Solar fórum

Dobrý den, Zdravím, Ahoj,

cca. rok mám v provozu FVE elektrárnu od Victronu MultiPlus-II 48/3000/35-32, Cerbo GX 3.42, s Pylontech bateriemi. Bohužel nesmím vzhledem ke stavu distribuční sítě do ní nic dodávat a všechnu vyrobenou energii musím spotřebovat / uskladnit - tedy nulový přetok.
Vše fungovalo bez problému až do vyúčtování z posledního měsíce, kdy byl zaznamenán přetok. 1,33kW a tím pádem i celkem slušná "pokuta" několik tisíc za nesjednaný výkon..

Celý systém byl dodán a nastaven dodavatelskou firmou takže jsem se na ně obrátil jako první s dotazem co by mohlo být příčinou ? jejich dnešní vysvětlení bylo, že bylo v ESS ve vícefázové regulaci nastaveno součet všech fází a ne měření po fázích jako je teď.


Zaráží mě na tom, ale hned několik věcí:

1. proč se problém neprojevil už předtím, když podle Event logu bylo toto nastavení aktivní od 03/2024 ?
2. není k tomuto účelu určena záložka Dodávka do sítě ?

3. jak to, že v monitoringu u Grid-u vidím jen pár dnů z 09/24 a jen pár dnů z 10/2024 a nic víc ? a nikde uvedená hodnota -1,33 kW není vidět i když měření ve victronu je asi spíš orientační než úplně přesné


Ještě uvedu, že moje úpravy nastavení elektrárny spočívají v přepínání režimu On a Inverting a občas úprava SOC % přes aplikaci toť vše


Rád bych poprosil o názor zdejší odborné skupiny jestli mě nechtějí jen "nakrmit" nějakou informací.. rád bych totiž znal pravdu a věděl aspoň trochu jak systém funguje abych věděl na co dát případně pozor a co kontrolovat, aby se to do budocna nestalo. Platit pár tisíc za "dodaných" 1,3kW měsíčne bych opravdu nerad to by si pak elektrárna na sebe asi nikdy nevydělala

Mockrát děkuju předem za pomoc a rady.
Marek

P.S. snažil jsem se absorbovat co nejvíce informací během dnešního dne z dostupných manuálů od victronu a pročetl jsem asi 20 příspěvků tady, za případné nedostatky se omlovám a rád doplním co bude třeba

Keram7 píše: ↑pon říj 07, 2024 10:38 pm ... jestli mě nechtějí jen "nakrmit" nějakou informací...

Buď si jistý, že když ti to naměří a pošlou, že s tím nic nenaděláš.

Keram7 píše: ↑pon říj 07, 2024 10:38 pm ... rád bych totiž znal pravdu a věděl aspoň trochu jak systém funguje abych věděl na co dát případně pozor a co kontrolovat, aby se to do budocna nestalo...

Možná to chtělo opačný postup, napřed se něco dozvědět o fungování. Věci znalí ti to jistě vysvětlí podrobněji (i když tvoje firma už to v podstatě řekla).
Předpokládám, že máš 4Q elektroměr a ten měří v každé fázi čtvrt hodinové hodnoty. Jestliže to naměřil, pak je to z pohledu distributora fakt i když z jiného úhlu pohledu jsi do sítě nic neposlal. Jedna z možností jak tomu zabránit pro příště je měřením na stejném principu, t.j. jednotlivých fázích hlídat dodávku do sítě.

Keram7 píše: ↑pon říj 07, 2024 10:38 pm Vše fungovalo bez problému až do vyúčtování z posledního měsíce, kdy byl zaznamenán přetok. 1,33kW a tím pádem i celkem slušná "pokuta" několik tisíc za nesjednaný výkon..

Ve druhém fóru řešíme přetoky, ale praktické poznatky chybí. Můžeš k té částce napsat podrobnosti? Elektroměr distributora je jednofázový nebo třífázový? Elektrárna jednofázová/třífázová? Jak vypadá výpočet pokuty? Je tam odečteno 115W nebo 300W? Kolik počítají za Watt přetoku?
Díky!

