Uzemnění.

Moderátor: Plazivec

Plazivec
Příspěvky: 888
Registrován: sob říj 02, 2021 11:19 am

Uzemnění.

Příspěvek od Plazivec »

Tak je to dost v prdeli. Dotě jsem si s tím nějak nelámal lebeční kost, ale teď asi budu muset.
Na baráku nemám žádné uzemnění a do téhle problematiky nevidím vůbec ani Ň.
Hlavní rozvodní skříň je na balkóně, dostat tam kabel ze dvora je skoro nemožné.
Co s tím.
7,5 kWp
--východ == 2,25 kWp == Epever Tracer 5415AN
--Jih ===== 3,00 kWp == Epever Tracer 8420AN
--Západ == 2,25 kWp == Epever Tracer 5415AN
2x Axpert king1 Parallel
2x150ah CATL Lion od Mikela
1x150ah samodomo
luky
Příspěvky: 255
Registrován: stř zář 08, 2021 10:40 am
Bydliště: za Berounem
Výkon panelů v FVE [Wp]: 4010
Kapacita baterie [kWh]: 12

Re: Uzemnění.

Příspěvek od luky »

Zemnící drát po fasádě - úplně stejně, jako se dělá hromosvod. To je ta jednodušší část.

Horší bude vytvořit to uzemnění - ideální je, když máš doma bagr a děláš nějaký výkopy, tak to udělat při jednom. (Já jsem dal zemnící pásek a pár tyčí do výkopu kanalizace).
mobilní elektrárna (VW California): 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna "ETERNIT": FV 4010Wp, LiFePO4 48V/120Ah+120Ah, Axpert King 48/5000, MakeSkyBlue MPPT
Kodl69
Příspěvky: 1302
Registrován: úte dub 06, 2021 10:45 pm

Re: Uzemnění.

Příspěvek od Kodl69 »

to taky není správně, měly by tam být nějaký vzdálenosti a při křížení v nedostatečné vzdálenosti dokonce na uzemnění izolace...
Na ty vzdálenosti bych musel mrknout do normy, je to v normách stavebních, ne elektro, protože jde o to, aby se při opravě kanalizace nezničilo uzemnění nebo třeba přípojka plynu, elektriky...
Polostrovní FVE 8 kWp na severu jižní moravy. Samodomo měnič, osvětlení na DC, MPPT od Victronu, nic od Studeru...
luky
Příspěvky: 255
Registrován: stř zář 08, 2021 10:40 am
Bydliště: za Berounem
Výkon panelů v FVE [Wp]: 4010
Kapacita baterie [kWh]: 12

Re: Uzemnění.

Příspěvek od luky »

No jo, nic není ideální... Jsou to trubky na mém pozemku, dokola domu. K oficiální přípojce někam na ulici bych to nedával. Když už ten výkop byl, tak by byl hřích to tam nedat.
mobilní elektrárna (VW California): 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna "ETERNIT": FV 4010Wp, LiFePO4 48V/120Ah+120Ah, Axpert King 48/5000, MakeSkyBlue MPPT
Plazivec
Příspěvky: 888
Registrován: sob říj 02, 2021 11:19 am

Re: Uzemnění.

Příspěvek od Plazivec »

Než se ale dostanu k uzemnění, pravděpodobně dřív budu muset zapojit a zprovoznit 2xAxpert king, který už je na cestě. Je to nějak realizovatelné?
7,5 kWp
--východ == 2,25 kWp == Epever Tracer 5415AN
--Jih ===== 3,00 kWp == Epever Tracer 8420AN
--Západ == 2,25 kWp == Epever Tracer 5415AN
2x Axpert king1 Parallel
2x150ah CATL Lion od Mikela
1x150ah samodomo
LukasK
Příspěvky: 47
Registrován: pon črc 26, 2021 8:48 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9300
Kapacita baterie [kWh]: 25

Re: Uzemnění.

Příspěvek od LukasK »

podle 33 2000 5-54 má být zřízen základový zemnič pro každou stavbu...

jak z toho ven?

Varianta 1 : nebude zřízena ochrana před bleskem - pak stačí zemnič podle té 5-54 pásek FeZn 4x30 mm v hloubce 30-40 cm a min 50 cm od vodivých částí.

