Markantní snížení podpory "Zelený bonus"

[StaryMuz]

Včera jsem od OTE obdržel vyúčtování podpory "Zelený bonus" na moji FVE spuštěnou v roce 2013.
To je masakr! Loňská podpora 2303,- za vyrobenou MWh, letos 674,-/MWh.
Když jsme v té době elektrárny budovali, nedostali jsme od státu na pořízení ani korunu, veškerá podpora měla přicházet pomaloučku během provozu formou podpory za vyrobenou energii. Aby jsme takovou podporu vůbec dostali, museli jsme se stát podnikateli (povinná licence na provoz) a tím i obdrželi odpovídající sankce (jako podnikatel nemáte právo na pracák pokud vás zaměstnavatel propustí, jste povinni podávat daňové přiznání nebo alespoň prohlášení že jste nedosáhli rozhodných příjmů). Dnes, jako licencovaný provozovatel nedostanete od obchodníka s elektřinou žádnou slušnější cenu. Jste zařazen jinam než dnešní nelicencované elektrárny. Další věcí je to, že jsme mohli stavět elektrárny maximálně o výkonu 5kWh, což přináší i vyšší podíl nákladů na provoz (revize ..., shodné náklady jako pro výkonější elektrárny).
Tak že rekapitulace.:
Elektrárny zakládané v dnešní době jsou v nepřiměřené výhodě. Nejsou vedeny jako podnikání, od obchodníků s elektřinou mají výkup vyšší řeba o 40% a mohou vyrábět dvojnásobně.

Na základě jakých myšlenek a dat došlo k tak razantnímu snížení podpory pro naše starší elektrárny nechápu. Příjde mi, že při rozhodování vycházejí z chybných dat a nejsou domyšleny důsledky v podobě špatné návratnosti, případně ziskovosti starších domácích elektráren. V době pořízení našich elektráren stála pravidelná revize cca 2000,-, dnes jde až na 10000,-!
Možná by to stálo za hromadnou žalobu o státem přislíbenou efejtivitu v době pořízení.

[tomasi02]

no.. a ja platim u odebrane elektriny POZE v roce 2024: 495 Kč/MWh bez DPH (599 Kč/MWh včetně DPH).
tak to mi podle vypoctu vychazi, ze mame 90% (nechci to pocitat presne) elektriny z elektraren Zeleneho bonusu.....


tady jsou ty sliby politiku:

7aTdI.jpg (213 KiB) Zobrazeno 1602 x

[StaryMuz]

K tomu řeknu, že já to platím také a za leden jsem zaplatil na podporu 107,-Kč. Moje elektrárna nesmí mít baterii a co nespotřebuji provozem domácnosti, ve chvíli kdy svítí slunce, to musím poslet do sítě. A jen pro představu, v lednu jsem vyrobil 0,190MWh a dostal podporu 128,-Kč. Tak že to co platíme všichni není podpora nás malých domácích elektráren, ale těch velkých - "polních".

[Kodl69]

A proč to teda děláš? Střídač odevzdej do elektroodpadu a pořiď si ostrovní systém, ať minimalizuješ ty částky co platíš za obnovitelný zdroje a za elektriku vůbec. A v jaké výhodě jsou ti, co si pořídily FVE na dotace teď? že je obraly instalační firmy a můžou prodávat za cca 1.2kč/kWh? A pravděpodobně jim budou ty elektrárny v létě vypínat. To je taky pěknej trest, když takovej Solax X3 hybrid za pěknou zimní noc sežere třikrát (možná 5x) tolik elektriky než během dne vyrobil. - Kdo chce kam, pomožme mu tam.

[Mex]

... takovej Solax X3 hybrid za pěknou zimní noc sežere třikrát (možná 5x) tolik elektriky než během dne vyrobil.

