Velikosti nožovek pro MP 5000 a baterii 280Ah

[Beny]

Oživuji projekt AC coupling s Victronem a řeším velikost jištění.

1. Multiplusy budou propojeny dc sběrnicí, mám je v plánu napojit přes odpojovač nožovek, který je do 160A. Říkám si, že 120-160A bude v pohodě. ??

2. Baterie, zatím jeden pack 16S 280Ah, vybíjen max. 0,5C. Uvažuji opět o 160A. Vím, že tím omezím max. výkon MP.
Až bude druhý pack, měl by to mít podobně.

3: Nechápu ale jištění pro AC. Miltiplusy budu napojeny na AC vstup, jako AC coupling. V manuálu je informace o 50A jištění AC. Může mě to někdo vysvětlit? Mám na domě 32A hlavní a jaký kabel by ta 50A potřebovala? 16mm?

Díky

[Diablo1st]

Ja mám podobný systém.
- MP2 istím 160A nožovkou len +pól!, manuál odporúča 200A.
- batérie istím 125A valcovými poistkami 22x58 oba póly, ale nič sa nestane ak sa použiješ 125A alebo 160A nožovky.
- ACin istím 25A ako mám hlavný istič.
- ACout je lepšie istiť väčším ističom 32A alebo 40A, keďže MP2 vie v súčte dodať viac ako 25A

[Beny]

Sem věděl, že se ozveš
Já AC OUT nepojedu a pokud ano, tak jen zálohu pro TČ resp. oběhovky, ale nikdy neříkej nikdy. Jilikož mám ale dva 1f SolarEdge a ty se sice dají přes frekvenci řídit, tak možná bude vše jinak, až by byl druhý batery pack.
No uvidíme.

Díky

[pibi]

3: Nechápu ale jištění pro AC. Miltiplusy budu napojeny na AC vstup, jako AC coupling. V manuálu je informace o 50A jištění AC. Může mě to někdo vysvětlit? Mám na domě 32A hlavní a jaký kabel by ta 50A potřebovala? 16mm?

Díky

Pro 50A jistič na výstupu střídače stačí kabel 10mm2, pokud není uloženo více kabelů těsně vedle sebe, nebo nepůjde o dlouhou trasu desítky metrů.
Jištění DC mám pojistkovými odpojovači PH00, max velikost pojistky 160A, podobně jako Diablo aku + i -, 160A ve 3f odpojojovačích, osazené krajní pozice, prostřední prázdná, od MPPT totéž, jen 80A, Pro přívod ke střídačům jsem použil také 3f nožovky, ale vytahují se jednotlivě žehličkou, jištěn jen +pól.

PXL_20231026_062703868.jpg (376.39 KiB) Zobrazeno 2095 x

PXL_20231026_062417220.jpg (736.55 KiB) Zobrazeno 2095 x

[Beny]

Děkuju.

Pro oba. V https://www.victronenergy.com/upload/do ... pdf-en.pdf je všude uvedeno, že se u baterie jistí jen + pol. Co vás vede k tomu, jistit i - pol?

A pro pibi - nebyly by další fotky stojanu na batery packy?

Jen k zamyšlení - Victron bude napojen na AC IN, tedy jak píše Diablo bude stačit 25A 3f jistič. Já jen doufám, že 12m Cyky 5x6 mu bude vyhovovat.

[Diablo1st]

Lebo my nemáme uzemnený - pól na batériách. Ak máš uzemnený -pól na baterke môžeš istiť len +pól. Ak ho nemáš uzemnený, musíš istiť oba póly.

[pibi]

nebyly by další fotky stojanu na batery packy?

Jekl 50x25, police cca 2cm mramor, vepředu 5mm plexi, aby mi tam něco nedopatřením nespadlo. Originální balanční vodiče k JK BMS jsem nahradil lankem CVE s teflonovou izolací.
CYKY 5Cx6 je na 25A naprosto dostačující.

PXL_20230902_173424672.jpg (717.12 KiB) Zobrazeno 2073 x

PXL_20230925_170405289.jpg (705.48 KiB) Zobrazeno 2073 x

[Beny]

Díky za fotky, to se blíží asi mé představě.
Ty dva packy máš spojené v druhé místnosti pod měniči?
Používáš Smart shunt?

