Stránka 1 z 1

Nemrznoucí kapalina PropylenGlykol / Inhibitory ucpává filtr po dvou letech bílou kašičkou

Napsal: stř srp 28, 2024 11:10 pm
od josse
Nemá někdo hlubší znalosti, nebo neodkázal by mě někdo na někoho se znalostmi odkázat?

Situace:
Primární okruh tepelného čerpadla kombinace Země + Vzduch. Nemrznoucí kapalina namíchána na cca -3st.C pouze aby neroztrhala výměníky/trubky/radiátor. Propylenglykol s vodou v této malé koncentraci za nízkých teplot dělá krystalky vody vyplněné propylenglykolem a nic neroztrhá.

Důvod: co nejvyšší průtoky. Radiátor vzduch/nemrznoucí kapalina v mrazech nepotřebuju, ze země mám vyšší COP, přepínám jediným 3-way ventilem podle venkovní teploty vs. teploty země.

Využil jsem TERMOFROST P, prodávají k tomu dodatečné inhibitory a také proti pěnovací přísady:
https://www.agrimex.cz/termofrost-p
https://www.agrimex.cz/inhibitor-s
https://www.agrimex.cz/odpenovac-s

Po cca 2 letech se začíná srážet taková bílá/šedá kašička a ucpává mi filtr. Čistil jsem před měsícem lehký nános který zredukoval průtok (mám průtokoměr) na cca 70%, dnes znovu ucpáno více, po vyčištění se tam do hodiny objevil nános, že to zaplnilo veškerý prostor v Giacomini 3/4 magnetickém filtru a průtok 30%. Tohle jsem 4x vyčistil a vzdal jsem to, jestli to jsou inhibitory přeci je všechny nevyndám. Je to takový jemný jako písek, ale když to vezmu mezi prsty udělá to kašičku a rychle se to rozpouští zpět, ale dokud se toho nedotknu tak se to chová jako lepivý písek.

Všechny rozvody mezi jsou DN63 PVC-U skoro 15m. Zemní kolektor je PERC100 32 momentálně 5x 100m, Výměník na R32 je nerez, čerpadlo Willo litina, fitinky mosaz/bronz. co nejméně ale přeci pár měděných trubek. Na všechny tyhle materiály mají fungovat ty inhibitory. V dokumentaci je uvedeno několik koncentrací a informace, že pokud se použije menší koncentrace, tak se mají doplnit inhibitory, u inhibitorů je uvedené množství. Mám cca 300l celkem. PH se zdá být hluboko pod 6, ale nevím kolik a ani jestli má nějaký význam (zatím jen bazénové papírky), tvrdost podle bazénových papírků spíš nižší. Seženu si lepší papírky.

ještě dodám, že ten giacomini filtr je dělán tak že při vypouštění se to jakoby vypláchne, ale je to tak lepivé, že se toho vypláchne minimum. musím ho rozebrat a vyndat sítko.
https://www.giacomini.cz/katalog/r146c

a nakonec dodám, že nízkou koncentrací to není, než jsem ty PERC100 trubky zakopal měl jsou jen ten radiátor ze vzduchu na dvě zimy a namícháno na -15st.C a udělalo to taky... našel jsem to v trubkách když jsem je chtěl použít znovu po rozebrání co vyschly, je to uvnitř všude nalepený a tam jsem inhibitory nepřidával.

Nevím jestli jsem udělal dobře, ale vyndal jsem sítko a nechal jsem to zamíchat. Už je to přes hodinu a čerpadlo to neucpalo.

Re: Nemrznoucí kapalina PropylenGlykol / Inhibitory ucpává filtr po dvou letech bílou kašičkou

Napsal: čtv srp 29, 2024 12:26 am
od soami
Namixováno s jakou vodou? Propylenglykol ma omezenou životnost a postupně degraduje/rozkládá se. Ty 2 roky klidně mohou být. Inhibitory mohou zamezit mj. tvorbě kalů, ale to hlavní je vstupní kvalita vody. V případě nepříznivých podmínek je dobré otestovat kvalitu vody předem a až pak dělat opatření. Propad pH pod 6 je známkou rozkladu propylenglykolu a tvorby kyselin. Takže za mě degradace směsi. Ale nejsem chemik - třeba to někdo upřesní.

Re: Nemrznoucí kapalina PropylenGlykol / Inhibitory ucpává filtr po dvou letech bílou kašičkou

Napsal: čtv srp 29, 2024 10:07 am
od luky
Zrovna sedím u strejdy před chalupou: kotel na dřevo (ocel) + ocelové potrubí + část v mědi. Je tu přesně tahle nemrznoucí kapalina, bez čehokoli navíc, už tak 20let. Namícháno na cca -6°C, občas dotlakuji vodou, občas doplním koncentrát. Žádný problémy nepozoruju. Když jsem předloni přetěsňoval nějaký spoje, nevybavuju si, že by uvnitř byly nějaký usazeniny.