Největší škoda je, že máš MPII 3000 a ne 5000.
To by ses mohl vykašlat na DS a většinu roku jet v ostrovu. A hybrid zapínat jenom v temných dnech nebo v zimě.

Tak ono jet setrvale v ostrovu má taky svoje - myslím že Victronům se trošku potí nožičky, je tam maličko vyšší spotřeba (cca 33wh/1 MP2, co jsem vypozoroval) a síť není tak stabilní (mé serverové UPS moc nechutnala).

Já teda u tazatele nevidím ty vobrázky vůbec, máš Kerame například zapnutý taky distribuční portál?

jbb píše: ↑úte říj 08, 2024 8:21 pm Tak ono jet setrvale v ostrovu má taky svoje - myslím že Victronům se trošku potí nožičky, je tam maličko vyšší spotřeba (cca 33wh/1 MP2, co jsem vypozoroval) a síť není tak stabilní (mé serverové UPS moc nechutnala).

Já teda u tazatele nevidím ty vobrázky vůbec, máš Kerame například zapnutý taky distribuční portál?

ostrov není problém - v létě téměř trvale.. baterie vydrží cca. 1,5-2 dny běžného provozu (pokud je například )

nevím proč nejsou obrázky vidět hned ? jsou nahrané na imgBB ale dají se zobrazit v novém okně

Momo píše: ↑úte říj 08, 2024 8:17 pm Největší škoda je, že máš MPII 3000 a ne 5000.
To by ses mohl vykašlat na DS a většinu roku jet v ostrovu. A hybrid zapínat jenom v temných dnech nebo v zimě.

"Bohužel" sestava mi byla navržena s MPII 3000 .. mít trochu víc baterií tak jedu skoro celý rok kromě zimy v ostrovním režimu
Nikde ale není napsáno, že po nějakém čase by nemohla podstoupit modernizaci

Kostěj píše: ↑úte říj 08, 2024 4:49 pm

Keram7 píše: ↑pon říj 07, 2024 10:38 pm Vše fungovalo bez problému až do vyúčtování z posledního měsíce, kdy byl zaznamenán přetok. 1,33kW a tím pádem i celkem slušná "pokuta" několik tisíc za nesjednaný výkon..

Ve druhém fóru řešíme přetoky, ale praktické poznatky chybí. Můžeš k té částce napsat podrobnosti? Elektroměr distributora je jednofázový nebo třífázový? Elektrárna jednofázová/třífázová? Jak vypadá výpočet pokuty? Je tam odečteno 115W nebo 300W? Kolik počítají za Watt přetoku?
Díky!

Elektroměr i elektrárna je 3-fáz.
výpočet je relativně jednoduchý pro výpočet je relevantní nejvyšší hodnota v rámci 15min. měření v daném měsíci. za 1kW je 2034 Kč bez DPH takže pokud by byl peak co dodám např. 7kW tak je to za krásných 14Tis bez daně
pokud jsem se dočetl správně měly by tolerovat 3x100W jako odchylku.
Mám tuto "pokutu" prvně tak se taky seznamuju se vším špatným co s tím souvisí kdyžtak klidně do zprávy ať to tu uplně nezaneřádíme.

Nautilus píše: ↑úte říj 08, 2024 8:06 am

Keram7 píše: ↑pon říj 07, 2024 10:38 pm ... jestli mě nechtějí jen "nakrmit" nějakou informací...

Buď si jistý, že když ti to naměří a pošlou, že s tím nic nenaděláš.

Keram7 píše: ↑pon říj 07, 2024 10:38 pm ... rád bych totiž znal pravdu a věděl aspoň trochu jak systém funguje abych věděl na co dát případně pozor a co kontrolovat, aby se to do budocna nestalo...

Možná to chtělo opačný postup, napřed se něco dozvědět o fungování. Věci znalí ti to jistě vysvětlí podrobněji (i když tvoje firma už to v podstatě řekla).
Předpokládám, že máš 4Q elektroměr a ten měří v každé fázi čtvrt hodinové hodnoty. Jestliže to naměřil, pak je to z pohledu distributora fakt i když z jiného úhlu pohledu jsi do sítě nic neposlal. Jedna z možností jak tomu zabránit pro příště je měřením na stejném principu, t.j. jednotlivých fázích hlídat dodávku do sítě.

