V jakém smyslu ?
transformátor 3f/1f
Re: transformátor 3f/1f
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Nabíječka: Upgrade PWM Volt Polska 24 000 Ap
Baterie: 6x startovací autobaterie 12V 45Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MainSystem
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Nabíječka: Upgrade PWM Volt Polska 24 000 Ap
Baterie: 6x startovací autobaterie 12V 45Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MainSystem
Re: transformátor 3f/1f
No pokud si pamatuju dobře já, tak napětí není po složení dvou vektorů, ale mezi špičkami vektoru (sdružené napětí). Půjčím si obrázek:kybos píše: ↑úte říj 10, 2023 3:30 pm Pokud si dobře ze školy pamatuji, tak fáze ve třífázovém systému mají posuv 120°. Vektorový součet dvou fází o stejném napětí (120°a 240°) bude tedy mít fázor s úhlem 180° a to je přesně v protifázi se třetí fází (0°). Stačí tedy obrátit vývody sekundáru a napětí se sečtou.
Na napětí UBC připojíme jeden primár, na UA připojíme druhý primár a mezi nimi je 90°. jako fungovat to bude, ale je třeba počítat výkony a výstupní napětí počítat přes čtverce pravoúhlého trojúhelníku Ty fázové posuvy to celé pošlou na nejbližší vyšší hodnotu jističe než se na první pohled zdá, cosFí bude tak nějak jako s usměrňovačem 0,7, neboli proud krát 1,5.
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
- kybos
- Příspěvky: 222
- Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 15000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
Re: transformátor 3f/1f
Už si to přesně nepamatuji, ale není to náhodou tak, že když vektorově sečtu U1 a U3 musím dostat -U2, aby mi nula zůstala uprostřed?
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + nabíječka 4 x 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Re: transformátor 3f/1f
ANO i NE. Druhý Kirchhoffův zákon (o napětích, o smyčkách)
Druhý Kirchhoffův zákon formuluje pro elektrické obvody zákon zachování energie; říká, že:
Druhý Kirchhoffův zákon - Součet napětí na jednotlivých prvcích je v libovolné smyčce nulový.
Součet úbytků napětí na spotřebičích se v uzavřené části obvodu (smyčce) rovná součtu elektromotorických napětí zdrojů v této části obvodu.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffovy_z%C3%A1kony
my máme dva zdroje (ekvivalent fáze 1 a fáze 2) a jeden spotřebič (primár transformátoru). Všechny 3 vektory nikdy nedostaneme do jedné smyčky.
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
- kybos
- Příspěvky: 222
- Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 15000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
Re: transformátor 3f/1f
A jak to tedy je s vektory v zapojení do trojúhelníka. Zde jsou všechny tři vektory v jedné smyčce. Vektorový součet všech tří napětí musí být nula. Jinými slovy vektorový součet dvou napětí musí dávat hodnotu třetího napětí otočenou o 180°.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + nabíječka 4 x 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Re: transformátor 3f/1f
Pánové, @kybos, @josse, klobouk dolů...
Já už jsem z těch vektorů úplně v lese , na tom ale nezáleží. Všichni nemohou rozumět všemu a k tomu jsou podobné diskuze.
To mě teda zajímá, zda a na čem se nakonec shodnete...
Já už jsem z těch vektorů úplně v lese , na tom ale nezáleží. Všichni nemohou rozumět všemu a k tomu jsou podobné diskuze.
To mě teda zajímá, zda a na čem se nakonec shodnete...
Re: transformátor 3f/1f
Že to jde se shodneme, já říkám, že tam bude menší napětí než kybos...RadarS píše:Pánové, @kybos, @josse, klobouk dolů...
Já už jsem z těch vektorů úplně v lese , na tom ale nezáleží. Všichni nemohou rozumět všemu a k tomu jsou podobné diskuze.
To mě teda zajímá, zda a na čem se nakonec shodnete...
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
Re: transformátor 3f/1f
Když si zapojíme 3 zdroje do D, tak to je jak píšeš. Pak jsou v jedné smyčce.kybos píše:A jak to tedy je s vektory v zapojení do trojúhelníka. Zde jsou všechny tři vektory v jedné smyčce. Vektorový součet všech tří napětí musí být nula. Jinými slovy vektorový součet dvou napětí musí dávat hodnotu třetího napětí otočenou o 180°.