Re: Nemrznoucí kapalina PropylenGlykol / Inhibitory ucpává filtr po dvou letech bílou kašičkou

Napsal: čtv srp 29, 2024 11:53 am
od josse
soami píše:Namixováno s jakou vodou? Propylenglykol ma omezenou životnost a postupně degraduje/rozkládá se. Ty 2 roky klidně mohou být. Inhibitory mohou zamezit mj. tvorbě kalů, ale to hlavní je vstupní kvalita vody. V případě nepříznivých podmínek je dobré otestovat kvalitu vody předem a až pak dělat opatření. Propad pH pod 6 je známkou rozkladu propylenglykolu a tvorby kyselin. Takže za mě degradace směsi. Ale nejsem chemik - třeba to někdo upřesní.
Voda mě napadla, destilovanou jsem nepoužil.
První pokus s malým množstvím byla voda z Plzně z vodovodu (řeka), přetlakový systém. Druhý pokus ze kterého jsou fotky je voda ze studny (5m) a nepřetlakový.

Oba pokusy dopadly stejně.

Re: Nemrznoucí kapalina PropylenGlykol / Inhibitory ucpává filtr po dvou letech bílou kašičkou

Napsal: čtv srp 29, 2024 12:02 pm
od Mex
A není to něčím úplně jiným? Není v systému něco, co to tam vygenerovalo? Třeba nějaký speciální filtr, který se třeba rozpadl a něco z něho uniklo nebo co já vím co?
Nemrzky na bázi Propylenglykolu se používají už věčnost. A často s vodou různých typů a z různých zdrojů. Tak na takovou "vlastnost" už by dávno museli výrobci a trh přijít dřív.

Re: Nemrznoucí kapalina PropylenGlykol / Inhibitory ucpává filtr po dvou letech bílou kašičkou

Napsal: čtv srp 29, 2024 4:24 pm
od josse
Mex píše:A není to něčím úplně jiným? Není v systému něco, co to tam vygenerovalo? Třeba nějaký speciální filtr, který se třeba rozpadl a něco z něho uniklo nebo co já vím co?
Nemrzky na bázi Propylenglykolu se používají už věčnost. A často s vodou různých typů a z různých zdrojů. Tak na takovou "vlastnost" už by dávno museli výrobci a trh přijít dřív.
Mě to přijde jako nějaká část propylenglykolu( nebo inhibitorů), protože se to jakoby sráží z kapaliny, když na to aplikuji nepatrný pohyb mezi prsty rozpouští se to zpátky.

Nevím jestli to mám pochytat a odstranit nebo to tam nechat.

Třeba mám malou teplotu a potřebovalo by to občas víc. Nevím.

Před zimou jsem začal na +16°C, v zimě kleslo k 0. Teď mám +22°C. Když to má někdo na termiku, každé léto to zvedá na +100°C... U toho zmiňovaného kotle taky.

Re: Nemrznoucí kapalina PropylenGlykol / Inhibitory ucpává filtr po dvou letech bílou kašičkou

Napsal: pát srp 30, 2024 8:52 am
od luky
A zkoušel jsi nejjednodušší cestu - zavolat nebo napsat výrobci?
Varianta č.2: viděl jsem, že některé laboratoře nabízí rozbory vod pro kotelny. Třeba by uměli poradit, když jim pošleš vzorek k analýze.

Re: Nemrznoucí kapalina PropylenGlykol / Inhibitory ucpává filtr po dvou letech bílou kašičkou

Napsal: stř led 01, 2025 6:14 pm
od rob.brno
Pokud nepůjde vyřešit, lze místo glycolu použít i líh.

Re: Nemrznoucí kapalina PropylenGlykol / Inhibitory ucpává filtr po dvou letech bílou kašičkou

Napsal: stř led 01, 2025 10:44 pm
od josse
rob.brno píše:Pokud nepůjde vyřešit, lze místo glycolu použít i líh.
A v tom je rozdíl?

Líh i solanka se používá jako obecný název pro glykol. Propylen glykol, ethylen glykol, ... Chemicky správně je to samozřejmě složitější: https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Propylenglykol

PS: odstranění toho super jemného filtru zatím funguje, nic se neucpává, na léto ho tam dám a budu se snažit to dostat pryč postupným zachytáváním.

Re: Nemrznoucí kapalina PropylenGlykol / Inhibitory ucpává filtr po dvou letech bílou kašičkou

Napsal: čtv led 02, 2025 10:48 am
od rob.brno
Tak líh (https://cs.wikipedia.org/wiki/Ethanol) je naprosto něco jiného než PG.

V zemním kolektoru je užití PG dokonce zbytečné. PG má vysokou teplotu varu, což je potřebné u nezmrzek v termikách.