto udělat nejde, výstupy jednotlivých fází jsou fázově posunuté a tak není možné nijak snadno udělat součet na výstupu.
Jsou to prostě 3 zdroje které nejsou ve fázi.

[Cmrnda]

Tzn primát by byl 3f, sekundár 1f.

Nevím z jakého důvodu si zatrhnul FM měnič, tam jde čachrovat s fázema jak se Ti zachce.

[Nautilus]

Podobný nápad jsem měl... pro známého, který má 5kWp symetrický ongrid.
Při zapnutí 2,2kW bojleru docucává ze sítě a na dalších dvou fázích do sítě posílá.
Tak jsem si řek, že trafo mezi dvě fáze a na sekundáru by visel bojler.
Nakonec jsem nápad nerealizoval pro nezájem majitele FVE.

[RadarS]

Tzn primát by byl 3f, sekundár 1f.

Nevím z jakého důvodu si zatrhnul FM měnič, tam jde čachrovat s fázema jak se Ti zachce.

Protože jednoúčelový FM (aby dělal z jedné fáze jednofázové FVE tři pro jeden konkrétní motor) nemůže mít asymetrické zatížení.
Pokud bych měl 3f cirkulárku a já z té jedné fáze jen potřeboval udělat tři (což lze pro 3x230V i pro 3x400V), tak by bylo vyřešeno.
Toto řešení má a vše ostatní může zůstat jednofázové, včetně té elektrárny.

Moje zařízení je třífázová venkovní kondenzační jednotka chlazení, kde je kompresor 3x400V a nikdo to překopávat a zasahovat do zapojení
na svoje riziko nechce. Navíc je to nové tovární zařízení, v záruce...

[RadarS]

Podobný nápad jsem měl... pro známého, který má 5kWp symetrický ongrid.
Při zapnutí 2,2kW bojleru docucává ze sítě a na dalších dvou fázích do sítě posílá.
Tak jsem si řek, že trafo mezi dvě fáze a na sekundáru by visel bojler.
Nakonec jsem nápad nerealizoval pro nezájem majitele FVE.

Ze dvou fází 400V lze trafem udělat 1x230V. Ale proč to tak složitě tahat přes trafo zrovna pro bojler...?
To bych raději 1f těleso v bojleru vyměnil za 3f a symetrie by byla 100% a se zlomkem nákladů. Toto je ten nejjednodušší úkol k vyřešení ...

[unicast]

Zdravím, hledal jsem a nenašel a tak si dovolím jeden dotaz směrem ke znalým - lze vyrobit transformátor s 3f primárem a 1f sekundárem?
3x230 V (Y) primár s/bez připojeného středu /1x230V sekundár...? Případně 3X400V (D) primár/1x 230V sekundár?
děkuji

Vezmi si osciloskop. Nejlépe čtyřkanálový. Pusť si do něj přes velké odpory (1M+) všechny tři fáze, do každého kanálu jednu. Prohlédni si, co to dohromady udělá. Trafem fázový posun nevyrobíš --> tohle nelze. Můžeš ze 400V mezi dvěma fázemi dělat trafem 230V, tím rozdělíš zatížení mezi dvě. JInak potřebuješ frekvenční měnič nebo 3x 400V AC -> 48V DC zdroj a 48V DC -> 230V AC střídač. Nebo motorgenetátor, pokud máš rád steampunk

[josse]

Protože jednoúčelový FM (aby dělal z jedné fáze jednofázové FVE tři pro jeden konkrétní motor) nemůže mít asymetrické zatížení.

Omyl, může mít nesymetrické zatížení, problém bude jen s dimenzováním a tím, že není vyvedený střed.

[Cmrnda]

Protože jednoúčelový FM (aby dělal z jedné fáze jednofázové FVE tři pro jeden konkrétní motor) nemůže mít asymetrické zatížení.
Pokud bych měl 3f cirkulárku a já z té jedné fáze jen potřeboval udělat tři (což lze pro 3x230V i pro 3x400V), tak by bylo vyřešeno.
Toto řešení má a vše ostatní může zůstat jednofázové, včetně té elektrárny.

