Přepólování měniče

[Nezmar]

Zdravím
Dnes se mi podařilo připojit opačně baterku k měniči .Prostě fatální chyba.Ozvala se rána,tak jsem to hned odpojil.Připojil jsem správně baterku a zkusil měnič připojit A on normálně funguje.
Je možný že bych měl takový štěstí a on to přežil bez úhony?
Předem dík
Nejraději bych se nakopal

[Nezmar]

Zapoměl jsem že se jedná o Axpert king 5kw

[mobilik]

Tak to by si mal veľké šťastie.

Už keď tam bola "rána" tak to neveští nič dobré. Niečo muselo odísť, možno tranzistory, alebo nejaké diódy.

Niektoré zariadenia majú ochranu proti prepolovaniu ak odíde, myslím že je to nejaká dióda, tá mohla streliť.
Tie ochrany zväčša ale nefungujú pri veľkých odberoch ako vedia urobiť kondenzátor atď...

Ale nie som znalý až tak problematiky, na to tu si väčší odborníci.

V každom prípade ten menič by som otestoval pod maximálnou záťažou a ešte predtým ho otvoril a vizuálne skontroloval.

[Mex]

Pokud to nemá ochranu proti přepólování (což asi nemá, jinak by se neozvala rána), tak bych čekal, že to OK nebude.
Ta rána mohly být bouchnuté nějaké kondenzátory na vstupu (pokud tam jsou).
Bez nich by to pravděpodobně taky nějak fungovalo, což by mohlo vysvětlovat, že ti to jede.

[Nezmar]

Taky jsem si myslel že odešel nějakej kondenzátor,ale z měniče není vůbec nic cítit.Bouchnutý kondik by byl asi cítit .

[eduard22]

Připojovat aku poprvé přes žárovku!!!
Aku je proudově velmi tvrdý zdroj a prázdné velkokapacitní kondíky uvnitř jsou v první moment skoro jako zkrat. Tedy proud šílenej, aku dá přes 1000A!, což žádnej kondík, spíše jeho nožičky (přívodní dráty) nedaj.

Možná se naštěstí nestačily zcela nabít opačnou polaritou a tak nedošlo k poškození polovodičů. Přesto se nejspíš trochu nabily ale opačně a pak zapojení správně může znamenat o to větší prdu, neb se nenabíjí z nuly, ale dokonce z opačné polarity..., což je trochu jako zapojení dvou aku paralerně ale proti sobě (s přehozenou polaritou)!

Tím spíše jsi měl po té ráně připojit správně přes žárovku!!!

[Nezmar]

Budu doufat že jsem měl štěstí.Nechám to běžet a uvidím.
Dovnitř se mi koukat nechce,musel bych porušit plombu.Měnič je ještě v záruce.
Tohle si budu dlouho pamatovat

[mobilik]

Eduard, nepíš že žiadny menič nedá pripojenie na tvrdo bez žiarovky keď to dá každý menič a nič sa nestane ani s nožičkami kondenzatorov!

Nikto to tak nerobí, len ľudia ktorým sa chce a vedia o tom.

Inak bežne sa zapájajú meniče natvrdo!
Videl si také niečo niekde v manuale???
Myslíš že všetke firmy sa hrajú zo žiarovkou???

[Mex]

Tak vezmi šroubovák a kukni dovnitř.
A přitom se podívej, jak je ten vstup od baterek zapojený.

[eduard22]

Eduard, nepíš že žiadny menič nedá pripojenie na tvrdo bez žiarovky keď to dá každý menič a nič sa nestane ani s nožičkami kondenzatorov!

Nikto to tak nerobí, len ľudia ktorým sa chce a vedia o tom.

Inak bežne sa zapájajú meniče natvrdo!
Videl si také niečo niekde v manuale???
Myslíš že všetke firmy sa hrajú zo žiarovkou???

Sem nepsal že žádný měnič , tady je téma Axpert King! A já to myslím pouze k tomuto měniči. Jiným nerozumím.
A já to tak delám jinak je to proudová prda. To je moje i osobní zkušenost.

[kybos]

...Nikto to tak nerobí, len ľudia ktorým sa chce a vedia o tom.

Inak bežne sa zapájajú meniče natvrdo!
Videl si také niečo niekde v manuale???