Čím si to Solax zasloužil, že jsi ho použil jako odstrašující příklad?
Podle mě je zrovna on dost úsporný měnič. Který mimochodem až do modelu 10kW nemá ventilátor vůbec. Ty vyšší ho sice mají, ale v praxi ho kromě nějakých extrémních teplot nebo velkých špiček vůbec nezapínají.
A i klidová spotřeba je u něho dost příznivá.

No ale pokud bereš velmi dlouhou zimní noc a hodně zatažený nejkratší den v roce, tak pak možná ano.
Kolik takových případů ale během roku v praxi bude?

Na Solaxu bych kritizoval jiné věci. Třeba jeho uzavřenost.
Ale energetická efektivita by to asi nebyla.

[StaryMuz]

A proč to teda děláš? ...

Nejsem sám konstruktér ale jen běžný občan kterému byla státem (ne nějakým soukromým spekulantem) nabídnuta podpora při pořízení FVE. Byly stanoveny podmínky a povinnosti včetně návratnosti investice. Celé to prozatím neskončilo a zbývá u mne cca polovina celkové doby podpory. Nejsem nadšenec, co si to sám překutá, ani se nespoléhám na to co mi řekne nějaká instalační firma. Vložil jsem v podstatě finance do státního dluhopisu s garantovaným úrokem a jeho celková splatnost vyprší až za 10let. Ano můžu ho hodit do kamen a tu svoji zaručenou investici zahodit, tak si to představuješ?

[Kodl69]

sem si myslel, že je to Fv z první vlny, tj někdy od 2007, tj vlastně už "zaplacená".
Na druhou stranu, tohle je zrovna to, co bych nechtěl zažít. tj státní ani jiný dluhopisy si nepořizuju, ani když jsou převlečený za FVE.
A někdy je potřeba si říct, že se něco nepovedlo, sečíst ztráty a ukončit akci, než vzniknou ztráty další. Například když blbě koupíš třeba auto, tak zjistíš, že náklady na opravy jsou takový, že zničí celou ekonomiku vlastnictví, a je lepší je zahodit/prodat se ztrátou, a pořídit jiný, i když jsi předpokládal, že tivydrží dýl s menšíma nákladama na opravy. Zrovna z tohoto mám v současné době strach, neboť budu potřebovat v následujících 1-2 letech vyměnit auto, a čím novější, tím horší...
Solax, goodwe, axpert, ono je to jedno. Netřeba chytat za slovíčko. Ani victron to v zimě nevytrhne, pokud se na noc nevypíná. pokud vím, tak všechny tyhle měniče mají trvalou spotřebu řádu 100W (3x MP2 5000 victron možná 60W), tj za 24 hodin polknou řádově 2.4kW, a pokud vím, tak v tomhle období je dní, kdy je výroba menší než 2.5kW z 10kWp celkem dost. u mě odhadem 30, a těch pár slunečnejch dní to nevytrhne. Takže se děje to, že instalovaná FVE na dotace zvyšuje spotřebu elektrické energie v domě! A jestli je někdo přesvědšen o opaku, nechť dodá relevantní data.

[jahodovák]

Jakákoliv podpora,nebo dotace,ono je to jedno jen křiví trh a je navržena ne pro to co nám slibuje ale tak aby vyvolala to,pro co byla neavržena,to nám ale nikdo nesdělí a velmi přísně to tají a kohokoliv,kdo na to má třeba i správný názor ihned nálepkuje aby zakryl pravý důvod.Víc o tom tady je zbytečné psát,ač vše souvisí se vším,nic se neděje náhodně.

[StaryMuz]

Máme tu v provozu dva režimy výrobců elektřiny z FVE z pohledu výkupních pravidel.
1) starší malé FVE provozované s povinnou licencí s výkonem do 5kWh
2) novější bez licence s výkonem do 10kWh
Vykupující mají pro oba úplně rozdílný přístup a také ceník.
Ti první jsou u nich zařazeni mezi podnikatele solárníky a mají vyšší měsíční poplatky a nižší výkupní ceny.
Vzniknul tak stav kdy novější, snáze provozované, domácí FVE bez licence s vyšším výkonem dostali i výrobní EAN a vykupuje se od nich za vyšší ceny, než u slabších FVE s licencí na provoz.
Řekl bych, že nás ale pro výpočet sazby pro "Zelený bonus" hodil ERU do jedné "krabice", kdy vzal v potaz výkupní ceny dohromady a tím poškodil návratnost malých licencovaných elektráren! Ono totiž těch licencovaných je v současnosti výrazná menšina, vykupující je v podstatě ani neznají.

