transformátor 3f/1f

[RadarS]

A jak velkou roli účiníku brát v úvahu ??

Odhadl jsem Tě správně, akorát mi to déle trvalo.

V jakém smyslu ?

[Cmrnda]

V jakém smyslu ?

Ve smyslu "internetového trolla".

[RadarS]

V jakém smyslu ?

Ve smyslu "internetového trolla".

Tak to jsi mě upřímně pobavil

[josse]

Pokud si dobře ze školy pamatuji, tak fáze ve třífázovém systému mají posuv 120°. Vektorový součet dvou fází o stejném napětí (120°a 240°) bude tedy mít fázor s úhlem 180° a to je přesně v protifázi se třetí fází (0°). Stačí tedy obrátit vývody sekundáru a napětí se sečtou.

No pokud si pamatuju dobře já, tak napětí není po složení dvou vektorů, ale mezi špičkami vektoru (sdružené napětí). Půjčím si obrázek:


Na napětí UBC připojíme jeden primár, na UA připojíme druhý primár a mezi nimi je 90°. jako fungovat to bude, ale je třeba počítat výkony a výstupní napětí počítat přes čtverce pravoúhlého trojúhelníku Ty fázové posuvy to celé pošlou na nejbližší vyšší hodnotu jističe než se na první pohled zdá, cosFí bude tak nějak jako s usměrňovačem 0,7, neboli proud krát 1,5.

[kybos]

vektory.jpg (28.07 KiB) Zobrazeno 1062 x

Už si to přesně nepamatuji, ale není to náhodou tak, že když vektorově sečtu U1 a U3 musím dostat -U2, aby mi nula zůstala uprostřed?

[josse]

vektory.jpg

Už si to přesně nepamatuji, ale není to náhodou tak, že když vektorově sečtu U1 a U3 musím dostat -U2, aby mi nula zůstala uprostřed?

ANO i NE. Druhý Kirchhoffův zákon (o napětích, o smyčkách)

Druhý Kirchhoffův zákon formuluje pro elektrické obvody zákon zachování energie; říká, že:
Druhý Kirchhoffův zákon - Součet napětí na jednotlivých prvcích je v libovolné smyčce nulový.

Součet úbytků napětí na spotřebičích se v uzavřené části obvodu (smyčce) rovná součtu elektromotorických napětí zdrojů v této části obvodu.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffovy_z%C3%A1kony

my máme dva zdroje (ekvivalent fáze 1 a fáze 2) a jeden spotřebič (primár transformátoru). Všechny 3 vektory nikdy nedostaneme do jedné smyčky.

[kybos]

Všechny 3 vektory nikdy nedostaneme do jedné smyčky.

A jak to tedy je s vektory v zapojení do trojúhelníka. Zde jsou všechny tři vektory v jedné smyčce. Vektorový součet všech tří napětí musí být nula. Jinými slovy vektorový součet dvou napětí musí dávat hodnotu třetího napětí otočenou o 180°.

[RadarS]

Pánové, @kybos, @josse, klobouk dolů...
Já už jsem z těch vektorů úplně v lese , na tom ale nezáleží. Všichni nemohou rozumět všemu a k tomu jsou podobné diskuze.
To mě teda zajímá, zda a na čem se nakonec shodnete...

[josse]

Pánové, @kybos, @josse, klobouk dolů...
Já už jsem z těch vektorů úplně v lese , na tom ale nezáleží. Všichni nemohou rozumět všemu a k tomu jsou podobné diskuze.
To mě teda zajímá, zda a na čem se nakonec shodnete...

Že to jde se shodneme, já říkám, že tam bude menší napětí než kybos...

[josse]

Všechny 3 vektory nikdy nedostaneme do jedné smyčky.

A jak to tedy je s vektory v zapojení do trojúhelníka. Zde jsou všechny tři vektory v jedné smyčce. Vektorový součet všech tří napětí musí být nula. Jinými slovy vektorový součet dvou napětí musí dávat hodnotu třetího napětí otočenou o 180°.

Když si zapojíme 3 zdroje do D, tak to je jak píšeš. Pak jsou v jedné smyčce.

3 fázová napětí nikdy nedostaneš do jedné smyčky, ale ten střed je jejich pomyslná nula, to jo.

[josse]

Pozor na to co je smyčka napětí. A co je uzel proudu...

[RadarS]

Pánové, @kybos, @josse, klobouk dolů...
Já už jsem z těch vektorů úplně v lese , na tom ale nezáleží. Všichni nemohou rozumět všemu a k tomu jsou podobné diskuze.
To mě teda zajímá, zda a na čem se nakonec shodnete...