3 fázová napětí nikdy nedostaneš do jedné smyčky, ale ten střed je jejich pomyslná nula, to jo.
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
Re: transformátor 3f/1f
Pozor na to co je smyčka napětí. A co je uzel proudu...
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
Re: transformátor 3f/1f
Pokud to chápu správně, tak transformátor 230V (na primáru připojeno L+N) způsobuje posun fáze na sekundáru o 90°.josse píše: ↑stř říj 11, 2023 7:09 amŽe to jde se shodneme, já říkám, že tam bude menší napětí než kybos...RadarS píše:Pánové, @kybos, @josse, klobouk dolů...
Já už jsem z těch vektorů úplně v lese , na tom ale nezáleží. Všichni nemohou rozumět všemu a k tomu jsou podobné diskuze.
To mě teda zajímá, zda a na čem se nakonec shodnete...
Jaký je tedy posun fáze tranformátoru 400V (na primáru sdružené napětí L1+L2) vůči fázi L1 a L2, potažmo tedy L3?
Re: transformátor 3f/1f
Dovolím si ještě malou odbočku a dotazem na možné zapojení a provoz HYBRID 3F měniče v bezpřetokovém režimu poloostrova se zálohou z DS.
Tedy objekt plně napájen z backup výstupu, kdy AC IN měniče NENÍ paralelně připojen k síti.
Uvažujme třeba HV SOLAX X3-G4-10kW
Lze postupovat v následujících variantách?
AC-grid L1+L2, oddělovací trasformátor 400V, 10000VA (anebo bez něj) >>> usměrňovač (můstek + vyhlazovací kondenzátor) >>>> a DC následně:
1) zapojeno do jednoho z HV MPPT vstupů (na druhém vstupu FVE pole) - možný provoz s/bez baterie
2) zapojeno do bateriového vstupu (nabíjecí proud 0A, vybíjecí proud 30A) - možný provoz pouze bez baterie
Tedy objekt plně napájen z backup výstupu, kdy AC IN měniče NENÍ paralelně připojen k síti.
Uvažujme třeba HV SOLAX X3-G4-10kW
Lze postupovat v následujících variantách?
AC-grid L1+L2, oddělovací trasformátor 400V, 10000VA (anebo bez něj) >>> usměrňovač (můstek + vyhlazovací kondenzátor) >>>> a DC následně:
1) zapojeno do jednoho z HV MPPT vstupů (na druhém vstupu FVE pole) - možný provoz s/bez baterie
2) zapojeno do bateriového vstupu (nabíjecí proud 0A, vybíjecí proud 30A) - možný provoz pouze bez baterie
Re: transformátor 3f/1f
Obráceně.RadarS píše:Pokud to chápu správně, tak transformátor 230V (na primáru připojeno L+N) způsobuje posun fáze na sekundáru o 90°.josse píše: ↑stř říj 11, 2023 7:09 amŽe to jde se shodneme, já říkám, že tam bude menší napětí než kybos...RadarS píše:Pánové, @kybos, @josse, klobouk dolů...
Já už jsem z těch vektorů úplně v lese , na tom ale nezáleží. Všichni nemohou rozumět všemu a k tomu jsou podobné diskuze.
To mě teda zajímá, zda a na čem se nakonec shodnete...
Jaký je tedy posun fáze tranformátoru 400V (na primáru sdružené napětí L1+L2) vůči fázi L1 a L2, potažmo tedy L3?
Sdružené napětí jedná a dva je otočené o 90° oproti tomu třetímu fázovému.
Transformátor fázi neotáčí.
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
Re: transformátor 3f/1f
Proč? Není jednodušší ten měnič přifázovat, zatěžovat grid symetricky a hlavně s PF=1,0??? Ten usměrňovač bude mít PF=0,6-0,7! (i když je za transformátorem).RadarS píše:Dovolím si ještě malou odbočku a dotazem na možné zapojení a provoz HYBRID 3F měniče v bezpřetokovém režimu poloostrova se zálohou z DS.
Tedy objekt plně napájen z backup výstupu, kdy AC IN měniče NENÍ paralelně připojen k síti.
Uvažujme třeba HV SOLAX X3-G4-10kW
Lze postupovat v následujících variantách?
