Stránka 1 z 2

3F ongrid svepomoci

Napsal: pát led 03, 2025 2:25 pm
od solarniksamouk
Ahoj solarnici,
vetsinou se tu resi ostrovni 1F FVE. Ja bych si rad postavil 3F ongrid FVE bez dotaci. Stridac Deye nebo Victron (chci nizkonapetove baterie). Je tu nekdo, kdo to sam takto postavil? Potreboval bych nejake zkusenosti, zda mam sanci jako amater neelektrikar to dat dohromady. Nebojim se mechanickych casti, dat na strechu panely, povesit stridac, zasekat kabely do zdi atd. Baterii slozim. Ale samotne zapojeni bych prece jen radeji sveril elektrikari. Stejne budu muset mit nekoho na revizi. Nejsem si jist, zda si na sebe neberu prilis velke sousto. Zejmena u Victronu je to horsi, ze musi byt 3 stridace, takze spis preferuju Deye, ze je to jednodussi. Ma tedy nekdo podobnou zkusenost a je ochoten se o ni podelit? Dik.

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: pát led 03, 2025 3:29 pm
od Momo
A není on-grid bez baterie? Když už tam ta baterie je, tak to může být hybrid s možností přepnutí do off-gridu, ne?
A když už to má být oficiálně připojeno k DS, tak proč si o tu dotaci neříct? S někým by se asi šlo dohodnout, kdo by to přikryl.

Mám 3F Victron, rozšiřoval jsem o opravoval instalaci po instalační firmě, která zanedbala/ojebala spoustu věcí, za pomoci dvou elektřikářů, ale stejně jsem 75 % prací dělal sám, jsem stavař, takže ano, možné to je.

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: pát led 03, 2025 3:46 pm
od solarniksamouk
Ano, nenapsal jsem to spravne. Byl by to hybrid, ale proste ne ostrov. Tedy s baterii, ale pripojeno k DS.
Proc ne dotaci jsou v podstate 4 duvody:
1. nemam rad dotace na cokoliv
2. s dotaci s firmou nebo bez dotaci sam to vyjde cca stejne
3. kdyz to udelam sam, tak se hodne naucim a budu tomu vic rozumet
4. aktualne stejne dotace nejsou a cert vi, co vypisou od unora....

Takze ty jsi ten zaklad mel od firmy? Ja prave pocitam, ze instalace panelu je nejpracnejsi, ale pritom technicky nejjednodussi. Jen premyslim, zda si koupit nejake drzaky rovnou nebo je vyrabet sam. Jsou ukrutne drahe (mam rovnou strechu).

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: pát led 03, 2025 4:18 pm
od Momo
Jo, základ byl, ale měnil jsem kabeláž, rozvaděče apod. Panely a konstrukce V/Z zůstaly, doplnil jsem jih.
Taky mám plochou střechu.

Tady můžeš číst - viewtopic.php?p=22588#p22588

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: pát led 03, 2025 5:42 pm
od pave69
solarniksamouk píše: pát led 03, 2025 3:46 pm Ja prave pocitam, ze instalace panelu je nejpracnejsi, ale pritom technicky nejjednodussi. Jen premyslim, zda si koupit nejake drzaky rovnou nebo je vyrabet sam. Jsou ukrutne drahe (mam rovnou strechu).
Já jsem na ploché střeše komplet předělával umístění panelů po firmě, držáky jsem řešil podle toho, jak to vycházelo - 5 panelů samodomo, 17 koupených s nějakými úpravami kvůli překážkám na střeše. Ty kupované jsou spíš na menší sklony, nejlepší je dát panely s co největším sklonem na jih to jde - musí samozřejmě vycházet stíny, kotvení a zavětrování.
20240707_133230.jpg

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: pát led 03, 2025 7:06 pm
od eduard22
Proč 3f??? Aby večer žraly aku hned 3 stroje s i vlastní spotřebou?...

Nech 3f zásuvky pro 3f stroje na síť přímo stále) a přepínej mezi měničem (ostrovem jen zálohovaným sítě) všecky tři "fáze" (přesněji - okruhy, proto ty " ") domu!