Že to jde se shodneme, já říkám, že tam bude menší napětí než kybos...

Pokud to chápu správně, tak transformátor 230V (na primáru připojeno L+N) způsobuje posun fáze na sekundáru o 90°.
Jaký je tedy posun fáze tranformátoru 400V (na primáru sdružené napětí L1+L2) vůči fázi L1 a L2, potažmo tedy L3?

[RadarS]

Dovolím si ještě malou odbočku a dotazem na možné zapojení a provoz HYBRID 3F měniče v bezpřetokovém režimu poloostrova se zálohou z DS.
Tedy objekt plně napájen z backup výstupu, kdy AC IN měniče NENÍ paralelně připojen k síti.
Uvažujme třeba HV SOLAX X3-G4-10kW

Lze postupovat v následujících variantách?

AC-grid L1+L2, oddělovací trasformátor 400V, 10000VA (anebo bez něj) >>> usměrňovač (můstek + vyhlazovací kondenzátor) >>>> a DC následně:

1) zapojeno do jednoho z HV MPPT vstupů (na druhém vstupu FVE pole) - možný provoz s/bez baterie
2) zapojeno do bateriového vstupu (nabíjecí proud 0A, vybíjecí proud 30A) - možný provoz pouze bez baterie

[josse]

Pánové, @kybos, @josse, klobouk dolů...
Já už jsem z těch vektorů úplně v lese , na tom ale nezáleží. Všichni nemohou rozumět všemu a k tomu jsou podobné diskuze.
To mě teda zajímá, zda a na čem se nakonec shodnete...

Že to jde se shodneme, já říkám, že tam bude menší napětí než kybos...

Pokud to chápu správně, tak transformátor 230V (na primáru připojeno L+N) způsobuje posun fáze na sekundáru o 90°.
Jaký je tedy posun fáze tranformátoru 400V (na primáru sdružené napětí L1+L2) vůči fázi L1 a L2, potažmo tedy L3?

Obráceně.

Sdružené napětí jedná a dva je otočené o 90° oproti tomu třetímu fázovému.

Transformátor fázi neotáčí.

[josse]

Dovolím si ještě malou odbočku a dotazem na možné zapojení a provoz HYBRID 3F měniče v bezpřetokovém režimu poloostrova se zálohou z DS.
Tedy objekt plně napájen z backup výstupu, kdy AC IN měniče NENÍ paralelně připojen k síti.
Uvažujme třeba HV SOLAX X3-G4-10kW

Lze postupovat v následujících variantách?

AC-grid L1+L2, oddělovací trasformátor 400V, 10000VA (anebo bez něj) >>> usměrňovač (můstek + vyhlazovací kondenzátor) >>>> a DC následně:

1) zapojeno do jednoho z HV MPPT vstupů (na druhém vstupu FVE pole) - možný provoz s/bez baterie
2) zapojeno do bateriového vstupu (nabíjecí proud 0A, vybíjecí proud 30A) - možný provoz pouze bez baterie

Proč? Není jednodušší ten měnič přifázovat, zatěžovat grid symetricky a hlavně s PF=1,0??? Ten usměrňovač bude mít PF=0,6-0,7! (i když je za transformátorem).

Do baterii bych to bez komunikace nepřipojoval (usměrňovač nemá komunikaci)

[kybos]

Že to jde se shodneme, já říkám, že tam bude menší napětí než kybos...

S tím otočením fázoru sdruženého napětí oproti fázoru fázového napětí budeš mít nejspíš pravdu (díky za korekci). Z toho vyplývá , že transformační poměry, které jsem mylně uvedl, by se musely přepočítat tak, aby celkové napětí vyšlo na 230 V a zatížení fází zůstalo rovnoměrné. Skutečnost, že se díky fázovému natočení fázorů jednotlivých napětí zvýší jalová složka, je potřeba vzít v úvahu.
Jinými slovy: Jde to ale dře to.

[RadarS]

Takže tudy cesta taky nevede... nicméně díky za přínosnou diskuzi

[tomas]

Dovolím si ještě malou odbočku a dotazem na možné zapojení a provoz HYBRID 3F měniče v bezpřetokovém režimu poloostrova se zálohou z DS.
Tedy objekt plně napájen z backup výstupu, kdy AC IN měniče NENÍ paralelně připojen k síti.
Uvažujme třeba HV SOLAX X3-G4-10kW

Lze postupovat v následujících variantách?

