Za zdrojem není nula

[pibi]

A když úspěšně připojíš 1 výstupní pól k PE, tak si proměř akumulátor, jestli tam nemáš 115V proti zemi, aby Tě při eventuální údržbě neskopal.

[Mex]

Ne k PE, ale k N.

[brumlaj]

...... Obecně nemůžu vědět, že někde v té pevné instalaci třeba není použit 2-drátový rozvod TN-C.
Proto prostě takový rozvod nemůžu připojit pohyblivou šňůrou, u které nikdy nemůžu vědět jak má zapojené vodiče L a N ........

Ale přesně toto zde Plho celou dobu řešíme. Že výrobce (a to i ti renomovaní) nerespektuje normu a klidně kdekoli prohodí vodiče i když je UPS v bypasu. To je pro technika nepochopitelné. Ano akceptovat to musíme. Ale nikdo nás nepřinutí to chápat.

Jedná se mi konkrétně ....... Taky mám nový plynový kotel Baxi a ten s tím má problémy. ....... Jak se to řeší? Uzemní se jeden výstup za měničem, například vyvedením zemnícího vodiče z rozvodné skříňě v baráku a tím se vytvoří nulák?

Musíš pravděpodobně mít zdroj, baterii a i případné FV panely (DC výstup) i rozvody galvanicky oddělené od čehokoli. (jasně vstup ne) Pak po spojení jednoho výstupu s odpovídajícím nulovým můstkem (toho který má nulový potenciál v bypass režimu) bude pravděpodobně kotel funkční. Ale jestli to UPS přežije nelze zaručit. A rady předřečníků o nebezpečí úrazu na všech prvcích nepodceňuj.

[Mex]

...... Obecně nemůžu vědět, že někde v té pevné instalaci třeba není použit 2-drátový rozvod TN-C.
Proto prostě takový rozvod nemůžu připojit pohyblivou šňůrou, u které nikdy nemůžu vědět jak má zapojené vodiče L a N ........

Ale přesně toto zde Plho celou dobu řešíme. Že výrobce (a to i ti renomovaní) nerespektuje normu a klidně kdekoli prohodí vodiče i když je UPS v bypasu. To je pro technika nepochopitelné. Ano akceptovat to musíme. Ale nikdo nás nepřinutí to chápat.

Prosím, prosím, Plha se hlásí.
Ale pane profesore, pokud je nějaké zařízení připojeno pohyblivým přívodem, tak tím přece výrobce nic neporušuje.
U 1f pohyblivého přívodu je jasná jen poloha PE, oba ostatní dráty můžou být libovolně.
Právě proto to tím pohyblivým přívodem nemůžu připojit do pevné instalace.

Něco jiného by bylo, kdyby ta UPS byla součástí pevné instalace (tedy natvrdo připojena šroubovanými spoji), a ta by byla špatně zapojena.
Ale tak to není, aspoň tak jsem to z popisu pochopil.

[brumlaj]

Ano, každý si může dělat co se mu zamane. V tom se shodneme a psal jsem to. To že je definováno že se na to spoléhat nemám je ale zcela něco jiného než že to "renomovaní" výrobci, kteří to finančně "nepotřebují" a od kterých jsem to nečekal, dělají.

[tomas]

A jak by jste chtěl zálohovat pevnou instalaci např, tu čerpací stanici kdyby jste tu UPS nenapojil do pevné instalace?
...

Obecně nemůžu vědět, že někde v té pevné instalaci třeba není použit 2-drátový rozvod TN-C.
Proto prostě takový rozvod nemůžu připojit pohyblivou šňůrou, u které nikdy nemůžu vědět jak má zapojené vodiče L a N.