AC-grid L1+L2, oddělovací trasformátor 400V, 10000VA (anebo bez něj) >>> usměrňovač (můstek + vyhlazovací kondenzátor) >>>> a DC následně:
1) zapojeno do jednoho z HV MPPT vstupů (na druhém vstupu FVE pole) - možný provoz s/bez baterie
2) zapojeno do bateriového vstupu (nabíjecí proud 0A, vybíjecí proud 30A) - možný provoz pouze bez baterie
Do baterii bych to bez komunikace nepřipojoval (usměrňovač nemá komunikaci)
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
- kybos
- Příspěvky: 222
- Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 15000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
Re: transformátor 3f/1f
S tím otočením fázoru sdruženého napětí oproti fázoru fázového napětí budeš mít nejspíš pravdu (díky za korekci). Z toho vyplývá , že transformační poměry, které jsem mylně uvedl, by se musely přepočítat tak, aby celkové napětí vyšlo na 230 V a zatížení fází zůstalo rovnoměrné. Skutečnost, že se díky fázovému natočení fázorů jednotlivých napětí zvýší jalová složka, je potřeba vzít v úvahu.
Jinými slovy: Jde to ale dře to.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + nabíječka 4 x 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Re: transformátor 3f/1f
Takže tudy cesta taky nevede... nicméně díky za přínosnou diskuzi
Re: transformátor 3f/1f
Do bateriového vstupu by to šlo, pokud se nastaví jako že tam je olovo. Ale pozor na to že to není izolovaný střídač, to znamená že DC vstupy pro aku i solar jsou spojeny se sítí a nesmí se ani uzemnit, to spolehlivě střídač zničí. Musí tam být transformátor.josse píše: ↑stř říj 11, 2023 7:48 amProč? Není jednodušší ten měnič přifázovat, zatěžovat grid symetricky a hlavně s PF=1,0??? Ten usměrňovač bude mít PF=0,6-0,7! (i když je za transformátorem).RadarS píše:Dovolím si ještě malou odbočku a dotazem na možné zapojení a provoz HYBRID 3F měniče v bezpřetokovém režimu poloostrova se zálohou z DS.
Tedy objekt plně napájen z backup výstupu, kdy AC IN měniče NENÍ paralelně připojen k síti.
Uvažujme třeba HV SOLAX X3-G4-10kW
Lze postupovat v následujících variantách?
AC-grid L1+L2, oddělovací trasformátor 400V, 10000VA (anebo bez něj) >>> usměrňovač (můstek + vyhlazovací kondenzátor) >>>> a DC následně:
1) zapojeno do jednoho z HV MPPT vstupů (na druhém vstupu FVE pole) - možný provoz s/bez baterie
2) zapojeno do bateriového vstupu (nabíjecí proud 0A, vybíjecí proud 30A) - možný provoz pouze bez baterie
Do baterii bych to bez komunikace nepřipojoval (usměrňovač nemá komunikaci)
Já jsem přemýšlel o něčem podobném, potřebuji přelévat energii mezi dvěma nezfázovanými AC sítěmi.
Re: transformátor 3f/1f
https://www.elenbrno.cz/index.php/menic ... -10k-1x230
Ono to nějak technicky lze, nejspíš to ale bude postrádat ekonomický smysl... co to stojí nevím.
Ono to nějak technicky lze, nejspíš to ale bude postrádat ekonomický smysl... co to stojí nevím.
Re: transformátor 3f/1f
No jestli se domníváš názoru "Tak mne napadla tato šílenost spíše pro pobavení." tak to asi nepude.
Práce s AC není zrovna nejoptimálnější, ale jde to pomocí SSR. Průchod nulou jen čas prodlevy brzdí, to je třeba si uvědomit. Nejrychlejší je nechat "kladnou zpětnou vazbu v základě tyristora" ponechat okamžitou. Nevím jestli to někdo študoval, ale tyristor jsou dva tranzistory v jakési kladné zpětné vazbě, a triak jsou dva tyristory zapojené polaritou obráceně.
Samozřejmě je nutné mezi ty triaky dát tlumivku s kondenzátory, jinak to bude nestabilní a hrozí zkrat.
Jinak, kdybych začínal dnes, budu řešit tranzistorovou konverzi DC, a na přepínání AC hodím klacek.
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Nabíječka: Upgrade PWM Volt Polska 24 000 Ap
Baterie: 6x startovací autobaterie 12V 45Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MainSystem
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Nabíječka: Upgrade PWM Volt Polska 24 000 Ap
Baterie: 6x startovací autobaterie 12V 45Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MainSystem
Re: transformátor 3f/1f
Ahojte!