[josse]

Máme tu v provozu dva režimy výrobců elektřiny z FVE z pohledu výkupních pravidel.
1) starší malé FVE provozované s povinnou licencí s výkonem do 5kWh
2) novější bez licence s výkonem do 10kWh
Vykupující mají pro oba úplně rozdílný přístup a také ceník.
Ti první jsou u nich zařazeni mezi podnikatele solárníky a mají vyšší měsíční poplatky a nižší výkupní ceny.
Vzniknul tak stav kdy novější, snáze provozované, domácí FVE bez licence s vyšším výkonem dostali i výrobní EAN a vykupuje se od nich za vyšší ceny, než u slabších FVE s licencí na provoz.
Řekl bych, že nás ale pro výpočet sazby pro "Zelený bonus" hodil ERU do jedné "krabice", kdy vzal v potaz výkupní ceny dohromady a tím poškodil návratnost malých licencovaných elektráren! Ono totiž těch licencovaných je v současnosti výrazná menšina, vykupující je v podstatě ani neznají.

Co ty jednotky?

[Mex]

Co ty jednotky?

No co by?
To 'h' navíc tam asi znamená hodinový výkon, jako se udává u lokomotiv.
Nakonec ty FVE dodávají plný výkon tak tu hodinu denně, tak co už.

[eduard22]

Co ty jednotky?

No co by?
To 'h' navíc tam asi znamená hodinový výkon, jako se udává u lokomotiv.
Nakonec ty FVE dodávají plný výkon tak tu hodinu denně, tak co už.

Asi jsi myslel nikoliv FVE a výkon, ale panely a jejich celkový max. příkon

[brumlaj]

Včera jsem od OTE obdržel vyúčtování podpory "Zelený bonus" na moji FVE spuštěnou v roce 2013.
To je masakr! Loňská podpora 2303,- za vyrobenou MWh, letos 674,-/MWh.

Inu to že jsi loni něco dostával za zelený bonus je s podivem:

NaRok2023.png (79.28 KiB) Zobrazeno 1112 x

spíš mi to připadá, že tam nikdo nebyl a ani ta částka nesedí. Na tok 2024 je to již jiná:

NaRok2024.png (85.5 KiB) Zobrazeno 1112 x

Obě tabulky převzaty z cenových rozhodnutí ERÚ.

Aby jsme takovou podporu vůbec dostali, museli jsme se stát podnikateli (povinná licence na provoz) a tím i obdrželi odpovídající sankce (jako podnikatel nemáte právo na pracák pokud vás zaměstnavatel propustí, jste povinni podávat daňové přiznání nebo alespoň prohlášení že jste nedosáhli rozhodných příjmů).

Další nesmysl. V případě, že jsi založil s.r.o. nic takového nehrozilo.

...... Jste zařazen jinam než dnešní nelicencované elektrárny.

Říká se tomu výrobna a je to právě proto, že dostáváš ZB nebo výkupní cenu dle výše uvedeného. S výkupem elektřiny je to stejná situace jako u dnes zprovozněných výroben které od roku 2014 ale na provozní podporu nemají nárok.

Další věcí je to, že jsme mohli stavět elektrárny maximálně o výkonu 5kWh, což přináší i vyšší podíl nákladů na provoz (revize ..., shodné náklady jako pro výkonější elektrárny).