[pibi]

Díky za fotky, to se blíží asi mé představě.
Ty dva packy máš spojené v druhé místnosti pod měniči?
Používáš Smart shunt?

Ano, je to spojené na sběrnách 48V, ke každému akupacku 2x2x35mm2 (zazdil jsem trubky 32mm a 2x70mm2 bych jednou trubkou neprotáhnul).
Smart shunt samozřejmě ano, je vidět na fotce výše vpravo dole, jsou na něm přišroubované sběrny -pólu.

Foto ze stavby:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=11158

[Beny]

Lebo my nemáme uzemnený - pól na batériách. Ak máš uzemnený -pól na baterke môžeš istiť len +pól. Ak ho nemáš uzemnený, musíš istiť oba póly.

Děkuji za vysvětlení. Mám připraven 3f odpojovač na nožovky, tak by nebyl problém jít i vaší cestou.
Teď musím nechat v hlavě uležet info o uzeměném - polu na baterce. Měniče budou připojeny zeměním na HUB, stejně tak i konstrukce stojanu s AKU.
Zatím nějak nepobírám ten - pol.

[pibi]

Možná drobné popostrčení k tomu uležení, výstřižek z návodu pro MPPT regulátor SmartSolar:

Snímek obrazovky 2023-10-26 142228.png (36.77 KiB) Zobrazeno 2032 x

[Beny]

Zatím se neukládá ... protože vidím na tvé fotce na CU sběrnici na levé straně vedle smartshuntu žlutozelený vodič.
Pokud je to pospojení na HUB, tak to chápu jako uzemnění baterie a proč tedy ty pojistky na - polu za baterií?
Vadí to vůběc něčemu?

Vlevo na fotce jsou přípoje baterie?

Díky za vysvětlení.
Edit: baterie samozřejmě vpravo ...

PXL_20231026_062417220.jpg (695.96 KiB) Zobrazeno 2008 x

[pibi]

Přípoje pro baterie jsou vpravo, jak máš označeno, a žlutozeleným mám uzeměn -pól na ekvipotenciální svorkovnici domu. Oba póly mám u baterie přes pojistky pro snadnější servis. Když je uzeměn -pól i stojan, tak při montáži článků, nebo BMS můžeš klíčem škrábnout o uzeměný stojan a svařuješ. Když jsou odpojeny oba póly, tak svařuješ jen při spojení 2 článků, ne o kostru. Samozřejmě stačí jedna pojistka v +pólu, jen manipulace s pojistkovým odpojovačem je trochu komfortnější, než se žehličkou - občas ji mám problém najít. Navíc cena odpojovačů byla poměrně příznivá:
https://elektro.bazos.cz/inzerat/174171 ... ojovac.php

[Beny]

Děkuju za tvoje rychlé odpovědi.

Pokud budu brát výhodu odpojení obou polů u baterie, což tedy chápu, musel bych mít odpojenou i další baterii v regálu, jinak mám ten - pól z druhé baterie na regálu taky. Jsem ale strojař co se vrtá v ASŘ, ale teď mě napadá, přeci to je pol z jiné baterie a pokud budu "pracovat" na té odpojené tam to vadit nebude. Sry za moje občasné nechápání ...

Odpojovače již mám, včera jsem vyzvedl jednopólové co jsou na připojení pomocí oček či mnou plánovanou CU lištou. 3f mám již nějakou dobu.
Dnes jsem řešil i velikost pojistek, páč jsem si přinesl 000 a zdálo se mě, že to je v držáku krátké, ale 00 jsou stejně dlouhé (79mm), tak to neřeším.

