HF měnič vs LF Victorn

[Abrams]

Zdravím ,

zajímavé porovnání chování HF měniče Midnite s LF Viktronem :
https://www.youtube.com/watch?v=DIv7KNvp7h4

Elektronům zdar

[Jirka77]

VF menice se pouzivaji z jednoducheho duvodu, uspora na materialu, na logistice, maximalizace marze, ted tady mam na opravu nejakyho 4000w axperata/klona normalne chlazeni nasava pres filtry na bocich v horni casti menice a vetraky to tlaci dolu kde to vyfukuje u svorkovnic dolu a dirkama v krytu do stran .. nevim no teplo v cine jde asi dolu, jako cekal bych to obracene .. to bude taky kurvitko aby to driv chciplo na prehrivani.. Victron je rozbustni desingn s poctivym transformatorem na 50hz, invertor jsou pouze 4 sady mosfetu rizene PWM, krasne jednoduche robustni, pripadne i opravitelne, velmi vysoka ucinnost se zapnutym aes ma 5000va multiplus naprazdno asi 14w .. coz se neda srovnavat 3f 10kw ciska krabice ma treba 100w.. a pak modularni design victronu kdy neni problem jakoukoli cast systemu vymenit, rozsirit, SW se vyviji v evrope, cloudy v evrope, cinske menice to je blackbox kde kdyz neco odejde tak to je vetsinou dost obtizne opravitelne, SW naprosto nepruhledny.. victron kdyz se dobre provozuje pobezi i za 20 let .. na tom designu neni co vylepsovat, snad chalazeni kde multiplusy II ojebali, ale uz si to uvedomili a ted ty nove multi 4k5, 6k5 uz maji 2 vetraky a maji chlazenou i druhou pulku trafa a je po problemu, ja mam stary 5000va multi I to je jeste robustni prumyslova kovarina. Za me pokud to nekdy mysli vazne nic jineho nez victron me nesmi domu.

[eduard22]

.......... mam na opravu nejakyho 4000w axperata/klona normalne chlazeni nasava pres filtry na bocich v horni casti menice a vetraky to tlaci dolu kde to vyfukuje u svorkovnic dolu a dirkama v krytu do stran .. nevim no teplo v cine jde asi dolu, jako cekal bych to obracene .. to bude taky kurvitko aby to driv chciplo na prehrivani..
.......

Pravda, přirozené proudění teplého vzduchu je vzhůru, tak proč to hnát násilně proti proudu? Ale!

1. Teplý vzduch vzlíná jen líně, pomalu, nevýrazně a tedy zanedbaně proti tahu větráků a asi jsou výkonový transistory nahoře? Dole jen svorkovnice, tak asi aby se čerstvý vzduch prohnal nejprve kolem nich a dole teplo tolik nevadí.
2. Používáme fšecí olověné ak
u (možná k smíchu, někdo je máme na mrazu, možná trochu paranoia, ale i 100% spolehlivost a bezstarostnost zvítězily navíc nad dražším řešením - LiFePo4. Zatím všem fungují spolehlivě. Asi jako bezpečná UPS pod stolem u PC) umístěné schválně pod měničem a fičák z něj při větších proudech zpravidla i z, nebo do, aku, kdy se u zejména mojich zalitých, vyvíjí nejvíce výbušné(!!!) směsi kyslíku a vodíku(!) , toto rozfouká a v létě chladí i aku a v zimě je přihřívá
3. Přes filtry se nasává a krom mřížek dole i všemi škvírama skříně se pouze vyfukuje a tak nepřisává do skříně všema škvírama i prach, jako špatné proudění u PC skříní... kde v 99% řešení ventilátor odsává vzduch a všudyma se nasává prach... (já to mám obráceně a zdroj má samostatnou krátkou cestu a taky nasává přes filtr samostatně. A tak i po mnoha letech je moje velevýkonné PC uvnitř jako nové!) Nedojde tak časem ke zkratům kvůli zvlhlé silné vrstvě prachu uvnitř...
4. filtry Axpertů se tak daj za běhu krásně pohodlně vysát zvenčí bez demontáže
5. Máme v rodině již 7ks 5kW/6kWp Axpertů, z teho jeden nejstaší běží vkuse už 5-6 let tuším a všecky vpohodě. Vevnitř čisto (v mojím PC taky jak nový)