Tu 1f ze silného měniče prostě proklemuješ na vstupu přepínače sítí od měniče 8-) ( Přepínačem sítí furt nepřepínáš, jen jednou na ostrov, nebo při poruše či údržbě ostrova, zpět na DS 8-) ) a posíláš z výstupu měniče lektriku jen do domu! Výstup z měniče není spojen paralerně se sítí vůbec = 100% bezpřetokový poloostrov :-)

Na ostrov ani polostrov nepotřebuješ revizi... :lol:

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: pát led 03, 2025 7:09 pm
od Cmrnda
solarniksamouk píše: pát led 03, 2025 2:25 pm (chci nizkonapetove baterie)
Tak to je první chyba, samozřejmě pokuď nemyslíš slovem "nízkonapěťové", baterie do 1500V. Stačí baterky na 320V, musí to být přesně, ale to číslo z hlavy nevím. Ušetří se tím ztráty převodem na AC napětí.

Jestli projdeš cedníkem dotací, zdaleka není vyhráno, přijde se podívat stará komunistická kráva, řekne: Uheee hija haa, kufr sa diša, aha jaha, to sem krava, hihahuuu. A máš po dotacích. :lol: :lol: :lol:

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: pát led 03, 2025 7:10 pm
od Cmrnda
eduard22 píše: pát led 03, 2025 7:06 pm Na ostrov ani polostrov nepotřebuješ revizi... :lol:
Vždy musí být revize, alespoň výchozí.

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: sob led 04, 2025 9:56 am
od dako
Cmrnda píše: pát led 03, 2025 7:10 pm Vždy musí být revize, alespoň výchozí.
Podle toho, kdo ji vyžaduje ([ČEZ dist,EG.D, PRE], pojišťovna, majitel objektu?)

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: sob led 04, 2025 4:44 pm
od Cmrnda
dako píše: sob led 04, 2025 9:56 am Podle toho, kdo ji vyžaduje ([ČEZ dist,EG.D, PRE], pojišťovna, majitel objektu?)
To není podle toho kdo jí vyžaduje, ale podle předpisů musíš mít revizi na el.zařízení které uvádíš do provozu. Od nízkého napětí výš.

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: sob led 04, 2025 9:21 pm
od brumlaj
Cmrnda píše: sob led 04, 2025 4:44 pm..... ale podle předpisů musíš ......
A? Neboli jaký je postih? (Aby nebyla mejlka i já jsem pro osvětu ...... ale toto není osvěta)

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: sob led 04, 2025 11:16 pm
od KubisKV
Ahoj, než se tu diskuse otočí jen na revize, přidám něco k tématu.
Ongrid svépomocí jsem si dělal. Bez baterek, bez dotací a papírem, který mne opravňuje to dělat.
Pokud budeš mít někoho, kdo za tebe vezme na sebe nastavení ochran, zapojení a bezchybnost chodu, budeš vědět co a jak na střeše, jdi do toho. Nejdřív bych si ale spočítal, jestli ti dotace neušetří víc peněz, než když do toho pujdeš na vlastní triko. Pokud sezenes material a komponenty treba bez dph, zaplatis elektrikare, revizaka a pripadnou pomoc na střeše, můžeš ušetřit. Já nemít kamarády na telefonu a po ruce, jeste bych se s tim patlal. Nastesti jsem i byrokratické kolečko zvládl a jsem už pár měsíců v chodu. Ted je tma, nebo když svítí, tak je to hovno platný, protoze 25Kwp je zapadaných sněhem a já počítám jednotky kwh, který mi pomohly snížit spotřebu. Od 1.12. Jsem začal se sdílením. Na ten počet jednotek se radši zatím nekoukám, ale zvládl jsem to a za pár měsíců bude snad líp.
Pokud by tě zajímalo ještě něco, napiš. Když to budu vědět, poradím.

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: ned led 05, 2025 9:08 am
od Nautilus
brumlaj píše: sob led 04, 2025 9:21 pm
Cmrnda píše: sob led 04, 2025 4:44 pm..... ale podle předpisů musíš ......
A? Neboli jaký je postih? (Aby nebyla mejlka i já jsem pro osvětu ...... ale toto není osvěta)
Trochu se to tu motá a řeší se věci ne úplně v souladu se zadáním svépomocníka.
solarniksamouk píše: pát led 03, 2025 3:46 pm ...Byl by to hybrid, ale proste ne ostrov. Tedy s baterii, ale pripojeno k DS...