U toho měniče jde vše do jednoho "meziobvodu".

https://www.mylms.cz/wp-content/uploads ... enic-1.png

[RadarS]

Protože jednoúčelový FM (aby dělal z jedné fáze jednofázové FVE tři pro jeden konkrétní motor) nemůže mít asymetrické zatížení.

Omyl, může mít nesymetrické zatížení, problém bude jen s dimenzováním a tím, že není vyvedený střed.

... nevyvedený střed je další věc...

Celé zařízení má jeden společný 3f přívod a podružný rozvaděč.
Venkovní jednotka má 3x400V kompresor + na jedné fázi elektroniku a ventilátor výparníku (L+N nutné).
Vnitřní jednotka má 3ks 230V ventilátorů + na další fázi 2kW topnou tyč odtávání výparníku (L+N nutné), spíná se cyklicky.
Celé do řídí externí DIXELL
Tak jak to celé chcete řešit, aniž by se po přepojení přívodu na 1f nemusel demontovat zevnitř a smyčkovat přívod pouze pro ten kompresor + jeho sepnutí stykačem za měničem 1x230>4x400, který bude stále pod napětím. Ideálně uvnitř budovy (ještě hůř venku) v další složité bedně s příslušným dodatečným IP krytím atd...

[tomas]

AC zdroje Chroma to umí libovolným směrem ze 3f na 1f i opačně a s rekuperaci, například
https://www.chromaate.com/en/product/re ... _61815_163

[kybos]

Toto udělat nejde, výstupy jednotlivých fází jsou fázově posunuté a tak není možné nijak snadno udělat součet na výstupu.
Jsou to prostě 3 zdroje které nejsou ve fázi.

Ono by to šlo, ale musely by se použít dvě jednofázová trafa. První s převodem 400/153 V by se připojilo na sdružené napětí mezi dvě fáze a druhé s převodem 230/77 V by se připojilo mezi zbývající fázi a nulák. Sekundáry obou traf by se zapojily sériově tak, aby se výstupní napětí sečetly. První by bylo dimenzované na 2/3 přenášeného výkonu a druhé na 1/3. Příliš složité mi to nepřipadá. Možná by to šlo po chvilce přemýšlení i na třífázovém trafu.

[josse]

Ono by to šlo, ale musely by se použít dvě jednofázová trafa. První s převodem 400/153 V by se připojilo na sdružené napětí mezi dvě fáze a druhé s převodem 230/77 V by se připojilo mezi zbývající fázi a nulák. Sekundáry obou traf by se zapojily sériově tak, aby se výstupní napětí sečetly. První by bylo dimenzované na 2/3 přenášeného výkonu a druhé na 1/3. Příliš složité mi to nepřipadá. Možná by to šlo po chvilce přemýšlení i na třífázovém trafu.

To přeci nevychází, ty dvě sekundární sériová vinutí mají mezi sebou posuv 90°. To by vedlo na zbytečné ztráty.

[kybos]

Pokud si dobře ze školy pamatuji, tak fáze ve třífázovém systému mají posuv 120°. Vektorový součet dvou fází o stejném napětí (120°a 240°) bude tedy mít fázor s úhlem 180° a to je přesně v protifázi se třetí fází (0°). Stačí tedy obrátit vývody sekundáru a napětí se sečtou.

[RadarS]

Pokud si dobře ze školy pamatuji, tak fáze ve třífázovém systému mají posuv 120°. Vektorový součet dvou fází o stejném napětí (120°a 240°) bude tedy mít fázor s úhlem 180° a to je přesně v protifázi se třetí fází (0°). Stačí tedy obrátit vývody sekundáru a napětí se sečtou.