Varianta 2: bude zřízena ochrana před bleskem - pak se musí zemnič zřídit podle 62305 1-4 a to takto: hloubka 50 cm, vzdálenost od budovy 100 cm.
Kodl69
Příspěvky: 1302
Registrován: úte dub 06, 2021 10:45 pm

Re: Uzemnění.

Příspěvek od Kodl69 »

podle mě v normách není zásadní rozdíl, 30x4 fezn v nezámrzné hloubce. 1m od budovy je to proto, aby sis nepodkopal základy, jinej význam v tom nehledej. Rozdíl je v zemniči A a B, doporučenej je B, tj kolem dokola celýho domu - potom to spolu s bleskosvodem vytvoří kolem budovy faradayovu klec. Ale i když se nepodaří uzavřít kruh, je lepší mít v zemi svody spojený, než v každým rohu zarážet zemnicí tyče pro samostatný zemniče. Tam totiž nedojde k vyrovnání potenciálů...
Polostrovní FVE 8 kWp na severu jižní moravy. Samodomo měnič, osvětlení na DC, MPPT od Victronu, nic od Studeru...
NESKOM
Příspěvky: 264
Registrován: stř bře 31, 2021 9:39 am

Re: Uzemnění.

Příspěvek od NESKOM »

K uzemnění ještě poznámka které by se mohla někomu hodit:
Pojišťovna mi napsala do pojištění domu k odstavci týkajícího se FVE toto:

Ochrana zařízení fotovoltaické elektrárny
Zařízení fotovoltaické elektrárny musí být chráněno:
 komplexní funkční přepěťovou ochranou v souladu s technickou normou ČSN EN 62305,
 nosné konstrukce panelů musí být uzemněny,
 je-li součástí zařízení i trafostanice, musí být opatřena bleskosvodem;
Pokud porušení této povinnosti bude mít podstatný vliv na vznik pojistné události, její průběh nebo zvětšení rozsahu jejich následků, je
pojistitel oprávněn snížit pojistné plnění úměrně tomu, jaký vliv mělo toto porušení na rozsah jeho povinnosti plnit

Tohle byla Kooperativa. Dá se čekat že ostatní pojišťovny to budou mít podobné. Nejspíš to bude napsané švabachem velikostí písma 6 na 46 straně Všeobecných podmínek.
Zajímavé na tom je že se u instalace bez trafostanice nevyžaduje bleskosvod.
Kodl69
Příspěvky: 1302
Registrován: úte dub 06, 2021 10:45 pm

Re: Uzemnění.

Příspěvek od Kodl69 »

62305 je soubor norem, sestávající z částí -1 až -5 kde -2 je o hodnocení rizik, -3 je o bleskosvodech, -4 o vyrovnání potenciálu a tzv vnitřní ochraně, tj přepěťovka. A jaksi jedno bez druhýho je polovičatý nebo nákladný řešení, bez bleskosvodu musí být přepěťovky T1 dimenzovány na celý bleskový proud...(zjednodušeně ve zkratce) Takže bez hodnocení rizik se nedá ochrana před bleskem vyprojektovat, bez projektu se nedá realizovat ani zrevidovat... To, že napsali odkaz na celej soubor norem, je určitě rada nějakýho právníka, že se určitě najde někdo, kdo to pochopí jinak...
Polostrovní FVE 8 kWp na severu jižní moravy. Samodomo měnič, osvětlení na DC, MPPT od Victronu, nic od Studeru...
Mikel
Příspěvky: 115
Registrován: pon črc 26, 2021 8:32 pm

Re: Uzemnění.

Příspěvek od Mikel »

A jak to resi nasi sousede v Bavorsku, kde mozna 95% baraku nema zadny hromosvod a FVE jsou na temer kazdem baraku? Mate nekdo nejake info?
Kodl69
Příspěvky: 1302
Registrován: úte dub 06, 2021 10:45 pm

Re: Uzemnění.

Příspěvek od Kodl69 »

nevím, ale EN 62305 je původem z německa... Že by pod svícnem byla největší tma? A nebo nějak nafalšují vyhodnocení rizik, to je taky cesta, papír vydrží hodně...
Polostrovní FVE 8 kWp na severu jižní moravy. Samodomo měnič, osvětlení na DC, MPPT od Victronu, nic od Studeru...
Plazivec
Příspěvky: 888
Registrován: sob říj 02, 2021 11:19 am

Re: Uzemnění.