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: ned led 05, 2025 12:25 pm
od Cmrnda
KubisKV píše: sob led 04, 2025 11:16 pm budeš vědět co a jak na střeše
Zapoměl si si na tý střeše vrtačku, aby tam nezrezla.

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: ned led 05, 2025 4:26 pm
od Cmrnda
brumlaj píše: sob led 04, 2025 9:21 pm Neboli jaký je postih?
Věříš tomu že kdyby bylo povoleno krást, rabovat a vraždit, se najdou i tací, co to dělat nebudou? ;)

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: ned led 05, 2025 4:51 pm
od brumlaj
Cmrnda píše: ned led 05, 2025 4:26 pm
mid_eristicka-dialektika-hYK-201355.jpg
zdroj

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: ned led 05, 2025 6:31 pm
od eduard22
brumlaj píše: ned led 05, 2025 4:51 pm Myši umírají v pastích, protože nechápou, že ten sýr není zdarma.
Myši sýr nežerou! :evil: Leda v pohádce :lol: Nebo fakt z velkého hladu když ji zavřeš v komoře. Pak žerou i hadry a dřevo a pod... Myši žerou pícninu, obilí, chleba! 8-) Ideální je do pastí vkládat kurku z chleba. Ta jim nejvíc voní! :D Ne sýr... :lol:

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: ned led 05, 2025 6:39 pm
od eduard22
Cmrnda píše: ned led 05, 2025 4:26 pm .....
Věříš tomu že kdyby bylo povoleno krást, rabovat a vraždit, se najdou i tací, co to dělat nebudou? ;)
A věříš tomu, že jsou lidi co používaj pud sebezáchovy a mozek! A samovzdělávání a i když na to nemaj papír..., neznamená to automaticky, že něco zhotoví nebezpečné... (já, ač jen "blbej" strojař, bez vadasky na dráty nesáhnu ani zanic, i kdyby byl hlavní jistič vypnutej! A bez testu Fíčka všech(!) zásuvek po nějaké úpravě v domě, od práce neodejdu! Nejsem sebevrah ani vrah!!! Navíc nosím s vadaskou i plastovou šupleru a kontroluji a počítám poctivě průřez drátů a kontroluju jištění daného vedení z daného materiálu a dle uložení)

Za mého mládí ani nebyli na menších vesnicích běžně k sehnání elektrikáři s 50-kou, kteří by ti přehodili fázu na míchačce, nebo na šroťáku. Lidi si toto ba i elektriku v celým domě, dělali většinou sami! Někteří nebezpečně (TN), někteří méně nebezpečně (TN-C) a někteří již dávno s Fi chráničem (TN-S) sehnaným (neb za socialismu se nekupoalo ale vše schánělo...) z DDR 8-) Nebo z NDR? :?

A taky znám ofiko elektrikáře s papírem, od kterých bych si nenechal zapojit ani zásuvku pro ciskulárku! :evil: Natož FVE o které ti starší zpravidla nemaj ani páru :( Hlavně že maj na to papír...

Apropo 50-ka již nyní neplatí a zajímalo by mě, kolik starších profíků si nejen udělali nové zkoušky, ale i to poctivě nastudovali!?

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: ned led 05, 2025 9:08 pm
od Cmrnda
eduard22 píše: ned led 05, 2025 6:39 pm Za mého mládí ani nebyli na menších vesnicích běžně k sehnání elektrikáři s 50-kou, kteří by ti přehodili fázu na míchačce, nebo na šroťáku. Lidi si toto ba i elektriku v celým domě, dělali většinou sami! Někteří nebezpečně (TN), někteří méně nebezpečně (TN-C) a někteří již dávno s Fi chráničem (TN-S) sehnaným (neb za socialismu se nekupoalo ale vše schánělo...) z DDR 8-) Nebo z NDR? :?
Proudový chrániče nebyly, protože se nikam nedávaly. Ále byly napěťový chrániče, ty se dávaly především jako hl.ochrana do domu a na výtahy. Dneska se nedávají nikam, tak nejsou. 8-)
Pokročily i HILy, ty se dávají ve zdravotnictví a mohly by se použít i u měničů s oddělenými soustavami.

