Solar fórum

Plánuji instalaci fv panelů a potřeboval bych poradit, jak je nejlépe rozdělit do stringů. Střecha orientovaná na jih, sklon 14°. Od rána do cca poledne částečně přistíněná vedlejší střechou a komínem - viz nákres. Na střechu přijde 22 panelů á 450W, Voc 49,3 V, Vmp 41,5 V. Střídač má 2x Mppt, umožňuje zapojení 2+1 stringy, rozsah MPPT napětí 200 V - 650 V.
Chci panely rozdělit do tří stringů, 1x8 a 2x7. Nejsem si jen jist jak ideálně umístit tyto stringy na střechu vzhledem k jejímu částečnému zastínění mezi ránem a polednem. Jeden string je možno umístit tak, že panely nebudou zastíněné vůbec (v nákresu označen string1), resp. chvíli po pár z nich přeběhne stín komína, ale to by bylo asi jen dvě hodinky z rána. Tam bych ev. uvažoval nad optimizéry na "postižené" panely. Zbývající dva stringy potom přijdou umístit tak, že jeden bude mít panely či jejich části po ránu zastíněné částečně a v první půli dopoledne stín ustoupí (string 2 v nákresu), druhý bude po ránu ve stínu vesměs celý a plně osluněný bude až cca kolem poledne (string3).
Na základě mých chabých laických znalostí bych do stringu 1 umístil těch 8 panelů, stringy 2 a 3 by byly po těch sedmi panelech a zapojené na jeden Mppt. Ten výkonější string tak bude mít nejpříznivější podmínky hned od rána, ty "slabší se potom připojí během dopoledne. Pokud jsem neudělal někde v úvaze chybu, tak by takto měl být nejvyšší dosažitelný výkon jak hned po ránu, tak i kumulativně za celý den. Ale nějak si nejsem jistý, jestli opravdu nedělám někde v úvaze chybu a nebylo by lepší stringy umístit opačně, tedy ten s osmi panely až nakonec, aby co nejdříve naběhly na plný výkon naopak ty dva stringy po sedmi.
Uvažuji správně?

Já mám částečně podobné umístění/stínění a mám stringy 2*x11 panelů. Doporučil bych to spíš takto, protože hlavní je, mít ve stringu alespoň 5 panelů osvícených, pak už to ty stíněné ve stejném stringu obejde bypass diodami a string něco dává. Pokud je string "krátký" a částečně stíněný, tak se MPPT nechytne a string nedá (skoro) nic, i když je třeba půlka panelů už osvícená. Ještě lepší by bylo dát 2x 11 panelů a na všechny stíněné optimizery - ale není to nutné.
Ovšem s konfigurací podle tvého návrhu - tj. hlavně pokud jde o ty dva krátké stringy na jeden MPPT - nemám přímou zkušenost, takže ani srovnání.
Přikládám, jak to u mě vypadá ráno - 16.10., bez optimizérů: čáry nahoře jsou napětí stringů, dolní šikmé jsou proudy (ty jsou stejné). Je vidět, že minimální napětí u stíněného stringu je 200 V a pak se to postupně zvyšuje, jak panely vylézají ze stínů sousední stěny. Druhý (lepší) string je nestíněný od rána.

Já bych udělal taky 2 stringy. Pokud z toho chceš dostat maximum, tak na zastíněné dát optimizéry.

Nad dvěma stringy jsem původně přemýšlel, jenže potom jsem narazil na příručku hasičů pro instalace střešních FVE, ve které doporučují napětí ve stringu do 400V, protože nejsou vybaveni technikou k zásahu nad 400V. Na přímý dotaz mi potom odpověděli, že nad 400V prostě nehasí, jen kontrolují. Proto bych to raději rozdělil do tří stringů, aby byl každý pod těch 400V.