Příspěvek od Plazivec »

Mě by teď spíš zajímalo, jak zapojit ty Axperty, protože budu u nich na půdě dělat jaksi novou rozvodnu, kam dovedu kabel od hodin a pak zpátky k jističům.
7,5 kWp
--východ == 2,25 kWp == Epever Tracer 5415AN
--Jih ===== 3,00 kWp == Epever Tracer 8420AN
--Západ == 2,25 kWp == Epever Tracer 5415AN
2x Axpert king1 Parallel
2x150ah CATL Lion od Mikela
1x150ah samodomo
Plazivec
Příspěvky: 888
Registrován: sob říj 02, 2021 11:19 am

Re: Uzemnění.

Příspěvek od Plazivec »

Kodl69 píše: čtv led 20, 2022 8:50 pm nevím, ale EN 62305 je původem z německa... Že by pod svícnem byla největší tma? A nebo nějak nafalšují vyhodnocení rizik, to je taky cesta, papír vydrží hodně...
Tak jsem vyčetl z jednoho DE fóra, prý pro existující stavby neexistuje žádná norma. Pochopil jsem to tak, že mají normu jen pro novostavby.
7,5 kWp
--východ == 2,25 kWp == Epever Tracer 5415AN
--Jih ===== 3,00 kWp == Epever Tracer 8420AN
--Západ == 2,25 kWp == Epever Tracer 5415AN
2x Axpert king1 Parallel
2x150ah CATL Lion od Mikela
1x150ah samodomo
Mikel
Příspěvky: 115
Registrován: pon črc 26, 2021 8:32 pm

Re: Uzemnění.

Příspěvek od Mikel »

Kodl69 píše: čtv led 20, 2022 8:50 pm nevím, ale EN 62305 je původem z německa... Že by pod svícnem byla největší tma? A nebo nějak nafalšují vyhodnocení rizik, to je taky cesta, papír vydrží hodně...
Obavam se, ze v nemecku se na "papír vydrží hodně" nehraje.
Kodl69
Příspěvky: 1302
Registrován: úte dub 06, 2021 10:45 pm

Re: Uzemnění.

Příspěvek od Kodl69 »

To může být pravda, ale proč se u nás po provedení změn na stavbě požaduje, aby byly splněny požadavky platné normy? Instalace FV panelů na střechu je podle mě dost závažný zásah do bezpečnosti, kterým si můžu přivodit v extrémním případě až požár domu.
viz třeba tohle http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/c ... odu--17989 odstavec 3.
U nás si to právnící pohlídají... A že v policejním státě, jako je německo, by byla nějaká svoboda v přístupu k novejm zařízením mi přijde divný. Snad proto byly vytvořený EN normy... Tj u nás taky nemusí být hromosvod na stávající stavbě, ale pokud se udělají změny na stavbě, tak už tomu najednou nejde uniknout.
Polostrovní FVE 8 kWp na severu jižní moravy. Samodomo měnič, osvětlení na DC, MPPT od Victronu, nic od Studeru...
Plazivec
Příspěvky: 888
Registrován: sob říj 02, 2021 11:19 am

Re: Uzemnění.

Příspěvek od Plazivec »

Kodl69 píše: čtv led 20, 2022 9:36 pm To může být pravda, ale proč se u nás po provedení změn na stavbě požaduje, aby byly splněny požadavky platné normy? Instalace FV panelů na střechu je podle mě dost závažný zásah do bezpečnosti, kterým si můžu přivodit v extrémním případě až požár domu. .........
Nene, u nich to platí taky.

Kód: Vybrat vše

Die Regeln sind ganz einfach: Bei wesentlichen Änderungen der Anlage, dazu gehört die Installation einer PV sicher dazu, muss die gesamte Anlage den aktuellen Normen entsprechen. Egal, ob die bestehende Anlage nun einen Monat oder 100 Jahre alt ist.

Jenomže jak to chceš vynucovat. To jako maj elektrikáři s policajty chodit dom od domu a požadovat papíry?
7,5 kWp
--východ == 2,25 kWp == Epever Tracer 5415AN
--Jih ===== 3,00 kWp == Epever Tracer 8420AN
--Západ == 2,25 kWp == Epever Tracer 5415AN
2x Axpert king1 Parallel
2x150ah CATL Lion od Mikela
1x150ah samodomo
Kodl69
Příspěvky: 1302
Registrován: úte dub 06, 2021 10:45 pm

Re: Uzemnění.

