Solar fórum

Zdravím všechny,
omlouvám se pokud je to hloupý odtaz, sháním regulátor na 5ti článkovou LiPo, tj. 20v, ale všude vidím jen standard 12/24v. A teď jsem zmatený. Dokáže si rozumný MPPT regulátor poradit s čímkoliv mezi 12-24v nebo to je striktně 12 nebo 24v? Předpokládám, že to druhé. Dokázali byste doporučit nějaký regulátor na 20v? Nemůžu nic vygooglit. Případně jak řešit? Jednoduchým step-down měničem z 24v na 20v zapojeným pod regulátorem to asi nepůjde, že? Děkuju

A teď ještě omáčka. Do fotovoltaiky jsem se dostal teprv nedávno. Říkal jsem si, že začnu s něčím menším a mám v hlavě malý, přenosný systém na kempování/karavan s využitím parkside 8Ah 20v baterie (mám dvě a, kromě toho, že ušetřím na pořízených nových baterek, mám v plánu je střídat jednu nabíjet a druhou používat). Dává to smysl jako projekt na seznámení s fotovoltaikou nebo je to úplná kravina?

Díky

Dalibor

Zdravím ,

doporučuji toto : https://hadex.cz/m464a-regulator-mppt-6 ... displejem/
Výstupní napětí lze nastavit na 5s Li-Ion čili 21V (4,20V/1 článek horní hranice nabíjení) .

Elektronům zdar

Super, díky moc. Na moje využití vypadá perfektně.
A je za hubičku

Jenom bych dodal že MPPT v běžném stavu prodejnosti je prakticky podvod. Převodníky mají kolem 30% ztrát, způsobují rušení, odrušený nejsou, tímto způsobují vysokou nestabilitu přidružených obvodů, zároveň i poruchovost.
Normální, čistě jen PWM nabíječka bude fungovat úsporněji a s větší čistotou než MPPT. Napětí 20V třeba lze nastavit u 24 V bych řekl u většiny co nastavení umožňují. Kurvítka automatického nastavení se však mohou lišit.

Zdravím ,

MPPT hejtre - jestli ti spínaný zdroje ve tvém blízkém až dalekém okolí moc neruší mozkové vlny , dej sem odkaz na potřebně nastavitelný PWM regl ať se máme o čem konstruktivním bavit .
Ja takový PWM regl nenašel .

Elektronům zdar

Abrams píše: ↑ned lis 05, 2023 4:27 am Zdravím ,

MPPT hejtre - jestli ti spínaný zdroje ve tvém blízkém až dalekém okolí moc neruší mozkové vlny , dej sem odkaz na potřebně nastavitelný PWM regl ať se máme o čem konstruktivním bavit .
Ja takový PWM regl nenašel .

Elektronům zdar

To asi neumíš hledat. Zkus se podívat znova do toho Hadexu:

https://hadex.cz/_40solarregul-solarni- ... atory-pwm/

Já mám třeba tenhle:

https://hadex.cz/g912i-solarni-regulato ... o4-li-ion/

Nastavení při 24V auto-volbě je 10-32,4V. Jak bude fungovat ta auto volba, to nevím, ale ta 24 by to měla vzít spíš než ta 12ka. (těch 20V)

Nominální napětí 5s Li-Ion je 18V a konec nabíjení je 21V . Kde tam tohle vidíš ?

Abrams píše: ↑ned lis 05, 2023 10:18 am Nominální napětí 5s Li-Ion je 18V a konec nabíjení je 21V . Kde tam tohle vidíš ?

A kam koukáš? Do návodu? Tam to není, proto tam je to variabilní nastavení, aby sis tam mohl nacvakat jinou hodnotu, nikoli auto jako u pokročilejších MPPT krámů které se nastavují podle typu baterek a né podle napětí/proudu.
Proto to výše píšu, 10-32,4V, to je max. hodnota u tohoto regulátoru.
Jediný co tě musí, nebo mělo-by zajímat je hodnota maximální, ta je odvozena od hodnoty průměrný, v podstatě tím se řídí nabíjecí proud.
Jinak asi nevíš že ani PWM není nejčisčí nabíjeni, střídá se max.hodnota s hodnotou nulovou která se zprůměruje. I ten MPPT používá PWM regulaci.

Ten pwm reglík umí vícnež je popsáno v návodu ? Jakože moje elektrická kychlovarná konvice umí i tančit makarénu ikdyž to v návodu není uvedeno ?