To zní dobře. Asi se toho sám nedopočítám, ale bude v důsledku symetrické zatížení všech tří fází na vstupu....?? Díky

[tomas]

Teď se mi to nechce hledat ale psal tu jeden co používá SSR jako přepínače sítě. Tak mne napadla tato šílenost spíše pro pobavení.
3 x SSR na každou fázi jedno a za nimi spojit dohromady a z tohoto uzlu to přivést jako fázi na spotřebič.
A pak prostě SSR na fázích po každém průchodu nulou vždy přepnout na další SSR. Zátěž se pak prostřídá mezi fázemi rovnoměrně a každá fáze bude chvíli napájet spotřebič Dal by se tím regulovat i výkon, dle délky prodlevy sepnutí dalšího SSR nebo vynecháním několika kmitů.

[RadarS]

Teď se mi to nechce hledat ale psal tu jeden co používá SSR jako přepínače sítě. Tak mne napadla tato šílenost spíše pro pobavení.
3 x SSR na každou fázi jedno a za nimi spojit dohromady a z tohoto uzlu to přivést jako fázi na spotřebič.
A pak prostě SSR na fázích po každém průchodu nulou vždy přepnout na další SSR. Zátěž se pak prostřídá mezi fázemi rovnoměrně a každá fáze bude chvíli napájet spotřebič Dal by se tím regulovat i výkon, dle délky prodlevy sepnutí dalšího SSR nebo vynecháním několika kmitů.

Tak tudy cesta určitě nevede

[dumi]

a jako bonus super ohnostroj az naky to rele nezavre

[kybos]

To zní dobře. Asi se toho sám nedopočítám, ale bude v důsledku symetrické zatížení všech tří fází na vstupu....?? Díky

Pokud bude výstupní napětí trafa připojeného ke sdruženému napětí 2/3 z 230 V a výstupní napětí trafa připojeného k fázovému napětí 1/3 z 230 V, pak by mělo být zatížení fázi symetrické (pomineme-li rozdíly v účinnosti transformátorů) protože proud v obou sekundárech bude shodný díky jejich sériovému zapojení.

[Cmrnda]

Tak mne napadla tato šílenost spíše pro pobavení.

No, tak to Tě napadla blbost na druhou... Všiml si se že tazatel má kompresor na ty 3F? Jestli má inverter, tak by byla situace jednodušší než tady hledat nějaké neschůdné řešení, jak na to, aby to nešlo.
Určitě tam bude elektronika, která výpadky zaznamená a odstaví motor kompresoru. Při střídání by to dopadlo tak, že kompresor nepůjde vůbec.

Když někdo neumí zapojit dvě SSR tak, aby se nevyskytl stav vodivosti obou dvou najednou, tak to svědčí o méně vzdělanosti v tomto směru.

[tomas]

Ale když se podíváte do 3 fázových elektronických přístrojů jako jsou frekvenční měniče, střídače, UPS, řízené usměrňovače a atd... tak ve všech jsou mezi fázemi polovodiče které ve vzájemně střídají ve spínání a když se to pos...re tak je prostě ohňostroj i tam, to je přirozená vlastnost se kterou je nutné počítat. Proto tam jsou pojistky a jističe. Pro kompresor je ale vhodnější a jednodušší použít ten frekvenční měnič.

[RadarS]

To zní dobře. Asi se toho sám nedopočítám, ale bude v důsledku symetrické zatížení všech tří fází na vstupu....?? Díky

Pokud bude výstupní napětí trafa připojeného ke sdruženému napětí 2/3 z 230 V a výstupní napětí trafa připojeného k fázovému napětí 1/3 z 230 V, pak by mělo být zatížení fázi symetrické (pomineme-li rozdíly v účinnosti transformátorů) protože proud v obou sekundárech bude shodný díky jejich sériovému zapojení.

Moc díky za návod jako cestou se případně vydat. Připadá mi zajímavé řešit tak asymetrii spotřeby 1f spotřebičů tam, kde je majorita spotřeby ve 3f...
Ještě poznámka - galvanické oddělení není v této aplikaci třeba. Tak mě napadlo, zda by nebylo účelnější a levnější použít v tomto transformačním poměru dva autotransformátory... a N před/za by měl být nejspíše oddělen??
A jak velkou roli účiníku brát v úvahu ??

[Cmrnda]

A jak velkou roli účiníku brát v úvahu ??

Odhadl jsem Tě správně, akorát mi to déle trvalo.