Chování 3x Victron Multiplus II 3000VA po nabití baterie s 9kWp panely

[supec]

Ahoj,
mám začátečnický dotaz (jsem elektrikář, ale soláry netknutý).

Firma mi nabídla systém 6kWp (počítám s rozšířením na 9kWp) s 3x Victron Energy Multiplus-II 48V 3000VA (3x 2,4kW trvalý výkon při 25stC) a mě zajímá, jak se tyhle měniče resp. MPPT regulátory (zatím 2x MPPT regulátor nabíjení Victron Energy SmartSolar 250V 60A - počítám s rozšířením na tři) budou chovat v létě za situace (s 9kWp panely), kdy už budu mít plně nabité baterie a nebudu mít žádnou spotřebu v domě?

Měniče dokáží do sítě poslat předpokládám jen 7,2kW, takže budu mít v panelech (s 9kWp panely) ještě 1,8kW šťávy.
Co se s těmi 1,8kW šťávy stane? MPPT regulátor je prostě do měniče nepustí resp. měnič je neodebere?
(nepočítám s účinností 95% měniče a 99% MPPT, ztrátami na kabelech atd pro zjednodušení. Pokud bych to počítal, tak mi vyjde cca 8,2kW místo 9kW)
Ještě je otázka, jestli s 9kWp dosáhnu vůbec kdy na 9kW výkonu. Jestli to nebude spíš 8kW...? (jak se dívám třeba na nesvara.cz tak jemu dává 5kWp elektrárna maximálně 4,3kW)

Obchodníka firmy jsem upozorňoval, že chci rezervu na ještě jeden MPPT regulátor, ale nijak se nad tím nepozastavil, na 5000VA variantu měničů to nabídce neupravil. Spěchali jsme, pak jsem na to zapomněl... Asi by mi v létě nebylo líto těch pár kWh, které takto nepošlu do sítě, ale provozovat ty měniče na 100% výkonu asi nechci.
Cílem je samozřejmě taky maximalizovat výkon na podzim, v zimě.

Sestava:
12x Longi 505Wp (v budoucnu 18ks)
2x Victron Energy SmartSolar 250V 60A (v budoucnu 3ks)
3x Victron Energy Multiplus-II 48V 3000VA
4x Pylontech US3000C Plus 48V 3,6kWh

Díky moc

[Cmrnda]

nepočítám s účinností 95% měniče a 99% MPPT

Jakou že má účinnost MPPT? 29% si chtěl napsat, že? Tak to potom jó.

[supec]

99% píše Victron v datasheetu jako max hodnotu. Jiná data nemám.
Kolik je to asi teda reálně?

https://community.victronenergy.com/que ... curve.html
Tady někdo píše >90-94%...

Já na víc než na 9kWp nemám místo, takže pokud by z 9kWp panelů doteklo k měniči jen cca 7,5kW, tak to je sice na knop, ale jen po malou část roku, ale už to nevypadá tak hrozně.
(soláry mám již objednané, zaplacená záloha. Ale asi by do toho šlo ještě hrábnout...)

[Atman]

Co se s těmi 1,8kW šťávy stane? MPPT regulátor je prostě do měniče nepustí resp. měnič je neodebere?

Presne tak, mppt zoberie iba čo je potreba, posunie bod výkonu panelov na vyššie napätie a menší prúd.
A ohľadom papierového výkonu zostavy, v lete aj pri ideálnom sklone ju pri konštantnom svite dosiahneš ťažšie pre rozpálené panely. 110% výkonu dáva zostava klasicky keď je optimálny uhol k slnku, je pár minút zamračené, panely schladnú a vyjde spoza mraku slnko, vtedy to valí ukážkovo a po minúte sa to stabilizuje.

[Momo]

Jestli na to jsou peníze, tak bych volil 5000 VA.
Pak je možnost bezpečného ostrovního provozu bez velké hrozby výpadku. Naprogramoval jsem si ostrovní režim v rozmezí nabití baterky cca 30-97 %. Přidal jsem tam ještě ochranu při nadměrné zátěži na fázi, pak se připojím k DS. Skoro už ani nekotrolujeme, co spolu pouštíme. A to máme indukční desku, troubu, myčku, pračku, sušičku. K tomu 3F 3x2kW bojler, ale ten se spouští jiným programem a přetížení nehrozí.
Ostrovním režimem ušetříš denně klidně 0,5 kWh nežádoucích odběrů z DS.

[Cmrnda]

Presne tak, mppt zoberie iba čo je potreba, posunie bod výkonu panelov na vyššie napätie a menší prúd.

Nemělo by to být obráceně? Větší napětí na menší? Jinak při tak stupidní transformaci jakým MPPT je, účinnost klesá a to o dost při větších rozdílech napětí. Victron není žádnej zázrak, akorát je mnohonásobně dražší.