Když je odstávka/porucha na distribuční síti než určitý čas a je možné připojit centrálu, tak distributor přitáhne cetrálu a jak jinak by to měl připojit na sloup nebo pojistkové skříně jinak než pohyblivým přívodem?
Když jsme rekonstruovali rozvodu v nemocnici tak jsme museli zajistit dvě centrály v Twin modu a zase se to do nemocnice připojilo pohyblivým přívodem.
Teď řeším mezinárodní sportovní soutěž, která bude s online TV přenosem po celém světě.
Požadavky jsou tyto:
1. sportovní hala se stávající technologií a osvětlením odpojená od DS připojená minimálně na dvě centrály v twin modu. Centrála bude připojená v pojistkové skříni. Vytáhnou se nožové pojistky a pomocí nožů se pohyblivými kabely připojí centrály.
2. TV, zvuková a osvětlovací aparatura musí mít samostatné centrály také minimálně dvě v twin modu. To bude rozvedeno samostatnými pohyblivými kabely a zásuvkovými boxy v TN-C-S.
3. hotel se sportovci, novináři atd. může zůstat připojený k DS, ale musí být přistavená záložní centrála u trafostanice připojená pohyblivými přívody do lištových pojistkových odpínačů která do x minut nahradí DS.
Vše se připojuje pohyblivými přívody do TN-C a TN-C-S a nikoho nezajímá kdo má kde nulák. Pokud se to správně připojí tak není problém. Pokud někdo přehodí nulák z fází tak je stejný problém jako to dělají výrobci u UPS.
Jestli je v normách zakázané připojovat zdroje pohyblivými přívody nevím, ale všichni to dělají a jinak to ani nejde. Asi by to byla hloupost kdyby to nějaká norma zakazovala.
Prostě všechny prodlužovací kabely musí mít koncovky zapojeny 1:1 a žádné přehazovaní vodičů. To ty UPS nemají. Výrobce k tomu dodal připojovací šňůru kde konektor do UPS měl vyznačené L a N a konektor na druhém konci měl také vyznačeno L a N ale propojený byl L s N a N s L. Takže to v pořádku není aby neodpovídalo zapojení stejně označených zdířek/pinů/svorek na koncovkách kabelu.

[Mex]

Pokud už musím připojit zdroj do pevné sítě pohyblivým přívodem (jako například ve zmíněném nouzovém případě při dlouhodobé poruše), tak to musí udělat kvalifikovaná osoba a zajistit, že je daný zdroj připojen správně. A mělo by být zabráněno nekvalifikovaným osobám s tím manipulovat.

Takže ne přitáhnout nějaký generátor, ten zapojit přes několik psů a rozdvojek a vyrobit tak nedefinovaný stav v obecně neznámé pevné síti.

[eduard22]

....
A mělo by být zabráněno nekvalifikovaným osobám s tím manipulovat.
.....

Např. tím, že se preventivně fšecí , krom elektrikářů..., zavřou, aby nemohli něco porušit a nekoho zabít?

A nestačí prostě - sice nekvalifikovanost, ale hlěvně IQ a znalost problému a zkušenost a "jen" osobní zodpovědnost!? Prostě když to někdo podělá a někoho zabije, tak ho zavřít! A když způsobí jen materiální škdu - tak ju uhradí! Bez rozdílu, jeli kvalifikovaný či nikoliv

To je taky silná motivace jak "zabránit" nejen nesprávnému připojení generátoru, zejména do TN-C... (kde je ochrana Nulováním... a nelze zapojit na N potenciál, fázu!...) Nebo snad osoby kvalifikovaný jsou všichni neomylní? ...

[Mex]

Např. tím, že se preventivně fšecí , krom elektrikářů..., zavřou, aby nemohli něco porušit a nekoho zabít?

A nestačí prostě - sice nekvalifikovanost, ale hlěvně IQ a znalost problému a zkušenost a "jen" osobní zodpovědnost!? Prostě když to někdo podělá a někoho zabije, tak ho zavřít! A když způsobí jen materiální škdu - tak ju uhradí! Bez rozdílu, jeli kvalifikovaný či nikoliv

To je taky silná motivace jak "zabránit" nejen nesprávnému připojení generátoru, zejména do TN-C... (kde je ochrana Nulováním... a nelze zapojit na N potenciál, fázu!...) Nebo snad osoby kvalifikovaný jsou všichni neomylní? ...

Popravdě nevím, s čím se snažíš bojovat.
Samozřejmě i elektrikáři jsou omylní. Ale chyba se u nich stane asi mnohem méně často než u laika, který pořádně neví co dělá a proč to dělá.
Přirovnal bych to k řízení auta. I dobrý řidič občas udělá chybu a bourá. Ale mnohem pravděpodobněji by boural někdo, kdo nezná ani dopravní předpisy a neví, na co jsou ty pedály pod volantem.

Připojit napájení pevné instalace pohyblivým přívodem sebou nese i takové triviální problémy, že konektory pro to připojení by měly být speciální.
Pokud bych chtěl připojit generátor do běžné zásuvky, pak by to znamenalo, že výstupní zástrčka na kabelu od toho generátoru by měla na odhalených šulinech síťové napětí (když běží generátor).
Pokud bych to udělal naopak, a generátor by končil zásuvkou, tak pak by zase musely být živé šuliny v tom přípojném bodu (když funguje grid).