Ty dva stringy po 7 panelech by byly zapojené na jeden MPPT (originál vstup na dva stringy), předpokládám tedy paralelně. Jak se potom to MPPT chová? Stačí mu těch 200V z jednoho stringu aby začal pracovat? A pokud ano, tak bude vytěžovat jen ten string, na kterém je těch 200V, nebo se bude snažit vytěžit i ten druhý, na kterém těch 200V ještě není kvůli zastínění?

Fík píše: ↑ned říj 29, 2023 5:09 pm.....
jsem narazil na příručku hasičů pro instalace střešních FVE, ve které doporučují napětí ve stringu do 400V, protože nejsou vybaveni technikou k zásahu nad 400V. Na přímý dotaz mi potom odpověděli, že nad 400V prostě nehasí, jen kontrolují. Proto bych to raději rozdělil do tří stringů, aby byl každý pod těch 400V
......

Stejně na sérii pasnelů v součku s VOC 400V bude těch 400V reálně jen chvílu - jen v jasné poledne +/- 2h a jen budouli panely přesně na jih a pod sklonem cca 35-45 st a jen při nevelkém nezatížení odběrem spotřebiči nebo při skoronabitých aku

Fík píše: ↑ned říj 29, 2023 5:09 pm Nad dvěma stringy jsem původně přemýšlel, jenže potom jsem narazil na příručku hasičů pro instalace střešních FVE, ve které doporučují napětí ve stringu do 400V, protože nejsou vybaveni technikou k zásahu nad 400V. Na přímý dotaz mi potom odpověděli, že nad 400V prostě nehasí, jen kontrolují. Proto bych to raději rozdělil do tří stringů, aby byl každý pod těch 400V.

Ty dva stringy po 7 panelech by byly zapojené na jeden MPPT (originál vstup na dva stringy), předpokládám tedy paralelně. Jak se potom to MPPT chová? Stačí mu těch 200V z jednoho stringu aby začal pracovat? A pokud ano, tak bude vytěžovat jen ten string, na kterém je těch 200V, nebo se bude snažit vytěžit i ten druhý, na kterém těch 200V ještě není kvůli zastínění?

To jsi snad první, kdo řeší počet stringů s ohledem na hasiče. Jak to funguje v reálu? Přijedou hasiči k hořícímu domu a všichni na sebe koukají, kdo má číslo na majitele. Aby zjistili napětí v systému a podle toho zvolili následný postup?
Jestli chceš řešit úplné vypnutí, tak jim udělej na fasádu tlačítko "total stop", kterým to jsou schopni celé vypnout. A stringy udělej jak potřebuješ.

Tak kupříkladu Já mám před domem na ulici na rozvaděči nalepenou takovou tu nálepku vyobrazující panely na střeše domu navíc formující o Ostrovní fve s maximálním napětím 400 V

Apropo žádný centrální stop nevypne napětí na panelech... ledaby ve dne hodili velkou plachtu na panely

Sten77 píše: ↑ned říj 29, 2023 8:02 pm To jsi snad první, kdo řeší počet stringů s ohledem na hasiče. ...

Určitě není první. Řeší to mnoho lidí.
A v některých zemích to řeší i zákony. Např. USA (ale nevím, jestli federálně nebo jen v různých státech různě).
Tam je pak povinné nasazení nějakého systému Rapid Shutdown, které rozpojí solární pole.
U nás to je myslím pro velké instalace povinné taky (dříve nad 10kW, dneska možná až nad 50kW).

Rapid Shutdown umí například optimizéry Tigo, pokud k sobě mají řídicí modul CCA+TAP.
Když dostanou povel tlačítkem nebo se jim odepne napájení, tak se solární pole rozpojí a dokonce se jednotlivé moduly úplně odpojí od stringu.

Ale ono to s tím napětím stringu a jeho velikostí zase není tak jednoduché. Tam jde o to, jaké je tam napětí proti zemi. Tedy proti tomu zasahujícímu hasiči. Nikoli jaké je na kladném proti zápornému pólu navzájem.
A to různé měniče řeší různě, ale to je na delší debatu.