Abrams píše: ↑ned lis 05, 2023 12:52 pm Ten pwm reglík umí vícnež je popsáno v návodu ? Jakože moje elektrická kychlovarná konvice umí i tančit makarénu ikdyž to v návodu není uvedeno ?

Tvojí konvici neznám, moje konvice zpívat moc neumí a tancování jí taky už moc nejde.
Co se týče návodu, ano není tam napsáno vše, pouze to potřebné.

I ten MPPT používá PWM regulaci.

???? prosím nepoužívat nesprávné zavádějící termíny. To že je nějaký spínaný prvek uvnitř komplexnějšího zařízení spínán signálem s proměnnou šířkou impulsu, neznamená, že je to PWM regulace!!! MPPT měniče totiž krom toho spínacího prvku obsahují ještě jeden spínací prvek a indukčnost, čímže se PWM rázem mění na snižující DC/DC měnič, v anglosaském prostředí označovaný jako BUCK, a MPPT na vyšší napětí často používají jiné topologie, ale pořád je to DC/DC měnič , ne PWM!!!

Zdravím ,

Cmrnda píše: ↑ned lis 05, 2023 1:16 pm

Abrams píše: ↑ned lis 05, 2023 12:52 pm Ten pwm reglík umí vícnež je popsáno v návodu ? Jakože moje elektrická kychlovarná konvice umí i tančit makarénu ikdyž to v návodu není uvedeno ?

Tvojí konvici neznám, moje konvice zpívat moc neumí a tancování jí taky už moc nejde.
Co se týče návodu, ano není tam napsáno vše, pouze to potřebné.

Kupovat cokoli s tím že to bude umět víc než-li je popsáno v návodu či popisu je nerozum a blud .
Výrobci obvykle v popisech i návodech přehánějí k vyšímu zalíbení se u kupujícího .

Elektreonům zdar

Kodl69 píše: ↑ned lis 05, 2023 9:10 pm

I ten MPPT používá PWM regulaci.

???? prosím nepoužívat nesprávné zavádějící termíny. To že je nějaký spínaný prvek uvnitř komplexnějšího zařízení spínán signálem s proměnnou šířkou impulsu, neznamená, že je to PWM regulace!!!

Komplexnější zařízení? Tak v tom komplexu je jeden tranzistor řízený PWM a cívka. To je veškerej zázrak. 99% balastu kolem jsou ochranné prvky aby to vůbec fugovalo déle jak 5 minut. Takže lze říct (jako o čemkoliv), že jde o řízení PWM. Vsouvat slovíčkaření že řízení není regulace není na místě.
Jinak BUCK jako "buchar" se používá u step-down měničů.

Abrams píše: ↑pon lis 06, 2023 8:54 am Zdravím ,

Kupovat cokoli s tím že to bude umět víc než-li je popsáno v návodu či popisu je nerozum a blud .
Výrobci obvykle v popisech i návodech přehánějí k vyšímu zalíbení se u kupujícího .

Elektreonům zdar

Diť to tam je výslovně uvedený že to je pro Li-on baterky. To že tam není napsanej rozptyl napětí automaticky neznamená že to nejde.

ano, a ten buck snižujjící dc/dc je obvykle základem mppt regulátoru, pokud ti to ještě nikdo neřekl. Až zkusíš nějakej snižující DC/DC navrhnout a postavit, tak možná zjistiš, že to není úplně tak jednoduchý, jak si myslíš...

Kodl69 píše: ↑pon lis 06, 2023 1:50 pm ano, a ten buck snižujjící dc/dc je obvykle základem mppt regulátoru, pokud ti to ještě nikdo neřekl. Až zkusíš nějakej snižující DC/DC navrhnout a postavit, tak možná zjistiš, že to není úplně tak jednoduchý, jak si myslíš...

To co lze běžně koupit, tak jednoduchý teda je. Příklad synchroního systému je třeba tady:
https://passive-components.eu/passive-f ... lications/
Ostatní je základem pryč.

Řízení PWM je u MPPT složitější, měla by se řídit frekvence nosný a i amplituda, automaticky podle vstupu.

Kodl69 píše: ↑pon lis 06, 2023 1:50 pm ano, a ten buck snižujjící dc/dc je obvykle základem mppt regulátoru, pokud ti to ještě nikdo neřekl. Až zkusíš nějakej snižující DC/DC navrhnout a postavit, tak možná zjistiš, že to není úplně tak jednoduchý, jak si myslíš...