[supec]

0,5kWh za den? Návratnost velice dlouhá...?

Uvažoval jsem i o vlastní spotřebě 3000VA vs 5000VA - rozdíl je 7W/ks (bez zatížení), tedy zhruba 0,5kWh/den. Takže výhoda ostrova se maže vlastní spotřebou měničů...?

[Momo]

0,5kWh za den? Návratnost velice dlouhá...?

Uvažoval jsem i o vlastní spotřebě 3000VA vs 5000VA - rozdíl je 7W/ks (bez zatížení), tedy zhruba 0,5kWh/den. Takže výhoda ostrova se maže vlastní spotřebou měničů...?

Těch 0,5 kWh/den jsem měl při 3x5000VA. Při 3x3000VA by to bylo určitě více, protože bych v měření po fázích přicucával z DS. A nebyl by nejšpíš možný ten ostrov.

[jars10]

Rozhodně doporučuji 5kVA měniče.
Rozdíl mezi 2,4kW a 4kW výkonu je na papíře malý, v praxi nebetyčný.
Navíc nejsem nikdy schopen zajistit symetrickou spotřebu doma a u 5kVA měničů je vyšší šance, že na jedné fázi nebudu přisosávat ze sítě a na ostatních posílat. To člověka zamrzí, když vidí, že má sluníčka na rozdávání, ale omezený výkonem jednotlivého měniče musí potupně odebírat ze sítě.

[supec]

Odběr energie nemáme tak velký (třeba bojler máme na teplovodním kolektoru), aby ty menší měniče dělaly nějaké větší problémy/přisosávání.
Šlo mi spíš o to, jak si s tím přebystkem energie poradí MPPT a měniče.

[pibi]

MPPT a měniče s přebytkem energie nebudou mít sebemenší problém, prostě dodají, kolik je potřeba.
Pokud dokážeš zajistit, že na jedné fázi se nesejdou žravé spotřebiče, tak to bude v pohodě. U nás je třeba úplně běžné, že se pustí myčka, pračka, kávovar, topinkovač, k tomu naskočí domácí vodárna a chvilkově je spotřeba hravě okolo 7kW.

[supec]

Uvidíme. Přehazovat mezi fázemi si to můžu jak chci.
Možná by šlo na jednu nejvytíženější dát časem paralelně k jednomu 3000VA (za 15 tis.) druhý 3000VA?
Zároveň bych tak měl zálohu pro případ poruchy jednoho z měničů.
A další dvě fáze vydrátovat tak, aby prostě víc než 2,4kW nesosaly nikdy.

Ale nevím jak je to s paralelizací - jestli k tomu je potřeba ještě něco kromě měničů (a za kolik?) a na Victron fóru jsem četl, že by měly být měniče pro paralelní provoz koupené zhruba ve stejné době...? (kvůli verzím fw a hw?)

[pibi]

Ano, některé HW verze jsou kompatibilní, některé ne. Nevím, jak je to ve 3f systému, v 1f pro paralelní chod nic dalšího nepotřebuješ.

[Diablo1st]

Uvidíme. Přehazovat mezi fázemi si to můžu jak chci.
Možná by šlo na jednu nejvytíženější dát časem paralelně k jednomu 3000VA (za 15 tis.) druhý 3000VA?
Zároveň bych tak měl zálohu pro případ poruchy jednoho z měničů.
A další dvě fáze vydrátovat tak, aby prostě víc než 2,4kW nesosaly nikdy.

Ale nevím jak je to s paralelizací - jestli k tomu je potřeba ještě něco kromě měničů (a za kolik?) a na Victron fóru jsem četl, že by měly být měniče pro paralelní provoz koupené zhruba ve stejné době...? (kvůli verzím fw a hw?)

U Victronu vždy treba rovnaký počet meničov na fázach. Takže v 3F môžeš mať buď 3ks meničov alebo 6ks.

[supec]

No jo, koukám na to:
https://www.victronenergy.com/live/ve.b ... se_systems

Je tam naznačená jakási možnost, ale Cerbo by kecalo atd...

The same number of units need to be installed on each phase. An example to clarify: 3 units on L1, 3 on L2, and 3 on L3 is OK. But 2 on L1, 3 on L2 and 3 on L3 is not OK. The only way such non-symmetrical installation is supported is when using no monitoring at all, or a Digital Multi Control. Combining such system with any other monitoring device, such as the VE.Bus Smart Dongle or a GX device like the Cerbo is not supported. Numbers and information shown on the GX device as well as VRM portal will or can be wrong, and controlling the system, for example setting input current limits will not always work properly either.

Zajímavej je i příspěvek o nevyváženosti fází při paralelním spojení různých revizí:
https://community.victronenergy.com/que ... allel.html