Axpert_King_01.jpg

Axpert_King_02.jpg

Axpert_King_03.jpg

Axpert_King_04.jpg

[Jirka77]

ten co opravuju je asi vetsi ma jeste vetrak na prave strane ale jinak je to skoro stejny a stejne blbe reseny tok vzduchu..jasne takze bude dolu vyfukovat teply ten ti vedle menice bude line stoupat vzhuru a tam ho to znova nasaje a ohreje jeste vic.. fakt idealni kurvitko

[brumlaj]

Přesně. Rozvrstvení vzduchu dle teploty je v místnosti podobný kapalině v bojleru - teplé je nahoře a studené dole. Mezi tím nějaký přechod. Takže nasávat vzduch z místnosti buď nahoře měniče nebo o 30cm níže, na jeho spodní hraně, může být sakra teplotní rozdíl. I současně v dostupném objemu vzduchu, který musí předat teplo okolí. Měnič umístěný nahoře 30cm od stropu bude mít v uzavřené místnosti k dispozici dvojnásobný objem "chladného/chladícího" vzduchu když bude nasávat zespodu. Než začne nasávat již jednou ohřátý. Otázka je zda se do té doby, než bude znovu měničem nasán, vzduch stihne tepla zbavit.

[eduard22]

A co tedy měnič obrátit vzhůru "nohama" ? (a jen nacvaknout opačně displej) Ale zase by hrozilo že nasaje výbušné výpary z olověné zalité aku, pro které byl kdysi primárně vyvíjen!

A opakuju: jedou nám v rodině měniče vkuse roky a zatím se ani jeden nepřehřál A i kdyby, má ochrany na přetížení nejspíš i dle teploty, neb nárazově dá ten 5kW měnič až 10kW, ale v chladnu garáží dá trvale i víc jak těch 5kW (cca 5,2kW)
Spíše mě udivuje, že nikomu zatím nekvílí ventilátory i po těch letech motání v kuse

[brumlaj]

Z Pb akumulátoru může unikat pouze jeden výbušný prvek. H2. Ten je tak lehký, že pokud se někde koncentruje, tak "pod stropem". Je jedno zda stropem je myšleno víko článku ze kterého asi větrák nic nevysaje, nebo stropem místnosti. V obou případech sání zespodu měniče nepřispěje ke zvýšení nebezpečí iniciace výbušné směsi oproti sání z pod stropu místnosti.

[eduard22]

Z Pb akumulátoru může unikat pouze jeden výbušný prvek. H2. Ten je tak lehký, že pokud se někde koncentruje, tak "pod stropem". Je jedno zda stropem je myšleno víko článku ze kterého asi větrák nic nevysaje, nebo stropem místnosti. V obou případech sání zespodu měniče nepřispěje ke zvýšení nebezpečí iniciace výbušné směsi oproti sání z pod stropu místnosti.

Ale no tak, jednak H2 není výbušný, ale až směs H2 + O! (přesněji 2 molekuly čili 2H + O2) Elektrolýzou vzníká z 2xH2O - 2xH + O2. (Chemie ZŠ)

[Jirka77]

to co vznika elektrolyzou ma idealni vybusnou koncentraci a myslim ze vodik ma pomerne siroky pomer ve kterem je vybusny s kyslikem samozrejme.