Měření od distribuce nijak nerozporuju, pokud ho naměřili tak tam bohužel asi bylo.
Ano mám s největší pravděpodobností 4Q elektroměr, který měří v každé fázi čtvrt hodinové hodnoty.

Má otázka směřovala právě na ono nastavení elektrárny jestli skutečne jen a pouze nastavení součet všech fází a ne měření po fázích bylo onou příčinou ? že se to neprojevilo už dřív když bylo to samé nastavení půl roku!
šance, že by v režimu Grid který byl zapnut za ten čas mnoho krát za tu dobu nikdy nenastal přetok se mi jeví jako veeeeelmi nízká.

Nějaké základy jsem si nastudoval před nákupem elektrárny, proto mám napřiklad Victron a ne nejaký "no name" z Číny (i když vše je odtud..bez urážky kohokoliv nebo čehokoliv)
Bohužel jsem taky jen člověk a nemůžu být expert na vše

V Remote Console je nastavení pro ESS:
1) Nastavení / ESS / Vícefázová regulace - Měření po fázích, tohle už tam máš
2) Nastavení / ESS / Hodnota síťového odběru - tam máš asi 0 W. Kladné hodnoty jsou trvalý odběr, záporné hodnoty trvalá dodávka. Nějaká hodnota je tolerována, tak bych tam asi nechal 0 W. Systém je pak automaticky udržovaný tak, aby balancoval kolem té nastavené hodnoty.
3) Nastavení / ESS / Dodávka do sítě / FV připojené k DC - dodávka přebytků do sítě - ANO/NE, tohle máš asi vypnuté?
4) Nastavení / ESS / Dodávka do sítě / Maximální dodávka do sítě - tam bych nastavil třeba 150 W, nevím, jestli to něčemu pomůže

Momo píše: ↑stř říj 09, 2024 7:56 am 2) Nastavení / ESS / Hodnota síťového odběru - tam máš asi 0 W. Kladné hodnoty jsou trvalý odběr, záporné hodnoty trvalá dodávka. Nějaká hodnota je tolerována, tak bych tam asi nechal 0 W. Systém je pak automaticky udržovaný tak, aby balancoval kolem té nastavené hodnoty.

Pokud nemá být žádný přetok, je lepší nastavit +50W do téhle hodnoty. Právě proto, že systém kolem té hodnoty balancuje, tak je lepší mít malou vatu.

jbb píše: ↑stř říj 09, 2024 8:39 am

Momo píše: ↑stř říj 09, 2024 7:56 am 2) Nastavení / ESS / Hodnota síťového odběru - tam máš asi 0 W. Kladné hodnoty jsou trvalý odběr, záporné hodnoty trvalá dodávka. Nějaká hodnota je tolerována, tak bych tam asi nechal 0 W. Systém je pak automaticky udržovaný tak, aby balancoval kolem té nastavené hodnoty.

Pokud nemá být žádný přetok, je lepší nastavit +50W do téhle hodnoty. Právě proto, že systém kolem té hodnoty balancuje, tak je lepší mít malou vatu.

Jj, právě s tímhle bych si pohrál.

Ten tolerovaný přetok je snad 300 W, ale nevím jistě.
Pokud už dostal flastr a zaplatí ho, jistě mu distributor i odpoví na dotaz, kolik je ten tolerovaný přetok.

Dál je dobré mít přístup do distribučního portálu a podíval se tam na naměřené hodnoty toho přetoku, je to tam po 1/4 hodinách. A podle toho bych upravil ten gridpoint (hodnota síťovného odběru). A pak bych zkontroloval, jaký ta změna měla vliv.