[eduard22]

Toto samozřejmě řeší přepínač sítí 1- 0- 2
Apropo já např. mám náhradní generátor zapojený do poloostrovního měniče King, respektive do jeho interní nabíječky a nabíječka jakožto jen spotřebič na svém vsrupním konektoru napětí nemá

[Mex]

Jistě, že se to dá řešit nějakým přepínačem/odpínačem.
Ale pak už to snad není běžné připojení pohyblivým přívodem. Tedy že nějakou škatuli někam přinesu, její standardní výstup zapíchnu do nějaké obecné zásuvky a jedu (to pak je připojení pohyblivým přívodem).

Pokud už na to mám připravenou infrastrukturu s nějakým přepínačem, tak pak snad u ní už můžu rovnou zajistit správné pozice jednotlivých vodičů. A pak bude mít parametry pevné kabeláže.

Že nějaký spotřebič (třeba nabíječka) na vstupu nemá napětí je snad celkem jasné, ne? Proto je to spotřebič.
Žárovka na svém "vstupu" taky nemá žádné napětí (dokud ji nezašroubuju do patice).

Nicméně ať si kdo chce připojuje co chce a kam chce.
Já nejsem žádný arbitr, revizák nebo státní úředník abych někomu něco zakazoval nebo nařizoval.
Jen jsem se snažil napsat, jak by to mělo být (podle mě) správně realizováno.
Včetně toho, že by to neměl realizovat nějaký jouda nebo joudová, co jde zrovna kolem a o problematice nic neví.
Před takovými by to mělo být chráněno, ať už šroubovaným spojem nebo zavřením v nějaké škatuli a podobně.

To, co jsem psal, byla reakce na stížnosti, že nějaká firma má v pohyblivém přívodu zapojené piny jinak, než by si dotyčný představoval.
Tak jsem k tomu napsal že to není žádný zločin. A přidal k tomu jak by se s takovým přívodem mělo pracovat, aby na tom nezáleželo a nikomu to neublížilo.

[tomas]

U 1 fázové 16A zásuvky ČSN musí být fáze vždy vlevo od kolíku který je nahoře.
ČSN 33 2130 ed.3, ČSN 33 2180 čl. 6. 2. 2.
Zdroj a tedy ani jeho připojovací kabel nesmí přehazovat fázi a nulák a dodávat je do rozvodu elektřiny a zásuvek přehozené.

[eduard22]

Jo, to přehazuní již "komunistické" tzv. "rozdvojky"... (vpravdě spíše roztrojky )

[Kostěj]

U 1 fázové 16A zásuvky ČSN musí být fáze vždy vlevo od kolíku který je nahoře.
ČSN 33 2130 ed.3, ČSN 33 2180 čl. 6. 2. 2.

ČSN 33 2180 čl. 6.2.2 obsahuje poznámku "Výjimku tvoří dvojité zásuvky staré konstrukce a rozdvojky".
ČSN 33 2130 ed.3 říká v 5.3.3 (zkráceno): Jednofázové zásuvky se doporučuje připojit tak, aby byl kolík nahoře a nulák vpravo.
Na elektrika.cz je na tohle téma čas od času smršť, nerad bych ji přenesl i sem, já mám závěr: Nikdy se nespoléhej, kde je fáze, vždy si to změř. Pozn: Tyto normy jsou volně přístupné (po registraci) na https://sponzorpristup.agentura-cas.cz/

[eduard22]

[
Na elektrika.cz je na tohle téma čas od času smršť, nerad bych ji přenesl i sem, já mám závěr: Nikdy se nespoléhej, kde je fáze, vždy si to změř

Tak! Já od mládí bez vadasky, nově s testem Fi chrániče, na nic nesahám a bez multimetru s ohmetrem s akustickým testerem vedení, nezapojuji nic! Na barvy drátu natož jen na polohy - byť povinné umístění (fáze), nespoléhám!

[tomas]

Jo, to přehazuní již "komunistické" tzv. "rozdvojky"... (vpravdě spíše roztrojky )

Pro to je v té normě výjimka pro tyto rozdvojky.
Ve čtvrtek 18.4. jsem měl u této otázky chybu v testu na informačním dnu Schracku v Ostravě
https://www.schrack.cz/podpora/informac ... ZsQAvD_BwE
odpověděli jsem že je to jedno jen to musí být stejně v celé elektroinstalaci a to je prý špatně.
Každopádně i když to bude u spotřebiče opačně tak to nesmí způsobit nebezpečné stavy, jen není zaručena jeho funkčnost, například hlídání planeme v plynovém kotli. Bohužel to není obecně a normotvůrci zřejmě opomněli zdroje a elektrická zařízení které jsou současně spotřebičem i zdrojem - UPS tak tam už přehozené vodiče mohou způsobit i nebezpečné stavy.
Proč potom mají u šňůr k UPS přehozenou fázi s nulákem jsem se ale nestihl Schracku zeptat Ale budu to ještě s nimi řešit. Protože ta UPS na té čerpací stanici paliv je od Schracku.
Také tam ukazovali nové UPS bez transformátorů o výkonu až 800kVA s možností paralelního chodu s velmi malou vlastní spotřebou. Takže už i výrobci UPS začínají opouštět trafa tak jako je opustili i výrobci fotovoltaických střídačů.