A představ si, že existují firmy (MPP Solar, OptiSolar...), které ke svým střídačům s vyššími výkony (6 kW, 8kW) dodávají i "startovací rezistor", který slouží pro přednabití filtrů před připojením střídače k baterii.

PIP-LC 48V inverter Batt Resist Cable.pdf

(65.23 KiB) Staženo 81 x

Můžeš nahlédnout i do části manuálu...
A zjistíš, že to tak dělají lidé, kteří nejsou ignoranti a drží se pokynů výrobce.

[mirekcafa]

souhlas, baterie připojovat přes žárovku až po zhasnutí vlákna...vždy.

[eduard22]

souhlas, baterie připojovat přes žárovku až po zhasnutí vlákna...vždy.

Omyl!
Jeli ta žárovka slabá sotva 100W a na 230V, připojením jen na 48V, vlákno jen nakrátko slabě zažhne, ale proud tam ještě teče, ale příliš malý a tak se filtry nabíjí déle jen to není vidět na vláknu žárovky.
Takže ještě chvílu po slabém záblesku posečkat a nechat žárovku připojenou ještě několik dalších desítek sekund!

[Mex]

A představ si, že existují firmy (MPP Solar, OptiSolar...), které ke svým střídačům s vyššími výkony (6 kW, 8kW) dodávají i "startovací rezistor", který slouží pro přednabití filtrů před připojením střídače k baterii.

PIP-LC 48V inverter Batt Resist Cable.pdf

Tak tohle je fakt bezva profesionální provedení.
To je skoro jak z těch vtipů jak si Ukrajinci na stavbách připojují nabíječky na mobily omotáním drátama a podobně.

[KubisKV]

Připojují se žárovky, nebo dodávaný odpor na vstup baterie, co je na tom neprofesionálního? Samozřejmě pro většinu neznalých uživatelů je tento postup tabu. My neprofesionálové tento postup známe a občas ho použiju i já. Zkrátka je to asi pro kondíky přijatelnější, ale není to podmínkou připojení.

[Abrams]

Zdravím ,

osobně používám keramický rezistor , žárovka je snadno rozbitná a vzácná .
Tot téma je již nesčetně-krát probráno . Pomalé startování je racionální i neškodící . Zkoušet odolnost komponentů tvrdým připojením není moudré z mnoha důvodů . Proudová špička může poškodit mnohé komponenty dimenzované na provozní proudy , indukované napětí pulsním proudem může poškodit citlivé komponenty snímání a řízení . Nemluvě o poškozených kontaktech svorek , kabelových ok i styčných plochách pojistkových obpojovačů či jističů . Jednou za uherský rok je v pohodě , ale opakoné zášlehy se sčítají .

Elektronům zdar

[Cmrnda]

Nevím jak v jinejch měničích, ale klasika je paralelní dioda. Celkem novinka jsou dva MOSfety spojené do série, to se používá u nabíječek, regulátorů a pod., unipoláry mohou propouštět tam i zpět.

Nejlepší je použití klasického AC jističe/B, při správném pólování jistič patřičných hodnot několikrát vypadne při nahazování a pak, až se nabijí kondenzátory, už funguje. Jeli polarita obrácená, nahodit nejde nikdy.
Takhle zkoušim i "zkraty" které nepoznám vadaskou i u nízkého napětí. Elektronika je zrádná, najednou se někde něco sepne ze stanBy apod.

[kybos]

Tak tohle je fakt bezva profesionální provedení.
To je skoro jak z těch vtipů jak si Ukrajinci na stavbách připojují nabíječky na mobily omotáním drátama a podobně.

Pro mé profesionální využití takové provedení plně vyhovuje. Je docela univerzální, bez ohledu na to, zda pro jištění používáš nožovku nebo jistič.
Pokud máš ale nějakou "profesionálnější" představu, jak by takový prvek měl vypadat, pak ti nic nebrání se pustit do jeho výroby a zaplnit díru na trhu profesionálních nabíječů kondenzátorů. Možná navrhneš něco levnějšího a lepšího. Třeba na nás čeká "Profesionální univerzální Mexův nabíječ kondenzátorů". Pro mé použití bych nebyl ochoten připlácet za něco dražšího.

[Mex]

... co je na tom neprofesionálního? ...