[Humux]

Victron je rozbustni desingn s poctivym transformatorem na 50hz, invertor jsou pouze 4 sady mosfetu rizene PWM, krasne jednoduche robustni, pripadne i opravitelne, velmi vysoka ucinnost se zapnutym aes ma 5000va multiplus naprazdno asi 14w

A co je na feritu nepoctivýho? Každej technicky založenej ví že vyšší frekvence přenáší lépe právě ferit. Co se týče těch "talířů" tak jak jsou ty závity naházený přes sebe a ještě je ten vniřek upevněn k podstavě při takové tíze, tak se divím při takový prasárně, že to neshoři do tejdne.

Dneska mosfety vyrábí s mnoho vývodami a pájený jsou na desku na plocho. Jestli se mosfet spálí, vezme splou i desku, skroutí se. Výměna je obtížnější než u "stojáků".

Jinak "naprázdno", když by se použil elektronický odpínač, bude to mít naprázdno jen třeba 0,001W. Mě teda zajímá jakou to má spotřebu s nějakým výkonem, rozdíl vstup-výstup. A né nic nevpovídající standby režim.

Jinak si to napsal jak propagandu na 3 roky starý brambory.

[brumlaj]

Můj příspěvek byl však o něčem jiném Arthure.

[Jirka77]

Můj příspěvek byl však o něčem jiném Arthure.

trochu offtopik ne ?

[Jirka77]

Jinak si to napsal jak propagandu na 3 roky starý brambory.

haha dobry vtip, vsichni znali elektroniky vime v cem je vyhoda toho ci onoho desingnu (VF,NF), je ztrata casu se o tom dohadovat. Jakoze pouzijes odpinac ceho baterie a v domaci siti bude bezproudi nebo jak, ten stridac proste musi bezet, vyhoda victronu je to ze snizi PWM z 20khz na 5khz kdyz se aktivuje AES a jeste udela takovou hubenou sinusovku tim se dale snizi magnetizacni proud trafa proste na 5000va stridaci se pod 14w nedostanes i kdyby ses rozkrajel, na VF stridaci mas vyssi frekvenci spinani = vyssi ztraty, pokud load vzroste prejde na plnotucnou sin, proste ta masina to je nebe a dudy na provoz bez site.

[Humux]

na VF stridaci mas vyssi frekvenci spinani = vyssi ztraty

Jenom když použiješ železný trafo. Jinak je to obráceně. Čím větší frekvence, tím menší jádro. Na UHF není potřeba jádro vůbec, stačí vzduchová mezera. To je možná budouctnost.

[brumlaj]

Můj příspěvek byl však o něčem jiném Arthure.

trochu offtopik ne ?

Ano a vůbec to není reakce na Tebe.

[dumi]

Zajimave video:
https://www.youtube.com/watch?v=DIv7KNvp7h4

cca od 4:30 testuje inverter pri pretizeni. a chova se hodne zajimave. pri pretizeni mu napeti tesne pred vypnuti skoci az na 140V (120V system) to mi prijde celkem dost. U tak drahe krabice s takovym brutalnim promo bych takovejhle fail necekal

to nemluvim o waveformu na vystupu pri zapnuti tech vetraku, victron oproti tomju druhymu HF co ta ma teda fakt bidnej...

[Jirka77]

"Čím větší frekvence, tím menší jádro. Na UHF není potřeba jádro vůbec, stačí vzduchová mezera. To je možná budouctnost."

To je prave omyl cim vetsi frekvence tim mensi je sice trafo ale tim rostou spinaci ztraty a u jeste vyssich frekvenci uz mas i ztraty vyzarovani v elektromagnetikem spektru.. to je uplny nesmysl. Oni ve victronu moc dobre vedi proc pouzivaji mirne podbuzena toroidni trafa na 50hz, proste tam je nejvyssi ucinost prevodu DC na AC nebo zpetne.

[Mex]

A zřejmě proto už klasická železná trafa z moderní techniky prakticky zmizela.
Všude se používají spínačáky a spínané DC-DC měniče.
Na čím dál tím vyšší frekvenci s čím dál tím vyšší účinností.