Čítal som to už večer, no nemal som čas reagovať.
Dlhé roky sa to aj používa. Prvý krát som sa s takým trafom stretol v 5V zdroji (asi 5kVA), v CNC sústruhu z roku 73.
Kybos na to ide dobre, len napätie sekundárov musí byť polovičné (110V) voči výslednému požadovanému napätiu a sekundáre nesmú byť spojené natvrdo do hviezdy, aby sa dalo otáčať vektory (začiatky a konce cievok) podľa potreby. Potom už len správne sekundáre pozapájať do série a hotovo. Principiálne som to narýchlo načmáral: Ak si to neviete predstaviť, čo tak sa popýtať u výrobcov trafákov, alebo objednať?
Prvé použitelné, čo mi goglo ponúkol:
http://m.sk.lingfran.com/transformers/l ... ml#details
Čítal som to už večer, no nemal som čas reagovať.
Ale vede!
Dlhé roky sa to aj používa. Prvý krát som sa s takým trafom stretol v 5V zdroji (asi 5kVA), v CNC sústruhu z roku 73.
Kybos na to ide dobre, len napätie sekundárov musí byť polovičné (110V) voči výslednému požadovanému napätiu a sekundáre nesmú byť spojené natvrdo do hviezdy, aby sa dalo otáčať vektory (začiatky a konce cievok) podľa potreby. Potom už len správne sekundáre pozapájať do série a hotovo. Principiálne som to narýchlo načmáral: Ak si to neviete predstaviť, čo tak sa popýtať u výrobcov trafákov, alebo objednať?
Prvé použitelné, čo mi goglo ponúkol:
http://m.sk.lingfran.com/transformers/l ... ml#details
Prajem všetkým veľa slnka!
Robo /bert/
Robo /bert/
- kybos
- Příspěvky: 222
- Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 15000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
Re: transformátor 3f/1f
No vida. Jak jsem tu objevoval kolo. Stačí umět jenom lépe hledat (Díky Berte). Když to profíci dokážou v sériové výrobě s trafem s účinností 98 % a lepší, tak kam se na to se spolehlivostí, účinností a životností hrabou polovodičové měniče.
Teď už mi zbývá jen pohopit důvod tohoto sdělení:
Teď už mi zbývá jen pohopit důvod tohoto sdělení:
lingfran.com píše: Navyše, trojfázový na jednofázový transformátor nemôže dosiahnuť vyváženie záťaže na 3-fázovej vstupnej strane.
Naposledy upravil(a) kybos dne stř říj 11, 2023 8:36 pm, celkem upraveno 1 x.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + nabíječka 4 x 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Re: transformátor 3f/1f
zadání "three phase to single phase" v googlu mi vyhodilo např toto...
Nákres a zapojení trafa chápu, zřejmě jiný systém a přístup, než co popisuje bert, to druhé je tomu asi blíž ...?
nevím
Nákres a zapojení trafa chápu, zřejmě jiný systém a přístup, než co popisuje bert, to druhé je tomu asi blíž ...?
nevím
- Přílohy
-
- 3F_1F_2.jpg (15.21 KiB) Zobrazeno 854 x
-
- 3F_1F_1.jpg (38.09 KiB) Zobrazeno 854 x
Re: transformátor 3f/1f
to druhý bude mít nulový výstupní napětí, fakt je potřeba ty fáze otočit, jinak je výsledkem čistá nula - zapojení do trojůhelníku. Ne všechno, co je na netu, je pravda . Spíš si říkám, k čemu je to dobrý.
Polostrovní FVE 8 kWp na severu jižní moravy. multiplus II 5000, osvětlení na DC, MPPT od Victronu. Dyibms na lifepo4 baterkách.
- kybos
- Příspěvky: 222
- Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 15000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
Re: transformátor 3f/1f
Třeba k tomu, když ti rozvodné závody odmítnou udělat jednofázovou přípojku silnější než 1 x 25 A, ale klidně ti nabídnou 3 x 20 A. Tak si to můžeš přetransformovat na 1 x 60 A (sice s nějakou ztrátou) ale dosáhneš cíle.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + nabíječka 4 x 1,2 kW (DELTA) Start: 2012