Tak sorry jako. Nevím, jaký je Tvůj standard. Ale dodávat nějaký "výrobek", kde je ošklivě připájený kabel na nohy odporu a není to ani přetaženo aspoň kouskem smršťovačky...
Za takové provedení by se zřejmě styděl i žák 6. třídy v kroužku mladých elektrotechniků.

[KubisKV]

... co je na tom neprofesionálního? ...

Tak sorry jako. Nevím, jaký je Tvůj standard. Ale dodávat nějaký "výrobek", kde je ošklivě připájený kabel na nohy odporu a není to ani přetaženo aspoň kouskem smršťovačky...
Za takové provedení by se zřejmě styděl i žák 6. třídy v kroužku mladých elektrotechniků.

Můj standard je takový, že bych to ani nepájel
Má reakce byla na neprofesionální nabíjení kondíků, né na profesionální pájení. Ale to už je jedno. Zbytečně plevelíme vlákno.

[Mex]

Já jsem ale zpochybňoval "profesionální provedení", nikoli "profesionální princip".

Omezit nabíjecí proud vstupních kondenzátorů nebo magnetizační proud vstupního trafa (podle toho, je-li to spínačák nebo lineární zdroj) je obecně dobré řešení. Taky to třeba na vstupu napájení ze sítě každé slušné zařízení i nějak má udělané.

[kybos]

... co je na tom neprofesionálního? ...

Tak sorry jako. Nevím, jaký je Tvůj standard. Ale dodávat nějaký "výrobek", kde je ošklivě připájený kabel na nohy odporu a není to ani přetaženo aspoň kouskem smršťovačky...
Za takové provedení by se zřejmě styděl i žák 6. třídy v kroužku mladých elektrotechniků.

Na obranu výrobce musím zveřejnit skutečný stav věci. To, co bylo nafotografováno v manuálu bylo asi z nějaké ověřovací série. Ve skutečnosti se střídačem přicházejí rezistory s kvalitně zapájenými káblíky a na straně rezistoru dokonce přetažené smršťovačkou. Tu stránku z manuálu jsem zveřejnil jen proto, aby se i Mobilik mohl podívat do manuálu, kde se takové věci vyskytují.

[mobilik]

Áno, Kybos ďakujem.

By som chcel ešte vedieť koľko druhov takých meničom a hlavne manualov existuje...
Sa zobuďte väčšina sa pripája natvrdo, výrobca stým ráta že to musí prežiť, alebo to má ošetrené.
O nič iné mi nejde. Aj keď samozrejme viem že je to lepšie cez žiarovku a nie vždy to tak robim tiež...
Preboha aj auto sa nemá vytáčať studené a väčšinou to prežije, musí s tým výrobca rátať, je to to isté.....

[eduard22]

Ode jsi došel na tu většinu???.. Piš jen za sebe!

[kybos]

Áno, Kybos ďakujem.

By som chcel ešte vedieť koľko druhov takých meničom a hlavne manualov existuje...
Sa zobuďte väčšina sa pripája natvrdo, výrobca stým ráta že to musí prežiť, alebo to má ošetrené.

Nemám nikde seznam měničů, u kterých se doporučuje pozvolné nabíjení vstupních filtrů. Pokud si jej chceš vytvořit, pak bych doporučil hledat mezi výkonnějšími typy, které jsou osazeny kondenzátory s nízkým ESR s většími kapacitami. U méně výkonných zdrojů se to konstrukčně šidí PTC termistorem na vstupu, který se případně po rozběhu přemostí kontaktem. Na nepřemostěném PTC termistoru vznikají ztráty, které by byly u výkonných systémů nepřijatelně velké a trvalá spotřeba stykače na přemostění PTC také zrovna nezlepšuje parametry zařízení. Proto je konstrukčně výhodnější zařídit prvotní nabití vstupních filtrů externě (pokud tyto operace nejsou příliš frekventované, nevyplatí se je příliš sofistikovaně řešit).
U čínských měničů nízkého výkonu, kde se používají ve vodičích proudové hustoty nad 10 A/mm2 a nezřídka i hliníkové vodiče s vyšším odporem, které omezí náběhové proudy na únosnou mez skutečně není nutno proudové špičky při náběhu řešit. Naopak ale musí řešit ztráty a chlazení, které u takových strojů musí běžet trvale, aby se interní teploty udržely v přijatelných mezích.