Tak s těmi hasiči to funguje tak, že se vypracuje jednoduchý technický list k FVE, na kterém jsou důležité údaje - schematicky nákres FVE, tras kabelového vedení, umístění případných odpojovacích prvků, údaje o napětí panelů/stringů, možnosti zálohování energie, provozu v ostrovním režimu apod. Jedno vyhotovení se uloží do elektroměrového rozvaděče, ale hlavně se jedno vyhotovení odevzdá hasičům, kteří údaje zanesou do GIS, takže než vůbec hasiči dorazí na místo, měli by již znát všechny potřebné údaje.

Potřebuji se tedy rozhodnout, zda se přizpůsobit doporučení hasičů a rozdělit na tři stringy do 400V, nebo se na ně vykašlat a udělat stringy jen dva. Potřeboval bych proto nahlédnout do toho, jak funguje ten MPPT při zapojení dvou stringů. Stačí mu pracovní napětí alespoň na jednom stringu a snaží se pak vytěžit i druhý, v tu chvíli zastíněný string, nebo vytěžuje vždy jen ten string, na kterém dosáhl pracovního napětí?

eduard22 píše: ↑pon říj 30, 2023 2:06 am Tak kupříkladu Já mám před domem na ulici na rozvaděči nalepenou takovou tu nálepku vyobrazující panely na střeše domu navíc formující o Ostrovní fve s maximálním napětím 400 V

Apropo žádný centrální stop nevypne napětí na panelech... ledaby ve dne hodili velkou plachtu na panely

Dá se to řešit. Co třeba Tigo?

Sten77 píše: ↑pon říj 30, 2023 4:06 pm

eduard22 píše: ↑pon říj 30, 2023 2:06 am Tak kupříkladu Já mám před domem na ulici na rozvaděči nalepenou takovou tu nálepku vyobrazující panely na střeše domu navíc formující o Ostrovní fve s maximálním napětím 400 V

Apropo žádný centrální stop nevypne napětí na panelech... ledaby ve dne hodili velkou plachtu na panely

Dá se to řešit. Co třeba Tigo?

To sice jooo, mohu i těmito dalšími kurvítky zesložitit zadraho zapojení FVE a tedy přidat další potenciální nespolehlivost a navíc další zbytečnou spotřebu..., ale jednotlivé panely jsou jako články baterie, tedy vedne, stále pod napětím! A právě pokud hoří tak zpravidla elektronika nebo od konektorů a třeba i to Tigo! Pokud se to speče a propojí, zkratuje, je to k ničemu Panely to budou vedne stále živit energií!

Nebo mi něco uniká? Nemám zkušenost s nějakým , pro mě zbytečným, Tigem :-/
Už didím jak to rozpojuje za běhu (pod zátěží - proudem třeba 13A a 400V DC!!!) panely bez oblouku Aby pak samo Tigo nebylo příčinou požáru!?

eduard22 píše: ↑pon říj 30, 2023 6:31 pm Nebo mi něco uniká? Nemám zkušenost s nějakým , pro mě zbytečným, Tigem :-/
Už didím jak to rozpojuje za běhu (pod zátěží - proudem třeba 13A a 400V DC!!!) panely bez oblouku Aby pak samo Tigo nebylo příčinou požáru!?

No a proč ne? Střídač rozpojuje ještě vyšší napětí a třeba i vyšší proudy, a to dokonce několiktisickát za sekundu.

Tigo ale jen odpojí panel ze stringu. String podle mě nerozpojí. Takže to není tak, že by stačilo jedno Tigo a odstavilo by celý string. Musí být na všech panelech, které se mají odpojit.

Já na svém Solaxu budu mít Voc 676V, v zimě ještě víc.
A přesto si troufám tvrdit, že hasiče, vybaveného pro hašení do napětí 400V (mimochodem 400V AC), neohrozím.

