Solar fórum

Ahoj,

řeším ekonomiku provozu GoodWe 10K-ET a mám pár začátečnických dotazů

1. Podle dokumentace má v pohotovostním režimu má spotřebu 15 W, pak jsem někde zaregistroval testy spotřeby v provozu, kde to vycházelo cca 75 W. Kdybych to vzal v průměru během roku 12 a 12 hodin, vychází to cca 1 kWh/den = 400 kWh/rok. Máte někdo změřeno, jaká je skutečná celková roční spotřeba ?

2. To, co hlásí jako denní výrobu sems portal, je předpokládám výroba bez vlastní spotřeby. Když tedy vyrobí za rok např. 5,4 MWh, tak ve skutečnosti se dá použít 5 MWh.

3. Máte někdo vysledované ztráty na baterii? Třeba v % za rok? Příklad: Nabiju 10 kWh, ale vybiju do stejného SOC jako před nabitím pouze 9 kWh.

Děkuju.

Ta spotřeba z datasheetu platí jen v případě, kdy je noc, střídač je ve standby, baterky se nevybíjejí a noční spotřeba domu se vykrývá z distribuční sítě.

Když budeš mít zapnutý backup výstup, nebo budeš vybíjet baterky, tak je to cca 100W 24x7.

Když je velký výkon na panelech a nabíjí se baterie, nebo když vybíjíš baterku výkonem několika kW, tak se vlastní spotřeba vyhoupne klidně i na 300W, které se promění v teplo.

BMS LFP baterek v zapnutém stavu má spotřebu cca 1% kapacity denně (například u Pylontech s kapacitou 3,5kWh žere zapnutá BMS méně než 2W, pokud zrovna nebalancuje).

Ve vypnutém stavu se LFP nevybijí ani za několik let.

danidani píše: ↑pon led 24, 2022 10:01 am 2. To, co hlásí jako denní výrobu sems portal, je předpokládám výroba bez vlastní spotřeby. Když tedy vyrobí za rok např. 5,4 MWh, tak ve skutečnosti se dá použít 5 MWh.

Jo, ale to dělají všechny měniče a systémy. Data, která posílají do statistik, vždy obsahují, kolik výkonu přiteklo z panelů do PV vstupu. Vlastní spotřebu MPPT a měniče ale nikde nevykazují.

Většinou to nijak nevadí, ale v zimě při zatažené obloze ten rozdíl může být i 50%, jelikož skoro všechno, co přiteče z panelů, spotřebuje MPPT a měnič na to, aby vůbec pracoval.

Ještě bych řekl, že více než vlastní spotřeby, samovybíjení, a pod. ti s výpočtem ekonomiky zacvičí nesymetrie odběru a speciální ČEZácké účtování jejich následků. Samozřejmě že uvažujeme měnič který nesymetrii zvládá, ale nikdy to nebude zvládat dokonale.
Kdysi jsem četl jeden článek, kde testovali tu vlastní spotřebu měniče s výsledkem, že samozřejmě nižší spotřebu má měnič s nižším výkonem a že by tedy ten výkon měniče neměl být vyšší než plánovaná celková spotřeba, ale chyběla tam VÝZNAMNÁ poznámka že to platí pro naši lokalitu jen pro symetrické odběry.

Díky za komentáře.

K té asymetrii: beru to jako režii, čísla dostávám od ČEZu (vč. toho, co jim daruju, protože to nedokážu spotřebovat), takže tam se snadno dopočítám, zatím to vycháhí poměrně příznivě.

Jediné, co mi chybí, je právě vlastní spotřeba a ztráty v technologii.

Nechci úsporu počítat jako rozdíl dvou ročních vyúčtování, ale jako "vrobeno - vlastní spotřeba a ztráty". Když budu pesimista, tak 1 MWh, případně když vezmu 100×24 h tak 876 kWh.

Pro představu, tady jsou čísla z Victron Quattro 10kVA + 2x MPPT SmartSolar, což je oproti GW nebe a dudy.
A jak vidno, ani se špičkovým HW to není žádná sláva:

1045W - 874W - 308W = -137W
Vlastní spotřeba = 137W

121W + 188W - 392W = -83W
Vlastní spotřeba = 83W

Multiplus 2 5000 je na tom o kúsok lepsie

Vlastná spotreba 20 až 30watt pri 760watt Vlastná spotreba 25watt pri 300watt
(51+285) - (24+287)k=336-311 TJ. 25watt

Borco píše: ↑úte led 25, 2022 12:36 am Multiplus 2 5000 je na tom o kúsok lepsie

Vlastná spotreba 20 až 30watt pri 760watt

Vlastná spotreba 25watt pri 300watt
(51+285) - (24+287)k=336-311 TJ. 25watt

25W pro 5kVA měnič je super výsledek!

Na Victronu jsem četl, že jeden z rozdílů v Multiplus II oproti předchozím designům Multiplus a Quattro je ten, že už je v něm jen jeden toroid, zatímco dříve dávali toroidy dva. A že ten nový design by tak měl méně žrát.

Ještě by bylo zajímavé vidět, jak se vlastní spotřeba zvýší poté, co nastaruje MPPT regulátor. Vzhledem k tomu, že na reglu je obrovský chladič je jasné, že v záběru se počítá s poměrně velkými ztrátami.

Tak nakonec jsem na to šel hrubou silou, tj. na oba výstupy z GW jsem koncem února dal elektroměry. První kompletní měření je tedy za 03/2022.