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: pon led 06, 2025 4:20 pm
od solarniksamouk
Ahoj,
díky za všechny příspěvky, zejména za ty konstruktivnější. ;)
Vysvětlím 2 věci.
1. proč nízkonapěťové baterie? Samozřejmě první volba byla klasická dodávka od firmy, které dodávají skoro už jen vysokonapěťové baterie. Proč je nechci? Jsou konstrukčně složitější, logicky jsou nebezpečnější. Pokud nějaký článek odejde, sám si ho nevyměním. Zvýšit kapacitu baterie po nějakém cca roce, dvou, je skoro nemožné, resp. alespoň hodně náročné. U LV baterií tohle vše odpadá. Ano, při konverzi budou větší ztráty, s tím počítám. Ale já počítám s tím, že cca po roce přidám druhou baterii a to u HV by šlo opravdu těžko. Nemluvě o ceně. HV baterii si nepostavím a ceny atakují 10 000 za 1 kWh. U LV jsem na cca 35 000 za 16 kWh.
2. proč 3F? Potřebuji se nutně připojit k DS kvůli sdílení a předpokládám (?), že s 1F řešením se k síti připojit nemůžu. Takže ostrov vůbec nepřipadá v úvahu.

Takže proto jsem zvolil, co jsem zvolil.

Teď konkrétně. Je tu někdo, kdo může doporučit nějaké konstrukce pod panely? Koukal jsem např. na:
https://www.nejpanely.cz/zatezova-konstrukce-typ--4/

Nenapsal jsem, že mám rovnou střechu a nebudu do ní kotvit, takže zátěž. Orientace JZ, azimut 47 stupňů. Navíc mám málo místa a atiku kolem (řadový dům). Jen závidím, když vidím ty obrovské střechy na obrázcích.... Mám 2 varianty:
var 1: Mohu dát 4 řady po 4 panelech s tím, že 2 řady by byly 15 stupňů, 2 víc, tak 20, možná 25. Víc už nemůžu kvůli stínění. Celkem 7,2 kWp.
var 2: dát všechny panely 15 stupňů, ale poslední řada u atiky by měla 6 panelů a byly by vertikálně. Tedy větší výkon, ale za cenu všude jen 15 stupňů. Výkon 8,1 kWp.

Co je lepší? Logicky cílím na výkon v zimě, což by odpovídalo var 1, nicméně říkám si, že rozdíl v naklonění je malý a že spíš ty 2 panely navíc dají větší výkon i v zimě. V létě je to jasné.
Panely plánuju klasické, Aiko Neostar 2S, 450W. Narval bych tam i 500W, ale už by to bylo jen tak tak a navíc stějně by mi stínila atika, takže to nemá moc smysl.
Jo a topím plynem, takže nemám ambice si v zimě topit FVE, to vím, že je nesmysl, resp. musel bych mít za domem pole panelů.... ;)

Zapojení na 2 stringy sériově (8+8, resp. 10+8). Takže by mi stačily kabely 4mm2, ale asi dám 6mm2. Tam už je minimální úspora a nechci šetřit na každém kroku.
DC rozvaděč mám vybraný: https://www.kvelektro.cz/kompletni-dc-n ... escription
Střídač https://www.nejpanely.cz/nizkonapetovy- ... 04lp3-eu-/
Baterie 48V, postavím si jí sám z LFP článků z Číny. BMS JK, aktivní balancer 2A.

Tak, tím jsem vyčerpal své znalosti. ;)

Předpokládám, že kabely roztahám, zasekám, atd., ale nezapojím do rozvaděče, střídače atd. To nechám na elektrikáři. Stejně pak úpravu OM. Moje naivní představa je, že to pak zvládne zapojit během jednoho dne, resp. ještě méně. Samozřejmě ta úprava OM bude možná náročnější. Ale to je ještě daleko.....

Takže pokud můžete doporučit nějaký shop, kde jste nakoupili a byli spokojení, sem s tím. Každá rada se cení.

Ještě mám dotaz k DC rozvaděči. Panely budou (kupodivu) na střeše, ale střídač a baterie až dole v garáži. Takže musím nejprve projít kabelama skrz 1. patro (zasekám do zdi). Plánoval jsem dát DC rozvaděč vedle střídače, ale někde jsem četl, že by měl být co nejblíže panelům, tedy v mém případě ideálně ještě v 1. patře. Má to smysl? Technicky to udělat můžu, chápu i ten smysl, že větší část kabelů v domě už povede za pojistkama, ale zase mi přijde nepraktické mít to jinde, než ostatní "FVE zázemí". Co myslíte?