Fík píše:Tak s těmi hasiči to funguje tak, že se vypracuje jednoduchý technický list k FVE, na kterém jsou důležité údaje - schematicky nákres FVE, tras kabelového vedení, umístění případných odpojovacích prvků, údaje o napětí panelů/stringů, možnosti zálohování energie, provozu v ostrovním režimu apod. Jedno vyhotovení se uloží do elektroměrového rozvaděče, ale hlavně se jedno vyhotovení odevzdá hasičům, kteří údaje zanesou do GIS, takže než vůbec hasiči dorazí na místo, měli by již znát všechny potřebné údaje.

Potřebuji se tedy rozhodnout, zda se přizpůsobit doporučení hasičů a rozdělit na tři stringy do 400V, nebo se na ně vykašlat a udělat stringy jen dva. Potřeboval bych proto nahlédnout do toho, jak funguje ten MPPT při zapojení dvou stringů. Stačí mu pracovní napětí alespoň na jednom stringu a snaží se pak vytěžit i druhý, v tu chvíli zastíněný string, nebo vytěžuje vždy jen ten string, na kterém dosáhl pracovního napětí?

Vejít se do 400VDC je zbytečná blbost, buď do 120VDC nebo to přestat řešit.

eduard22 píše: ↑pon říj 30, 2023 6:31 pm Nebo mi něco uniká? Nemám zkušenost s nějakým , pro mě zbytečným, Tigem :-/
Už didím jak to rozpojuje za běhu (pod zátěží - proudem třeba 13A a 400V DC!!!) panely bez oblouku Aby pak samo Tigo nebylo příčinou požáru!?

Ano za běhu pod zátěží to zvládne (i 13 A a 400V). Během pár vteřin to odpojí všechny panely.

Sten77 píše: ↑pon říj 30, 2023 10:52 pm Ano za běhu pod zátěží to zvládne (i 13 A a 400V). Během pár vteřin to odpojí všechny panely.

Jak jsem psal už dřív - on nerozpíná napětí stringu (tedy zde nějakých 400V), ale jen odepne jeden panel.
Takže jenom nějakých 40-50V (maximálně 80V).

Tak se mi zdá, že se debata rozběhla poněkud jiným směrem, než bylo původně zamýšleno. Dokázal by mi někdo, prosím, odpovědět, jak je to s těmi dvěma stringy na jednom MPPT? Pokud na jednom stringu dosáhnu pracovního napětí MPPT, vytěžuje jen ten jeden string, nebo i string druhý, částečně zastíněný, který sám pracovního napětí MPPT zatím nedosáhl?

Fík píše: ↑úte říj 31, 2023 9:51 pm Tak se mi zdá, že se debata rozběhla poněkud jiným směrem, než bylo původně zamýšleno. Dokázal by mi někdo, prosím, odpovědět, jak je to s těmi dvěma stringy na jednom MPPT? Pokud na jednom stringu dosáhnu pracovního napětí MPPT, vytěžuje jen ten jeden string, nebo i string druhý, částečně zastíněný, který sám pracovního napětí MPPT zatím nedosáhl?

Vypomůže i druhý, mírně zastíněný, protože jeden, jedno pole panelů, dá velmí někké napětí a tak při zážěži (odběru) mu napětí výrazně klesne. Klidně pod )rpvěň zastíněného které v ten moment pomůže, aby nekleslo ještě níže.

Dva i více polí na jediný vstup jsou již trdší zdroj a neklesne jim tak napětí při zátěži ale případně zastíněné pole panelů při malé zátěži se jen poveze... Tedy smylsl více polí paralerně na jediný PV vstup, má!

Já mám na jediný vstup dvě pole panelů - východ/západ, kdy si spíše předávaj štafetu ráno/odpoledne a jen v poledne se jejich výkom skoro sčítá. Ale za šera - jeli difuzní (rzptýlené) světlo se jejich nižší výkon taky sčítá a to po celý den

Je to jakoby jste zapojil paralerně dvě baterie. Tak při zátěži jim moc napětí neklesně a např. motůrkem budou točit silnějším momentem, respektive zátěž jejich napětí snadno nesrazí jako při jediné baterii.