Momo píše: ↑stř říj 09, 2024 7:56 am V Remote Console je nastavení pro ESS:
1) Nastavení / ESS / Vícefázová regulace - Měření po fázích, tohle už tam máš
2) Nastavení / ESS / Hodnota síťového odběru - tam máš asi 0 W. Kladné hodnoty jsou trvalý odběr, záporné hodnoty trvalá dodávka. Nějaká hodnota je tolerována, tak bych tam asi nechal 0 W. Systém je pak automaticky udržovaný tak, aby balancoval kolem té nastavené hodnoty.
3) Nastavení / ESS / Dodávka do sítě / FV připojené k DC - dodávka přebytků do sítě - ANO/NE, tohle máš asi vypnuté?
4) Nastavení / ESS / Dodávka do sítě / Maximální dodávka do sítě - tam bych nastavil třeba 150 W, nevím, jestli to něčemu pomůže

1) nastaveno
2) aktuálně 50W asi už to někdo přednastavil
3) vše vypnuto a poslendní "omezení dodávky do sítě aktivní" NE
4) Jelikož je hodnota nastavena na NE tak toto nastavení asi není aktivní

jbb píše: ↑stř říj 09, 2024 8:39 am

Momo píše: ↑stř říj 09, 2024 7:56 am 2) Nastavení / ESS / Hodnota síťového odběru - tam máš asi 0 W. Kladné hodnoty jsou trvalý odběr, záporné hodnoty trvalá dodávka. Nějaká hodnota je tolerována, tak bych tam asi nechal 0 W. Systém je pak automaticky udržovaný tak, aby balancoval kolem té nastavené hodnoty.

Pokud nemá být žádný přetok, je lepší nastavit +50W do téhle hodnoty. Právě proto, že systém kolem té hodnoty balancuje, tak je lepší mít malou vatu.

Přesně tak to tam mám nastaveno

Momo píše: ↑stř říj 09, 2024 4:47 pm

jbb píše: ↑stř říj 09, 2024 8:39 am

Momo píše: ↑stř říj 09, 2024 7:56 am 2) Nastavení / ESS / Hodnota síťového odběru - tam máš asi 0 W. Kladné hodnoty jsou trvalý odběr, záporné hodnoty trvalá dodávka. Nějaká hodnota je tolerována, tak bych tam asi nechal 0 W. Systém je pak automaticky udržovaný tak, aby balancoval kolem té nastavené hodnoty.

Pokud nemá být žádný přetok, je lepší nastavit +50W do téhle hodnoty. Právě proto, že systém kolem té hodnoty balancuje, tak je lepší mít malou vatu.

Jj, právě s tímhle bych si pohrál.

Ten tolerovaný přetok je snad 300 W, ale nevím jistě.
Pokud už dostal flastr a zaplatí ho, jistě mu distributor i odpoví na dotaz, kolik je ten tolerovaný přetok.

Dál je dobré mít přístup do distribučního portálu a podíval se tam na naměřené hodnoty toho přetoku, je to tam po 1/4 hodinách. A podle toho bych upravil ten gridpoint (hodnota síťovného odběru). A pak bych zkontroloval, jaký ta změna měla vliv.

podle dostupných informací je povolený přeto 100W na fázi takže 300W
Na portálu už jsem se registroval teď už jen projet záznamy za posledních 6 měsíc a uvidíme co z toho vyjde

Mají to celkem dobře spracované... a podle všeho přijde ještě jeden "flastr" za říjen, za prvních pár dní přetok 1,17kW...

to se mi ta elektrárna letos vyplatila... ach jo

Tak na Tvém místě bych se zkusil hojit na instalační firmě - info o nutnosti bezpřetokového nastavení jistě měli. A nastavení systému je na instalátorovi, od uživatele se to čekat nedá.

To, že instalační firmy (byť dělají Victron) netuší víc než základ, je bohužel smutnou skutečností. Ta moje dodnes neví, že existuje něco jako Node-RED. A to že nedokázali dobře nastavit AC/AC coupling, o tom už jsem tu myslím psal.

Zkusil bych požádat distributora o jednorázové prominutí pokuty.
Možná to nevyjde, ale pokud to nezkusíš, tak to nezjistíš.
Pokud rozumně popíšeš situaci a důvody, tak by to možná mohli vzít. Nebo aspoň pokutu snížit.
Sice jsi překročil nařízení, ale zřejmě k nějaké faktické škodě u distributora nedošlo.