Přelouskal jsem celé tvoje vlákno na mypower, dobrá práce

S HVI hromosvodem máš pravdu, mám na střeše a vím co mě to stálo

[Kodl69]

kvůli multiplusu jsem ohýbal CU pásovinu naplocho, abych mohl dát pojistku PN1 vedle PN00, protože PN00 končí na 160A. Vzhledem k přetižitelnosti multiplusu (špička 10kW) je to při 50V 200A. A někde v datasheetu jsem vyčetl, že snad má být víc než mám já, a to 225A. A jestli dokončím někdy ten svůj měnič, tak to bude ještě víc... U baterek mám 175A anderson zásuvky, pro manipulaci ještě lepší než odpojovač, protože můžu celou baterku odvlůáčet jinam (jedině za pomoci mechanizace a dalšího silnýho, co nemusí být chytrej). Na další akupack už budu asi dávat jeřábový oka

[Beny]

To Kodl: Hmm, to jsou zase vidle do projektu. Jsem si říkal, že na MP bude 160 stačit. Voni ty odpínače nad 160A jsou děsně drahý.
Ale já pojedu vše AC IN. Nic přes MP nepoleze, bude to jen nabíječ z AC, tak si stále říkám, že ta 160A mu musí stačit.

A co se týká ohýbání, čeká mě ohnout 50x10. Pokud to nepujde bude tam holt propojka kabelem 2x70, ale říkám si že by to byla škoda.

[eduard22]

Lidi hernajs nevíte co s prachama??? přece máte fotovoltaiku abyste ušetřili!
Nestačí od aku takováto pojidtka: https://www.autolamp.cz/cs/mega-anl-poj ... NsQAvD_BwE
Jen za pade a přímo na kontakty od baterky šroubem, alespoň tam nebude mnoho dalších zbytečných přechodů...

[pibi]

Lidi hernajs nevíte co s prachama??? přece máte fotovoltaiku abyste ušetřili!

Někteří to máme jako koníčka a proti podzimnímu splínu, ne pro nějaké pofiderní úspory.

Pojiska ANL by měla být do 80V, tak určitě bude stačit. Pozor na mechanickou pevnost, abys ji neulomil, když nebude v originál pouzdře. Trochu jsem s tím zápasil v autě, pro zesilovače mám mini ANL v originál držácích a 16A samovolně praskaly, dal jsem 40A a zatím je klid.

[eduard22]

Tak já mám svoji samodomo fve taky jako koníčka ale zakládám si právě i na tom že to jde i levně svépomocí. A přesto lépe a bezpečně
A dnes vyrábím přes 700 W v tom hnusným dešti a temném dni při nákladech do 180 000 Kč zatímco někteří známí co mají elektrárnu od firmy za 700 táců.... ve stejném bydlišti nevyrobí ani 100 W...
Takže to nebude v penězích

[Beny]

Lidi hernajs nevíte co s prachama??? přece máte fotovoltaiku abyste ušetřili!

Řeknu to asi takhle.
FVE mám cca 4 roky. Různě podoplňovanou.
Od začátku virtuálka, jenže tenkrát z toho bylo jen myslím 0,7Kč zpět nebo tak nějak, takže jsem přetoky neřešil a cpal vše do TUV.
Po roce provozu jsem za 100K (2/3 cena ) sehnal HV baterku k mému měniči. Měl jsme jí dva roky, vždy jsem z ní vytáhl cca 1,8 MWh.
Tedy cca 8K ročně.
Byl jsem rád, že LG pro požáry lionu v Astrálii tyhle baterky zdarma měnili. Jak přišla nová šla hned za stejný peníz do světa.

Teď mě dobrou službu dělá virtuálka s 100% odpisu přetoků od doběru. S tarifem D57d je distribuce skoro zadarmo.
Řeší i počítání po fázích, protože pracuje přesně tak, jak bude vyřešeno počítání všeobecně. Jen to odečte na faktuře a ne v 4Q.

A teď se asi ptáte, proč řeším AC coupling na nejdrahším měniči a stavbu dvou až tří ACU packů.

Je to jednoduché.
Nikdo nemůže odhadnout vývoj v ceně distribuce, stejně jako vývoj v tarifikaci.
Změna ala Vitásková II se na ERU chystá. Zavedení flexibilních tarifů, kdy v létě za DS budeš platit méně než v zimě, zavedení max. 1/4 hodin a dle toho počítat platbu za DS (už ne rezer.), tak jako to teď bude u VN, zavedení platby za DS, když jsi výrobce, tedy platit za to co od tebe odteče, protože jsi použil DS.