Příspěvek od Kodl69 »

CO??? Snad na tu fotovoltaiku je nějakej projekt, a něco jako revize, i když v německu tomu tak neříkají. Minimálně ti instalační firma musí předat papíry, že je všecko podle norem, něco jako prohlášení o shodě... A že to neřeší pojišťovny, který zrovna u germánů mají leckdy větší slovo než státní instituce, nechápu.
Polostrovní FVE 8 kWp na severu jižní moravy. Samodomo měnič, osvětlení na DC, MPPT od Victronu, nic od Studeru...
Banung
Příspěvky: 33
Registrován: stř kvě 04, 2022 7:58 am

Re: Uzemnění.

Příspěvek od Banung »

Docela mě překvapuje, kolik vidím neuzeměných elektráren.
To je uzemňují vnitřkem baráku a nebo na to kašlou?
Kodl69
Příspěvky: 1302
Registrován: úte dub 06, 2021 10:45 pm

Re: Uzemnění.

Příspěvek od Kodl69 »

pokud je oddálený hromosvod, je uzemnění panelů vnitřkem domu. POkud není žádnej hromosvod, je jakýkoliv řešení dobrodružstvím. Ale některý instalační firmy mají v ceně instalace dvě zemnicí tyče, to prej stačí (tuším Malina) :)
Polostrovní FVE 8 kWp na severu jižní moravy. Samodomo měnič, osvětlení na DC, MPPT od Victronu, nic od Studeru...
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Uzemnění.

Příspěvek od Diablo007 »

Kodl69 píše: úte lis 29, 2022 4:48 pm pokud je oddálený hromosvod, je uzemnění panelů vnitřkem domu. POkud není žádnej hromosvod, je jakýkoliv řešení dobrodružstvím. Ale některý instalační firmy mají v ceně instalace dvě zemnicí tyče, to prej stačí (tuším Malina) :)
I když je hromosvod tak se snažím stáhnout venkem 8mm hliník a do země. Zatím vždy vyšel zemní odpor ale dávám 3 týče a dělám to do V ale většinou na to fakt serou
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Diablo1st
Příspěvky: 956
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Uzemnění.

Příspěvek od Diablo1st »

Môžem potvrdiť. Mne firma len dala prepäťovku typu 1+2. To, že to nebolo kam pripojiť nejako neriešili, tak som si tie tyče musel zatĺcť sám.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
PK23
Příspěvky: 184
Registrován: čtv srp 25, 2022 4:15 pm

Re: Uzemnění.

Příspěvek od PK23 »

Kodl69 píše: pát led 21, 2022 1:06 am CO??? Snad na tu fotovoltaiku je nějakej projekt, a něco jako revize...
Co jsem viděl, kašlou na to, včetně revizáků. Revizi mají i instalace, kde jediné zemnění je po svodech a z prepěťovek šestkou na nejbližší rozvaděč. Tam jsem o revizích ztratil všechny iluze.

Konstrukce nejkratší cestou 8mm průměr hromosvoďák minimálně na zemnící tyče a z prepěťovek samostatně nejkratší cestou ven z baráku alespoň 16mm průřezem. Pak je nějaká šance, že to s sebou nevezme všechno.
Ostrov - Victron MP II 5000/48/70, MPPT RS 450/100, Pylontech 10kWh, CS 7kWp, Cerbo, záložní generátor 2,8kWh benzín, TČ NIBE F2120-16 + VVM320
Kodl69
Příspěvky: 1302
Registrován: úte dub 06, 2021 10:45 pm

Re: Uzemnění.

Příspěvek od Kodl69 »