[Cmrnda]

Takže už i výrobci UPS začínají opouštět trafa tak jako je opustili i výrobci fotovoltaických střídačů.

No bodeď by né, to trafo je zajedno drahý a za druhý omezuje výkon a snižuje účinnost. Akorát ty baterky na nn jsou zatím docela drahé.

ČSN 33 21 80, to je norma z roku 1979 a nebyla ani uprgradována. Kolem roku 2000 byla určená na zrušení, možná jí zrušili a obrodili, nebo jí zapoměli zrušit.
ČSN 33 21 30 je taky stará, akorát do ní občas někdo něco dopsal.
Vůbec bych tyto staré normy nebral za základní a věnoval se zejména ČSN - EN.

[skybor]

Takže už i výrobci UPS začínají opouštět trafa tak jako je opustili i výrobci fotovoltaických střídačů.

Myslím, že jen ti výrobci, kteří se chcou zalíbít cenou. Trafo je prostě drahé (hodně železa a hlavně hodně mědi). Podle mne jen trafo zajistí spolehlivé galvanické oddělení a proto v mé instalaci musí každý zdroj projít trafem.

[tomas]

Podle mne jen trafo zajistí spolehlivé galvanické oddělení a proto v mé instalaci musí každý zdroj projít trafem.

K čemu je dobré být galvanicky oddělen od sítě a dalších zdrojů? Máte IT síť pro větší spolehlivost a bezpečnost?
Někteří jsou dokonce doděleni i od Země a mají vlastní zem:

uzemneni_centraly.jpg (50.55 KiB) Zobrazeno 2103 x

uzemeni_HOP.jpg (39.87 KiB) Zobrazeno 2103 x

Sakra a zde má být fáze a nulák na které straně?
https://kotarbau.cz/product-cze-5402-pr ... mneni.html

[skybor]

Tak, vlastní zem mne ještě nenapadla, ale nějaké místo na pozemku by se asi najít dalo. Ale s tím kde je fáze a nulák jsem se aktuálně celkem vyškolil. Takže zapojení bez proměření už u mne nehrozí.

[eduard22]

...... Každopádně i když to bude u spotřebiče opačně tak to nesmí způsobit nebezpečné stavy, jen není zaručena jeho funkčnost, například hlídání planeme v plynovém kotli. .....

Potvrzuji, že někldy způsobuje! Starej plyn kotel Destila zapojenmím do té strany "rozdvojky" co přehazuje fázu s N, přestal fungovat!!! (asi přestal spínat termostat nebo tak něco, už si to moc nepamatuju přesně, už máme dýl novej kondenzační)
Nebo: některé staré pračky Romo a pod. nebo rádia a pod. starší potvory ještě i s hadrovejma dvoulinkovejma... šňůrama, měly provedenu "ochranu" nulováním i uvnitř bedny tedy N připojen k plášti!!! Tedy přehození fáze s N bylo navíc velmi nebezpečné!

[Cmrnda]

https://kotarbau.cz/product-cze-5402-pr ... mneni.html

No tak tahle firma taky .... Nedávno jsem si u nich objednal vrták. Když se měsíc po zaplacení nic nedělo, psal jsem na e-mail a vždy se mi zpráva vrátila jako nedoručitelná. Už jsem to vzdal, ale za dva měsíce přišly vrtáky dva s omluvou, že to poslali někam jinam a druhý vrták jako odškodnění.

No, jo, jenže po vyvrtání necelé díry vrták přestal klepat, tak jsem ho chtěl vyndat ze sklíčidla, že ho namažu, jenže vyndat nešel. Prostě materíál vrtáku byl tak měkkej, že se to v tý hlavě rozklepalo a to byl konec. Po úporném násilném pokusu o vyndání to dopadlo tak, že jsem musel koupit novou vrtačku.

Prostě Polský harampádí, balancuju nad rozvahou jestli to nejhorší zboží vyrobený v Číně není lepší než v Polsku.