Z výše uvedených cenových rozhodnutí ERÚ vyplývá, že jsi uvedl další nesmysl. Snad je možno pochopit, že máš na mysli rozhodnutí distributora, který Ti vyšší výkon do soustavy nedovolil z nesmyslných důvodů o ohrožení bezpečnosti soustavy na kterékoli úrovni. Na něj nadávej/ho žeň před soud, ne na zákon a stát. A uvědom si jaké zisky energetické společnosti mají ať víš jaké máš u soudu se svými právníky šance.

Tak že rekapitulace.:
Elektrárny zakládané v dnešní době jsou v nepřiměřené výhodě. Nejsou vedeny jako podnikání, od obchodníků s elektřinou mají výkup vyšší řeba o 40% a mohou vyrábět dvojnásobně.

Jenže dnešní důvod pro dotace je absolutně jiný než před deseti lety. Státu hoří koudel za řití. Nesplníme? Vosolej nás mezinárodním flastrem. A to, že platíme méně šejkům a mužikům za dinosračky/prdy se nám také zohlední v mezinárodním obchodě a bezpečnostní situaci. Proč myslíš, že se nyní v Evropě válčí? Energetické suroviny které máme odebírat od těch kteří z nich tyjí jsou jako důvod na prvním místě. A omezení na dvojnásobnou výrobu je zase nesmysl.

Na základě jakých myšlenek a dat došlo k tak razantnímu snížení podpory pro naše starší elektrárny nechápu. Příjde mi, že při rozhodování vycházejí z chybných dat a nejsou domyšleny důsledky v podobě špatné návratnosti, případně ziskovosti starších domácích elektráren. V době pořízení našich elektráren stála pravidelná revize cca 2000,-, dnes jde až na 10000,-!

To je riziko podnikání. A proč jsme nedostávali loni nic a nyní dostáváme tak málo? Protože cena podpory/výkupní cena je závislá na "ušetřených penězích" za neodebranou elektřinu v (před)minulém roce.

Možná by to stálo za hromadnou žalobu o státem přislíbenou efektivitu v době pořízení.

Nic nenaděláš, oni to počítají správně. Kolik stála elektřina loni či předloni jsi zaznamenal? Tak si spočítej kolik Ti to uspořilo. To je Tvůj výdělek. A že se zeleným bonusem nevytěžuješ do maxima ve svůj prospěch není problém státu. Nikdo Tě do investice netlačil.

[StaryMuz]

Tak ty jednotky uvádím jako vyprodukované shodně s tabulkami ERU. Jak píši, jsem jen obyčejný člověk a kdy použít výkon za hodinu a kdy ne úplně nevím. Myslím že to ale význam napsaného nemění a kdo ví o čem hovořím, rozlíší to i sám.
Teď k těm "nesmyslům" co píšu (co jsem psal, jsem si nevymyslel).:
- Moje elektrárna byla zřizována na konci roku 2013 a byla schválena do provozu s podporou "Zelený bonus". Tehdy nebylo možné posílat přetoky do sítě bez toho, aby je od vás někdo nevykupoval a bylo to bráno jako podnikání, tedy s povinnou licencí na provoz. A jako s.r.o. s domácí elektrárnou by si tě Finančáci brzy podali. Takovej spekulant nejsem.
https://eru.gov.cz/co-je-licence-na-co- ... -ji-ziskam
Jak je uvedeno, od roku 2016 se situace změnila, ale zrušením licence by provozovatel přišel o původní podporu.
- To že podporu "Zelený bonus" dostávám není žádná chyba. Každý rok se mění, stále klesá a tady je důkaz.