Zase o tom máte trochu mylný představy. Samostatný uzemnění by muselo být min. 5m daleko od dalších uzemnění a kovových předmětů v zemi. Těžko dosažitelné. Nehledě na to, že díky různým uzemněním vznikne značný rozdíl potenciálu a tím taky naroste dostatečná vzdálenost s. Tohle všechno je v 62 305, jenom ji podrobně pročíst. Správný řešení je vyrovnání potenciálu, a to co nejblíž země (samozřejmě ne jediný, viz výše). Tj správně je společné uzemnění pro bleskosvod i uzemnění instalace , ne nějaký zemní tyče, ale pásovina kolem dokola celýho domu. A z této vývody pro svody hromosvodu a pro HOP, která bude někde poblíž rozvaděče, na kterou se připojí VŠECHNO KOVOVÝ co se po baráku najde, odpovídajícím průřezem drátu, a je větší než sešti A4 :) - si trochu dělám srandu, ale jinak je to všechno vážně, a je to jedna z variant, jak to udělat podle normy. Bída je, že normy umožňují více řešení, ale to řešení by mělo být komplexní, ne že kousek je jako oddálenej hromosvod a kousek je spojenej s hromosvodem, a přepěťovky a pospojování je dimenzovaný jako by to byl oddálenej hromosvod. Tohle je bída, že málokdo k těm normám má přístup a málokdo to pochopí i po čtvrtým přečtení, a pak vznikají prasobastly a hádky o ničem, přitom to není raketová věda.
Polostrovní FVE 8 kWp na severu jižní moravy. Samodomo měnič, osvětlení na DC, MPPT od Victronu, nic od Studeru...
PK23
Příspěvky: 184
Registrován: čtv srp 25, 2022 4:15 pm

Re: Uzemnění.

Příspěvek od PK23 »

To je sice hezké a samozřejmě souhlasím. Jenže také je třeba vycházet z reality. Většina instalací jde do existujících domů, ne novostaveb. Podstatná část majitelů netuší, kde a v jakém stavu mají zakladovy zemnič. Řada nemá hromosvod. Přijde firma, instaluje a naprosto se neobtěžuje proměřovat uzemnění. Prostě tam něco je, tak to na to hodí. Vnitřkem domu, nevyhovujícími průřezy, na sběrnici nejbližšího podružného rozvaděče apod. Revizi to dostane, protože jsou pěkně popsané vodiče a dodržený minimální průřez z přepeťovek. A tak má instalace v případě výboje jediný reálný svod páry výkonových vodiců z panelů. Hlavně, že na tom visí prepěťovky. Víc se většinou neřeší.

Proto je cesta v případě neznámých zemnících charakteristik alespoň stáhnout mimo dům panely a nosné konstrukce, stejně jako ty prepeťovky. Je to pořád lepší, než to mít cestou přes vnitřní rozvod. Kdo ví o firmě, která se zabývá před instalací reálným stavem s proměřením odporu uzemnění jakoukoliv metodou, ať dá vědět. Způsob, který jsem popsal sice také není zdaleka dokonalý, ale je tu velká šance, že proudy půjdou předpokládanou cestou. Mnohem větší, než u instalací, které jsem viděl pomazané revizí, ale v situaci, že někde blízko uhodí je jasné, že to je čistá loterie, co se stane. Pokud by měla mít každá instalace na starší dům (klidně jen 15 let a víc) kompletně vyřešený systém zemnění dle normy, tedy podložený i změřením, byla by to hromada práce, materiálu a peněz navíc a proto se tím nikdo neobtěžuje.

Raději tedy svěřím své bezpečí novému uzemnění, které vím kam dávám, jakou má kvalitu materiálu v zemi alespoň příštích 10 let, než bych to nechal na tom, že mi něco vletí do baráku jediným propojením z panelů a nějaký sranda drátek to svede skrz rozvod domu na zaklaďák, jemuž se věří jen proto, že ho někdo někdy snad správně instaloval a s nadějí, že není za roky v zemi zhnilý. Což se při instalacích bere jako samozřejmost. Je to tam, kdysi zrevidované, tak to na to dáme. Že si právě svedli že střechy dovnitř domu na starou, nezměřenou zem potenciální "hromosvod" se neřeší, protože revizi to dostane. Každý ať si to posoudí dle svého. Ideálně je vše dle norem, naprostý souhlas. Osobně volím to, co mě v reálném světě a domě lépe chrání v rámci dostupných možností.
Ostrov - Victron MP II 5000/48/70, MPPT RS 450/100, Pylontech 10kWh, CS 7kWp, Cerbo, záložní generátor 2,8kWh benzín, TČ NIBE F2120-16 + VVM320
Banung
Příspěvky: 33
Registrován: stř kvě 04, 2022 7:58 am

Re: Uzemnění.

Příspěvek od Banung »

Řekněme, že barák má zemnící pás na který se dá připojit.
Pak je lepší vést uzemění venkem baráku, ne? Nebo to tolik nevadí, pokud dám vhodné přepěťovky?

Pokud nejsem schopen dodržet odstup od hromosvodu, pak chápu, že se zemní k hromosvodu.
Odpovědět

Zpět na „Plazivcova FVE“