Když je tady takové hezké téma...

Nikdy jsem žádný MPPT regulátor nestavěl a ani žádný nemám.
Zato jsem stavěl spoustu step-down DC-DC měničů (nelíbí se mi slovo "buck" a tak ho nepoužívám).

Ten MPPT regulátor si představuju jako běžný step-down se 3 zpětnými vazbami.
První od max. výstupní napětí, druhou od max. výstupního proudu a třetí od min. MPPT napětí.
Při překročení první nebo druhé, nebo při podkročení třetí, se prostě sníží plnění PWM toho step-down.
K tomu samozřejmě občas cyklus re-detekce optimálního MPPT bodu.

Je to tak?
Nebo je tam ještě nějaká tajemná magie, která mi uniká?

Díky.

asi ne. Ale u těch snižujících Dc/DC pro větší výkon se dostaneš dost do problémů ohledně indukčností a obecně dimenzování součástek, protože musíš obsáhnout značnáý rozsah napětí na vstupu vs napětí na výstupu a značnáý rozsah provozních proudů, a to jsou celkem protichůdný požadavky. samozřejmě nechat si navrhnout DC/DC třeba https://webench.ti.com/power-designer/s ... -regulator a pak to z těch součástek složit jistě není žádná věda, ale jak se dostaneš do situace, kdy ti to žádnej design nenavrhne, tak začíná teprve sranda...

Kodl69 píše: ↑pon lis 06, 2023 11:27 pm asi ne. Ale u těch snižujících Dc/DC pro větší výkon se dostaneš dost do problémů ohledně indukčností a obecně dimenzování součástek, protože musíš obsáhnout značnáý rozsah napětí na vstupu vs napětí na výstupu a značnáý rozsah provozních proudů, a to jsou celkem protichůdný požadavky. samozřejmě nechat si navrhnout DC/DC třeba https://webench.ti.com/power-designer/s ... -regulator a pak to z těch součástek složit jistě není žádná věda, ale jak se dostaneš do situace, kdy ti to žádnej design nenavrhne, tak začíná teprve sranda...

Tak step-down do poměru nějakých 5:1 není žádný velký problém.
Pokud by to mělo být víc, a člověk by se chtěl za každou cenu vyhnout trafu, tak se dá udělat vícestupňově.
Ale trafo na nějaké rozumné frekvenci na několika desítkách kHz by už nevycházelo nijak moc velké. A díky takto nízké frekvenci by to celé mohlo být z levných součástek.

Teď mě tak napadá, že se zakladatel vlákna ptal na nabíjení baterek Lidl. Škoda že nenapsal, z kolika panelů to chce živit.
Pokud by to byly aspoň 2 nebo ideálně 3, tak by z toho přímo tím DC mohl napájet originální nabíječku Lidl.

Mex píše: ↑úte lis 07, 2023 12:58 am Tak step-down do poměru nějakých 5:1 není žádný velký problém.
Pokud by to mělo být víc, a člověk by se chtěl za každou cenu vyhnout trafu, tak se dá udělat vícestupňově.

Zkus automaticky regulovat nosnou, pak by mohlo být napětí transformováno ve větším poměru.

Cmrnda píše: ↑úte lis 07, 2023 8:59 am Zkus automaticky regulovat nosnou, pak by mohlo být napětí transformováno ve větším poměru.

Myslím, že problematika step-down DC-DC měničů je dneska hodně dobře zvládnutá disciplína.
Nakonec se dnes nacházejí snad ve skoro každém elektronickém zařízení. Občas je jich v jednou přístroji i víc.

Takže všechny kombinace pevné nebo proměnné frekvence, synchronního usměrnění nebo freewheeling diody atd. jsou už milionkrát použité a prověřené.
Dělají se na to mraky chipů. Ať jenom pro řízení, nebo i s integrovanými výkonovými prvky.

U toho poměru vstupního a výstupního napětí jde o to, že čím je rozdíl mezi nimi menší, tím může být účinnost daného měniče vyšší.

Mex píše: ↑úte lis 07, 2023 6:35 pm U toho poměru vstupního a výstupního napětí jde o to, že čím je rozdíl mezi nimi menší, tím může být účinnost daného měniče vyšší.

No, a tom to je.
Ale právě ta regulace nosný by pomohla.