Najít dneska zařízení se železným trafem je něco jako najít třeba auto s dvojtaktem nebo atmosferickým dieselem.

[Jirka77]

Zmizela z duvodu vyssi marze a nizsi porizovaci ceny spinanych zdroju a tez jejich omezene zivotnosti to je snad jasne vsem kdo elektrotechnice rozumi a s temi co ji nerozumi asi nemam potrebu ztracet cas vysvetlovanim ktere nepochopi

[Mex]

[Humux]

"Čím větší frekvence, tím menší jádro. Na UHF není potřeba jádro vůbec, stačí vzduchová mezera. To je možná budouctnost."

To je prave omyl cim vetsi frekvence tim mensi je sice trafo ale tim rostou spinaci ztraty a u jeste vyssich frekvenci uz mas i ztraty vyzarovani v elektromagnetikem spektru.. to je uplny nesmysl. Oni ve victronu moc dobre vedi proc pouzivaji mirne podbuzena toroidni trafa na 50hz, proste tam je nejvyssi ucinost prevodu DC na AC nebo zpetne.

Ty ztráty na tom feritu jsou právě menší, a to né aby se ušetřilo. Montování těch "želez" nějakou firmou je jen setrvačnost kdy příjde - "šlus".
Podívej se do minulosti, třeba na HiFi věže. Léta letoucí se do domácích kin dávaly provařené železné trafa EI s okomentováním rušení spínaných zdrojů a dalších blbostí, proč právě "železná" trafa EI. No, a je konec. Důvod rušení je blbost, to musí pochopit každý, (každé rušení lze odrušit). Co jsem dneska našel je domácí kino JBL se spínaným zdrojem. Žádná Yamaha, Denon atd., s ocelokřemíkovým trafem. Konec.

Jasně že je lepší toriod, to ovšem platí u feritů. Firmy mají nasekaný EI tak jdou pod pod cenou a bude chvíli trvat než to spadne.

Victronu zvoní hrana, prý už dávají do vinutí těch traf hliníkové dráty aby prodloužily výrobu o nějaký kousek času dopředu. Vsadím se, že za cca 5 let už tam železný toriody nebudou, bude-li firma Victron ještě vůbec existovat.

[Jirka77]

nehadej se a proved si vlastni mereni kdyz neveris Proste klasicky transformator ma sve vyhody ty uz jsem popisoval nema smysl to dale resit. Myslis ze v energetice se nekde misto transformatoru pouzivaji menice, asi jsou take 100 let za vopicema vid

[dumi]

no kvalitu ty modry bedny jsme videli v tom videu nahore

ale je to jako s autem, clovek co si koupi skodovku si taky neprizna, ze koupil predrazenej v lepsim pripade prumer a bude tvrdit jaka je to pecka

[Kodl69]

Chcete vědět pravej důvod proč se prosazují HF měniče a spínaný zdroje? Určitě to není blaho uživatele, ale je to snižování výrobních nákladů. A další věc je to, že ve všch těch HF technologiích jsou elektrolytický kondenzátory namáhaný značnými impulsními proudy,tzn kurvítko included. takže si za 5 let půješ koupit dlaší. A to je to, o co výrobci jde. Samozřejmě že jde udělat spínanej zdroj co vydrží, ale nebude levnej... Ostatně tohle stojí i za nařízením EU, který zakazuje svářečky s trafem. Prej mají malou účinnost - ano, mají spotřebu naprázdno, když se nesvařuje, ale naopak mají oproti invertorům v rálu neomezenou životnost. Takhle to dopadá, když dochází zdroje a zakrejvýá se to kecama, stejně jako "chatcontrol" kde se zakrejvá šmírování úplně něčím jiným. Jo a v té eu musí být fak úchylové, když ví, že existuje dětský porno

[Jirka77]

presne tak ale to tady nekteri neektrotechnici stale odmitaji pochopit