vyuctovani.jpg (109.48 KiB) Zobrazeno 1051 x

A tady máš i výměr pro rok 2024, když ti jaksi nešel najít
https://eru.gov.cz/sites/default/files/ ... odnuti.pdf
- K výkupům jsem nehovořil o povinném výkupu, ale o prodeji přebytků, kdy přebytky z nelicencovaných elektráren vykupují obchodníci za citelně lepších podmínek.
- Co se možností velikosti FVE týká, směla být výhradně na střeše základní obytné budovy (žádná garáž a podobné). Což byl významný omezující faktor. A ne neměl jsem na mysli distributora. Pokud by nás bylo víc (jak jsem uvedl - hromadná žaloba), nemuselo by zastupování u soudu být náročné.
- Od kdy dvojnásobně velké elektrárny nemohou vyrábět až dvojnásobek energie? Ty jsi ale vykuk. Na všechny tvoje argumenty reagovat nebudu, kdo chce něco plácnout proti, tak to je možné vždy.
Jen ještě, když tak vidíš do správnosti toho výpočtu, můžeš sem hodit přesný detail?
On i soud prohlásil, že stát musí brát při úpravách podpory ohled na návratnost a ziskovost investice a nemůže si ji zkrouhnout jak je libo.

[MP75]

Jestli tomu dobře rozumím StaryMuz, tak Vám sice snižují zelený bonus (chtělo to naskočit do "fotovlaku" o 2-3 roky dříve), ale zaručenou výkupní cenu za MWh máte pořád slušnou a zvedá se o 2% každý rok. Na takové výkupní ceny letos přetoky z novějších FVE nedosáhnou, spíš tak na půlku a méně...

Tedy předpokládám, že nespotřebováváte, jen prodáváte. Stavět v těch letech FVE pro vlastní spotřebu nemohlo být extra zajímavé.

Známý má na firmě větší FVE z těch "zlatých" let (nespotřebovává, jen prodává), FVE se mu zaplatila za 6 let a ještě teď má výkup kolem 16 Kč/kWh + bonus... Řekl bych pořád dobrý...

[brumlaj]

Zde je důkaz kam vede shovívavost v přesnosti. Pisatel píše blud na blud a vůbec mu to nepřijde blbé. Zaměňování výkonu (kW) s výrobou (kWh) je to nejmenší a pokračuje k tvrzení že loni je rok 2022. Vůbec si pisatel z mnou uvedených tabulek nevyzobal, že loni měl na zeleném bonusu ČISTOU NULU nikoli jím zmíněnou částku roku 2022 . Blbosti o finančácích a s.r.o. pak jen dokreslují nový politický směr - doměnkysmus (pán se domnívá .....). Sorry za tvrdost, asi si to nezasloužíš, ale čeho je moc .....
Abych nebyl jen kritizující podotýkám, že změna na přímý výkup u rozumně myslících znamená zřízení nového odběrného místa (pro svůj vlastní odběr) což by dělal opravdu málo kdo (pokud to neudělal hned při výstavbě FVE). Leda že by měl mizivou vlastní spotřebu. A to že podpora stoupá si může ověřit právě v položce "přímý výkup".
A ke snižování podpory formou ZB opakuji, že zelený bonus vychází z cen elektřiny na trhu v minulých letech. Pokud cena stoupá, pak to má vliv na výši zelenobonusové kompenzace. A nula znamená, že po jeden rok se staly FVE z roku 2013 nákladově konkurenceschopné (včetně státem uznaného přiměřeného zisku) ceně elektřiny na trhu. To jen tak pro škarohlídy, kteří si nejsou ochotni připustit myšlenku, že jako vyspělá země jsme se podíleli na snížení ceny FVE technologie ve světovém měřítku na dnešní úroveň.

[StaryMuz]

Tak to nefunguje. Dohromady to nedostanete.
Máte možnost vše co vyrobíte prodat za zaručené ceny, ale Zelený bonus se vás netýká.
Druná mužnost je získávat Zelený bonus a přetoky prodat za to co vám vykupující dá (běžně i 800,-/MWh).

[StaryMuz]

[brumlaj]

Tak to nefunguje. Dohromady to nedostanete.
........

však to nikdo ani netvrdil. A o co tedy vlastně jde? Že jsi nepodnikal, šel jsi na jistotu, a neustále jsi prodával elektřinu tomu kdo dal nejmíň? Kolikrát jsi si vyhledal komu prodat tak aby to pro Tebe bylo výhodné? Zkusil jsi spotové ceny? Bezdodavatele nebo něco takového? Proč Ti nevyšlo výhodné prodávat za maximální cenu na trhu a změnit Tvého zákazníka?