AC-grid L1+L2, oddělovací trasformátor 400V, 10000VA (anebo bez něj) >>> usměrňovač (můstek + vyhlazovací kondenzátor) >>>> a DC následně:

1) zapojeno do jednoho z HV MPPT vstupů (na druhém vstupu FVE pole) - možný provoz s/bez baterie
2) zapojeno do bateriového vstupu (nabíjecí proud 0A, vybíjecí proud 30A) - možný provoz pouze bez baterie

Proč? Není jednodušší ten měnič přifázovat, zatěžovat grid symetricky a hlavně s PF=1,0??? Ten usměrňovač bude mít PF=0,6-0,7! (i když je za transformátorem).

Do baterii bych to bez komunikace nepřipojoval (usměrňovač nemá komunikaci)

Do bateriového vstupu by to šlo, pokud se nastaví jako že tam je olovo. Ale pozor na to že to není izolovaný střídač, to znamená že DC vstupy pro aku i solar jsou spojeny se sítí a nesmí se ani uzemnit, to spolehlivě střídač zničí. Musí tam být transformátor.
Já jsem přemýšlel o něčem podobném, potřebuji přelévat energii mezi dvěma nezfázovanými AC sítěmi.

[RadarS]

https://www.elenbrno.cz/index.php/menic ... -10k-1x230

Ono to nějak technicky lze, nejspíš to ale bude postrádat ekonomický smysl... co to stojí nevím.

[Cmrnda]

Já jsem přemýšlel o něčem podobném, potřebuji přelévat energii mezi dvěma nezfázovanými AC sítěmi.

No jestli se domníváš názoru "Tak mne napadla tato šílenost spíše pro pobavení." tak to asi nepude.
Práce s AC není zrovna nejoptimálnější, ale jde to pomocí SSR. Průchod nulou jen čas prodlevy brzdí, to je třeba si uvědomit. Nejrychlejší je nechat "kladnou zpětnou vazbu v základě tyristora" ponechat okamžitou. Nevím jestli to někdo študoval, ale tyristor jsou dva tranzistory v jakési kladné zpětné vazbě, a triak jsou dva tyristory zapojené polaritou obráceně.
Samozřejmě je nutné mezi ty triaky dát tlumivku s kondenzátory, jinak to bude nestabilní a hrozí zkrat.

Jinak, kdybych začínal dnes, budu řešit tranzistorovou konverzi DC, a na přepínání AC hodím klacek.

[bert]

Ahojte!
Čítal som to už večer, no nemal som čas reagovať.

Takže tudy cesta taky nevede... nicméně díky za přínosnou diskuzi

Ale vede!
Dlhé roky sa to aj používa. Prvý krát som sa s takým trafom stretol v 5V zdroji (asi 5kVA), v CNC sústruhu z roku 73.
Kybos na to ide dobre, len napätie sekundárov musí byť polovičné (110V) voči výslednému požadovanému napätiu a sekundáre nesmú byť spojené natvrdo do hviezdy, aby sa dalo otáčať vektory (začiatky a konce cievok) podľa potreby. Potom už len správne sekundáre pozapájať do série a hotovo. Principiálne som to narýchlo načmáral:

IMG_20231011_190716.jpg (598.24 KiB) Zobrazeno 876 x

Ak si to neviete predstaviť, čo tak sa popýtať u výrobcov trafákov, alebo objednať?
Prvé použitelné, čo mi goglo ponúkol:
http://m.sk.lingfran.com/transformers/l ... ml#details

[kybos]

No vida. Jak jsem tu objevoval kolo. Stačí umět jenom lépe hledat (Díky Berte). Když to profíci dokážou v sériové výrobě s trafem s účinností 98 % a lepší, tak kam se na to se spolehlivostí, účinností a životností hrabou polovodičové měniče.
Teď už mi zbývá jen pohopit důvod tohoto sdělení:

Navyše, trojfázový na jednofázový transformátor nemôže dosiahnuť vyváženie záťaže na 3-fázovej vstupnej strane.

[RadarS]

zadání "three phase to single phase" v googlu mi vyhodilo např toto...
Nákres a zapojení trafa chápu, zřejmě jiný systém a přístup, než co popisuje bert, to druhé je tomu asi blíž ...?
nevím

[Kodl69]

to druhý bude mít nulový výstupní napětí, fakt je potřeba ty fáze otočit, jinak je výsledkem čistá nula - zapojení do trojůhelníku. Ne všechno, co je na netu, je pravda . Spíš si říkám, k čemu je to dobrý.

[kybos]

Třeba k tomu, když ti rozvodné závody odmítnou udělat jednofázovou přípojku silnější než 1 x 25 A, ale klidně ti nabídnou 3 x 20 A. Tak si to můžeš přetransformovat na 1 x 60 A (sice s nějakou ztrátou) ale dosáhneš cíle.