A panely jsou zdroj podobně jako baterie, a pole panelů zapojeny paralerně pak jako dvě baterie zapojeny paralerně = tvrdší zdroj něpěťově

A výkon z nich je pak napětí x proud! A neklesneli napětí zátěží snadno = větší výkon!!!

Fík píše: ↑úte říj 31, 2023 9:51 pm Tak se mi zdá, že se debata rozběhla poněkud jiným směrem, než bylo původně zamýšleno. Dokázal by mi někdo, prosím, odpovědět, jak je to s těmi dvěma stringy na jednom MPPT? Pokud na jednom stringu dosáhnu pracovního napětí MPPT, vytěžuje jen ten jeden string, nebo i string druhý, částečně zastíněný, který sám pracovního napětí MPPT zatím nedosáhl?

Jak už bylo psáno, potvrzuji. Mám na Epeveru dva stringy á 120V (2p3s) a na každém stringu samostatný apmérmetr. Když přes jeden string přechází stín řídkého stromu (je to takový spíš poloprůhledný stín, není to ostrý stín), dává třeba jen poloviční proud. Napětí je pochopitelně stejné a Epever s tím nemá problém, podle voltmetru a proudů bude skoro určitě v mppt.

Ostatně není nad foto, dnes kolem 14:00. Jde o těch šest panelů zleva.

Super! Orbis Pictus
Taky jsem zvažoval dát analogový Volt a Ampér - metry, ale po nekolika měřeních voltmetrem (levnej Voltmetr/Ampérmetr kecal víc jak Kink!) jsem došel k závěru, že můj King II ukazuje docela správné hodnoty a tak se mi to nechtělo předělávat a utrácet za blbosti. :-/

eduard22 píše: ↑stř lis 01, 2023 3:22 pm jsem došel k závěru, že můj King II ukazuje docela správné hodnoty a tak se mi to nechtělo předělávat a utrácet za blbosti. :-/

Až ti "King" poví kolik máš na střeše panelů a jak jsou osvícený, pak řeknu "óóóó". Jenže jak má ten King vědět co vše k němu přichází, když jsou spojený třeba tři větve, Ha?

Cmrnda píše: ↑stř lis 01, 2023 4:17 pm

eduard22 píše: ↑stř lis 01, 2023 3:22 pm jsem došel k závěru, že můj King II ukazuje docela správné hodnoty a tak se mi to nechtělo předělávat a utrácet za blbosti. :-/

Až ti "King" poví kolik máš na střeše panelů a jak jsou osvícený, pak řeknu "óóóó". Jenže jak má ten King vědět co vše k němu přichází, když jsou spojený třeba tři větve, Ha?

King mi to takto separátně samože nepoví, ale jak jsem psal - mám to proměřený samostatně a tak už mě to nezajímá až tak a stačí mi celkové napětí a proud a výkon což King ukazuje +/- dobře

eduard22 píše: ↑stř lis 01, 2023 4:41 pm King mi to takto separátně samože nepoví, ale jak jsem psal - mám to proměřený samostatně a tak už mě to nezajímá až tak a stačí mi celkové napětí a proud a výkon což King ukazuje +/- dobře

Není nad to se podívat (občas) do reálu. Pracuju na tom taky, akorát dám několik multimetrů za cca 250,-Kč do krabice a na proud použiju jako bočník kus přívodního drátu, voltmetr v reálu. Napájení multimetrů přes oddělený měnič, baterky by se vybíjely často. Vyjde to levnějc než ty měřáky s ručičkou.

Cmrnda píše: ↑čtv lis 02, 2023 9:43 am...dám několik multimetrů za cca 250,-Kč do krabice a na proud použiju jako bočník kus přívodního drátu, voltmetr v reálu. Napájení multimetrů přes oddělený měnič, baterky by se vybíjely často. Vyjde to levnějc než ty měřáky s ručičkou.

Ty měřáky na fotkách jsou MP120, 50Kč/ks (denkl.cz, ještě je má - Z20), teda dneska bych dal spíš menší. Ten bočník sedí, a že nebudu muset řešit napájení měřáků byl hlavní důvod použít analogy.