[Kodl69]

Asi to celý nechápu. FV mám za svoje na svém. Zateplení domu taky, ohřev vody fototermikou taky. Tj investuju do věcí, co mi snižují životní náklady, a jenom doufám, že mi stát dá pokoj. Proto nechápu lidi, kteří si myslí, že něco dostanou "zadarmo od státu" - ano, dostanou, ale musí být buď "utiskovaná menšina" nebo být zapojeni někde hluboko ve státní mafii. Ani k jedné z těchto skupin nepatřím. Všechny ostatní stát vysává jak může. A otázka je, jak dlouho to takhle ještě může fungovat. Ale kouzelné slůvko "dotace" zatím dokáže zblbnout i normální lidi podbně jako skořápkáři začátkem devadesátejch let. Výsledky jsou jak vidno, podobný.

[Nautilus]

Není vše černý ba ani ne bílý. Skoro vždy to je někde mezi ve stupních šedi.
Znám osobně pět lidí, kteří si postavili kdysi dávno FVE, když frčel zelený bonus.
První: má 30kWp musel se hodně zadlužit, páč na takovou investici neměl v matraci nasysleno. Nicméně splatil a dnes si jenom mlaská.
Druhej: Zhruba ve stejné době (t.j.ranné době ZB) postavil cca 15kWp. Opět naprostá spokojenost.
Těm prvním dvěma závidí kde kdo, přestože mohli udělat totéž, jenom neměli dost odvahy...
Třetí: Opět v ranném období ZB 5kWp, spokojenej jak želva.
Čtvrtý: Cca rok před ukončením akce ZB 5kWp. Občas si stěžuje podobně jako (SM- Starý Muž).
Pátý: Na poslední chvíli pár dní před Silvestrem 5kWp, než ZB ukončil. Pořád frfle, pořád mu něco vadí, ale přiznává, že už je zpátky na svejch.

Takže ti první tři jsou za vodou a medí si fest a ti poslední dva by nejspíš chtěli, aby jim stát utíral umaštěnou hubu, když už je po hostině.

Vida, ještě na šestýho jsem si vzpomněl, ten ji (svoji 5kWp FVE) nazývá "důchodovým připojištěním". A naprostá spokojenost.

[Cmrnda]

Asi to celý nechápu. FV mám za svoje na svém. Zateplení domu taky, ohřev vody fototermikou taky. Tj investuju do věcí, co mi snižují životní náklady, a jenom doufám, že mi stát dá pokoj. Proto nechápu lidi, kteří si myslí, že něco dostanou "zadarmo od státu" - ano, dostanou, ale musí být buď "utiskovaná menšina" nebo být zapojeni někde hluboko ve státní mafii. Ani k jedné z těchto skupin nepatřím. Všechny ostatní stát vysává jak může. A otázka je, jak dlouho to takhle ještě může fungovat. Ale kouzelné slůvko "dotace" zatím dokáže zblbnout i normální lidi podbně jako skořápkáři začátkem devadesátejch let. Výsledky jsou jak vidno, podobný.

Přesně tak
Jakmile chce obyčejný pracující člověk něco od státu, stát vyrukuje a snaží se žadatele doslova "udupat" do země aby si už nedovoloval. Není to tak dlouho, co se třeba pozdní placení zdravotního pojištění trestalo 100% penále. Jó, nemáš na zaplacení, tak zaplatíš 2xtolik. Jen takovej klasickej příklad tohodle pro-ruskýho státu.

Včera sem zahlídl na TV seznam konec seriálu "Tatort", Šimansky tam povídá:
Svět je jedna velká prdel, levá půlka patří Rusům, druhá Emeričanům, a evropa, to je ta díra uprostřed.
Na to že serál bude odhadem 30-40 starý, je vidět že se v podstatě nic nezměnilo.