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: pon led 06, 2025 4:53 pm
od KubisKV
Ja jsem dal DC rozvadece na strechu, ale i k menicum. Kvuli vzdalenosti přepěťovek. Skrz dům doporučuji zasekat husí krky(kopoflex) aby jsi mohl pripadne jeste nejakej kabel poslat ze strechy do strojovny.
Nejake rozvadece mam jeste volné, kdyztak napiš sz.

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: pon led 06, 2025 5:31 pm
od pave69
solarniksamouk píše: pon led 06, 2025 4:20 pm Teď konkrétně. Je tu někdo, kdo může doporučit nějaké konstrukce pod panely? Koukal jsem např. na:
https://www.nejpanely.cz/zatezova-konstrukce-typ--4/

Nenapsal jsem, že mám rovnou střechu a nebudu do ní kotvit, takže zátěž. Orientace JZ, azimut 47 stupňů. Navíc mám málo místa a atiku kolem (řadový dům). Jen závidím, když vidím ty obrovské střechy na obrázcích.... Mám 2 varianty:
var 1: Mohu dát 4 řady po 4 panelech s tím, že 2 řady by byly 15 stupňů, 2 víc, tak 20, možná 25. Víc už nemůžu kvůli stínění. Celkem 7,2 kWp.
var 2: dát všechny panely 15 stupňů, ale poslední řada u atiky by měla 6 panelů a byly by vertikálně. Tedy větší výkon, ale za cenu všude jen 15 stupňů. Výkon 8,1 kWp.

Co je lepší? Logicky cílím na výkon v zimě, což by odpovídalo var 1, nicméně říkám si, že rozdíl v naklonění je malý a že spíš ty 2 panely navíc dají větší výkon i v zimě. V létě je to jasné.
Já jsem použil tohle: https://www.ehlinik.cz/hlinikove-konstr ... 00101.html
půlku ve verzi PLUS, půlku BASIC .a spokojenost, ale je to asi dražší než co máš vytipováno ty. Já jsem to bral hlavně kvůli flexibilitě, protože ty stojky mám různě "kde bylo místo", trojúhelníkové konstrukce bych v půlce případů nemohl použít.
Doporučil bych tu var 2 - mám taky poslední řadu skoro svisle a v zimě (listopad-leden, možná i říjen+únor) dává nejvíc, kromě toho nezapadne sněhem. Ale musel jsem dát optimizéry - to možná nebudeš muset, pokud ti to vyjde na celý string.

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: pon led 06, 2025 7:02 pm
od Momo
Původní konstrukci mám V/Z 15° Krajiczech.
https://www.krajiczech.cz/c/27685/konst ... he-strechy

Mám nějakou starší variantu s plochými nosníky na střeše a zaplechování trojúhelníků v čelech.

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: pon led 06, 2025 7:18 pm
od willcz
KubisKV píše: pon led 06, 2025 4:53 pm Ja jsem dal DC rozvadece na strechu, ale i k menicum. Kvuli vzdalenosti přepěťovek. Skrz dům doporučuji zasekat husí krky(kopoflex) aby jsi mohl pripadne jeste nejakej kabel poslat ze strechy do strojovny.
Nejake rozvadece mam jeste volné, kdyztak napiš sz.

Jen otázka, nevadí že ty rozvaděče jsou interierové?

Re: 3F ongrid svepomoci

Napsal: pon led 06, 2025 7:52 pm
od KubisKV
willcz píše: pon led 06, 2025 7:18 pm
KubisKV píše: pon led 06, 2025 4:53 pm Ja jsem dal DC rozvadece na strechu, ale i k menicum. Kvuli vzdalenosti přepěťovek. Skrz dům doporučuji zasekat husí krky(kopoflex) aby jsi mohl pripadne jeste nejakej kabel poslat ze strechy do strojovny.
Nejake rozvadece mam jeste volné, kdyztak napiš sz.

Jen otázka, nevadí že ty rozvaděče jsou interierové?
Nevadí. Jsou schované pod panelem a jsou na severní stranu. Na jaře schválně kouknu, jestli je tam nějaká vlhkost.