Takže pokud je svět ještě OK a mám možnost si někam šáhnout musím se na vývoj připravit.
Zatím moc nepředpokládám, že bych vyhrál tím, že uděláme v ulici JZD a budem si elektřinu sdílet. Ono to nebude tak růžové, jak to vypadá.

Tak asi tak proto.

PS: a ano je to taky kobyla

[mihlit]

Lidi hernajs nevíte co s prachama??? přece máte fotovoltaiku abyste ušetřili!
Nestačí od aku takováto pojidtka: https://www.autolamp.cz/cs/mega-anl-poj ... NsQAvD_BwE

No to asi zrovna ne... prvně, hodnota proudu u pojistky není jediná hodnota, je jich třeba vědět víc. Dát náhodnou pojistku je dost blbý nápad, když k ní nejsou údaje ani datasheet.

K pojistce tohoto typu jsem našel datasheet zde:
https://eu.mouser.com/datasheet/2/87/Bu ... 348888.pdf

A tam se uvádí IR 2700 A, to je tzv vypínací schopnost. Ta udává jaký maximální proud dokáže pojistka přerušit kutlivovaným způsobem. Při překročení této hodnoty se stane něco naopak ne moc kultivovaného a to že pojistka vybouchne na kusy, shoří a nebo třeba odpaří plíšek, který se usadí na vnitřní stěně,vytvoří vodivý spoj a stále tam poteče dobu proud... než vlivem úbytku (ztrát) shoří.

Pro bateriové uložiště, kde se honí desetiny miliohmů na přechodových odporech, tak je ten limit 2700 A totálně k smíchu.

Jen pro srovnání, nožovka má vypínací schopnost 120 000 A.

doporučuji pro odlehčení: https://youtu.be/l76_4gkK9Kc?t=123

[mihlit]

kvůli multiplusu jsem ohýbal CU pásovinu naplocho, abych mohl dát pojistku PN1 vedle PN00, protože PN00 končí na 160A. Vzhledem k přetižitelnosti multiplusu (špička 10kW) je to při 50V 200A. A někde v datasheetu jsem vyčetl, že snad má být víc než mám já, a to 225A.

Není to zbytečně moc? Já jsem dal tvrdé přetížení (30 period nedosáhne Un a jde hned do off, v podstatě hned) s MPII, kdy vyletěl se 150 A z baterek tedy něco lehce přes 7.5 kW. Těch 150 A je pod limitem pojistky 160 A u NH00. Jinak i kdybys tam čekal 200A, tak z charakteru pojistky gG viděno zde https://publi.cz/books/260/images/pics/obr_4_3.jpg zareaguje v podstatě až na 300 A a to až po 400 s a to je tedy 15 kW 6 minut. Na tvrdé přetížení to tedy stejně odpadne dřív a na tepelné přetížení MPII jsi furt pod 160 A. Pokud tedy netrénuješ na to stát se ocelovým mužem, tak na nějaké ohýbání mědené pásoviny kvůli větším pojistkám bych se vykašlal.

[Kodl69]

netrénuju, protože jsem použil čáry a ne sílu, pásovinu jsem napřed vyžíhal a pak ohnul. Stačil velkej svěrák a kus trubky. Podle datasheetu victronu má být pro MP5000 pojistka 200A. Ani nevím, jestli se ty PN1 dělají zrovna v téhle hodnotě. Je to krom jinýho příprava na ten novej samodom, kde je trafo 7kW 24/7, tj předpokládám přetižitelnost na 10kW v řádu minut a špičku klidně 15kW. A to už je 300A

[Beny]

netrénuju, protože jsem použil čáry a ne sílu, pásovinu jsem napřed vyžíhal a pak ohnul. Stačil velkej svěrák a kus trubky.

Nevím, zda mě ten plynovej hořák pro pájení CU bude na ohřátí 50x10 stačit.

[pibi]

Jestli jsem správně pochopil, tak to potřebuješ ohnout přes tu tenčí stranu, Kodl to ohýbal do zatáčky, jako dílek autodráhy. Tu tenčí stranu ohneš v ohýbačce profilů, pod lisem, nebo opatrně ve svěráku.