Jinak souhlas, že bys to pak měl vymáhat po dodavateli (pokud nastavení dělali oni).

jbb píše: ↑čtv říj 10, 2024 11:13 pm Tak na Tvém místě bych se zkusil hojit na instalační firmě - info o nutnosti bezpřetokového nastavení jistě měli. A nastavení systému je na instalátorovi, od uživatele se to čekat nedá.

To, že instalační firmy (byť dělají Victron) netuší víc než základ, je bohužel smutnou skutečností. Ta moje dodnes neví, že existuje něco jako Node-RED. A to že nedokázali dobře nastavit AC/AC coupling, o tom už jsem tu myslím psal.

Bohužel to není tak jednoduché podle logu to vypadá, že ono nastavení provedl "můj účet" i když si toho nejsem vůbec vědom.. a ještě se tam objevovali nějaké další nastavování ve 2 ráno... takže hodně zvláštní... teď jsem změnil heslo, vše se nastavilo tak doufám, že už bude klid a žádné "pokuty" už nedorazí

Mex píše: ↑čtv říj 10, 2024 11:32 pm Zkusil bych požádat distributora o jednorázové prominutí pokuty.
Možná to nevyjde, ale pokud to nezkusíš, tak to nezjistíš.
Pokud rozumně popíšeš situaci a důvody, tak by to možná mohli vzít. Nebo aspoň pokutu snížit.
Sice jsi překročil nařízení, ale zřejmě k nějaké faktické škodě u distributora nedošlo.

Jinak souhlas, že bys to pak měl vymáhat po dodavateli (pokud nastavení dělali oni).

Děkuji za dobrou myšlenku ! za pokus člověk nic nedá... teď ješte vše sleduju, aby náhodou ještě nebyl někde jinde pes zakopaný, ale určite napíšu distributorovi s žádostí o schovívavost

No, nevím nevím. Moc na pohádku o hodném distributorovi nevěřím. Ale rozhodně napiš jak to dopadlo.

PS: Jediná 100% jistota proti přetokům je podle mne mechanický přepínač sití 1-0-2 .

skybor píše: ↑ned říj 13, 2024 8:48 am .......
PS: Jediná 100% jistota proti přetokům je podle mne mechanický přepínač sití 1-0-2 .

Tááááák! Tááááák to já i mám

skybor píše: ↑ned říj 13, 2024 8:48 am PS: Jediná 100% jistota proti přetokům je podle mne mechanický přepínač sití 1-0-2 .

Pak to ale postrádá smysl, vypnout si DS.
Jestli budou osazovat el.měry i nesolárníkům stejné jako solárníkům, tak se mají jen spotřebitelé na co těšit. Na elektrice někdo psal že platí pokuty když řeže dříví na cirguli. No dobře mu tak, za vyprodukovanej kravál by měl zaplatit... Ale jinak to nemusí být pro domácí spotřebitele nějak veselé, přetoky vzniknou i v domácnostech, pakliže budou srovnány na jednu mez ony přetoky a posunuté fáze.

Cmrnda píše: ↑ned říj 13, 2024 1:31 pm Jestli budou osazovat el.měry i nesolárníkům stejné jako solárníkům, tak se mají jen spotřebitelé na co těšit. Na elektrice někdo psal že platí pokuty když řeže dříví na cirguli.

Já sice moc nevěřím ničemu, co se píše na Elektrice, protože tam mají strašení tak nějak přímo v DNA.
Ale pokud by k tomu opravdu docházelo, tak by to bylo jenom dobře. Protože by tak vznikl skutečný tlak na ERÚ, aby se s tím jeho přístupem, kdy jde ve všem slepě na ruku distributorům, něco udělalo.

Nechci tady nikomu brat iluze, ale Victron nelze uplne nastavit jako bezpretokovy. Nema bohuzel dvojitou konverzi. Proto se take do nej zadava trvaly odber, aby se to timto eliminovalo a byl tak prostor pro jakousi brzdu, nez staci menic zareagovat. Pripadne 1-0-2 prepinac siti, ale to tim padem prijde clovek o DS.