Výroba (dle GW): 587 kWh
Do baterie (dle GW): 217 kWh
Do DS (dle ČEZ distribuce): 110 kWh

Spotřeba domu (na elektroměrech): 569 kWh

Z baterie (dle GW): 201 kWh
Z DS (dle ČEZ distribuce): 145 kWh

Pokud je má úvaha správná, tak vlastní spotřeba GW = Výroba - Do baterie - Do DS - Spotřeba domu + Z baterie + Z DS

Spotřeba GW = 37 kWh / 31 dnů při výše uvedené výrobě.

Některé z těch vstupních čísel bude asi kecat.
Vlastní spotřeba měniče 37 kWh za 31 dnů je totiž 1,19kWh denně, při vydělení 24h je to příkon 5W.

A 5W příkonu pro 10kW hybridní měnič je zcela nereálná hodnota.

Mně to vychází na 50 W * 24 = 1,2 kWh

Každopádně ani ČEZ ani ty elektroměry určitě nelžou. Tak leda GW reportuje špatně výrobu. Že by hlásilo méně, než skutečně z panelů přijde?

Tak ještě pro zajímavost po dnech:

To, že některé dny z baterie šlo víc než do baterie, je tím, že v půlnoci daného dne měla větší SOC než v půnoci následujícího dne (prostě se přes den nedobila).

Máš pravdu! Ujela mi nula! Není to 5W ale 50W.

Takže jo, 50W by mohlo být reálných. Ono to asi nebude úplně přesné, ta baterka vtom vždycky udělá hokej. Ale i kdyby to bylo 60W, tak pro 10kW hybridní střídač je to super!

PS: Backup výstup máš zapnutej trvale?

Ano, trvale.

Poměr "backup : ne-backup" z těch 569 kWh je "421,5 : 147,3".

edit: Teď mne napadá, že možná nevím, co znamená "trvale". Tak raději vysvětlení pro některé hloubavější a na terminologii citlivější. GW má dva výstupy, backup a load, část domu je napojená na jeden výstup, druhá část na druhý výstup.

JJ, tím trvale jsem myslel, jestli to máš tak jak píšeš a tedy když vypadne proud, tak že ta část spotřebičů co jsou na backup výstupu pořád jede (jako UPS), zatímco ty klasické umřou.

Funkce toho backup výstupu se u GW dá vypnout v aplikaci, pak ten střídač má žrát ještě míň. Ale jestli to žere 50W i se zapnutým backupem, tak je to fakt super.

Na "https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=7995" jsem v podobném vlákně uváděl svoje zjištění ohledně vlastní spotřeby tohoto střídače a BMS s pylony v ostrovním režimu. V takovém případě mi vychází vlastní spotřeba cca 40W.

Z mého a Daniho sledování lze s vysokou mírou pravděpodobnosti usuzovat, že
Vlastní spotřeba střídače - 10W
krmení BackUp výstupu - 10W
krmení OnGrid výstupu - 10W
Spotřeba BMS a ztráty na baterkách - 20W

Hodnoty jsou samozřejmě přibližné a budou se lišit v závislosti na podmínkách provozování a na použité BMS+baterie, ale neměly by být daleko od skutečnosti.

mezi In a Out je v měniči něco sofistikovanějšího než vodič?

Ano, firmware.

Brbla píše: ↑pon dub 04, 2022 6:33 pmAno, firmware.

Výborně. Ale ten vodič trvale spojující In a Out tam je?

Ne, není tam vodič trvale spojující IN a OUT.

Zajímavý vědecký pokus k měření vlastní spotřeby GoodWe GW10k-ET je zdokumentován zde:

danidani píše: ↑pát dub 01, 2022 5:07 pm Tak nakonec jsem na to šel hrubou silou, tj. na oba výstupy z GW jsem koncem února dal elektroměry. První kompletní měření je tedy za 03/2022.

Výroba (dle GW): 587 kWh
...

Ještě jsem se dopočítal jednoho čísla (resp. dvou), říkám jim "nechtěný odběr z DS" a "nechtěná dodávka do DS". Jde o situaci, kdy se GW snaží odběr/dodávku z/do DS při zvýšení/snížení zátěže a výroby držet na nule tím, že na jedné fázi z DS odebírá a na druhé do DS dodává.

Přesnost těchto dvou čísel je možná diskutabilní, ale lepší než nic. Vycházím z údajů na Portálu naměřených dat ČEZ distribuce, proti tomu dávám hodnotu odběru a dodávky co počítá souhrnně za všechny fáze GW.

Za březen to je při výrobě 587 kWh a spotřebě 569 kWh:

nechtěný odběr z DS 25 kWh
nechtěná dodávka do DS 17 kWh

Celkový nákup (fakturace) z ČEZu za březen je 145 kWh, nechtěný odběr tedy dělá cca 20 %, dalších 10 % se ztratilo nechtěnou dodávkou.

Další důvod jít směrem ostrov

Poznámka: Tohle číslo může být v různých domácnostech asi dost odlišné, my např. nemáme žádné indukční spotřebiče.

Před týdnem mi nainstalovali FVE, takže vlastní spotřeba mne hned taky zajímala. Výšeuvedené postupy pro mne nepřicházely v úvahu (elektroměry na výstupech atd., nemám ještě 4Q elektroměr...), a zdály se mi zbytečně složité, takže jsem (v noci) prostě vypnul všechny spotřebiče kromě wifi routeru, a SEMS i PVMaster mi ukazovaly 50 W. Takže potvrzuji.

Nejprve jsem se dost vyděsil, spotřeba domu byla 300 W, no a teď už vím, že 70 W je plynový kotel (byť v letním režimu, jen pro ohřev vody), 160 W lednička, 45 W standby režim audio/video... (tady vidím šanci srazit to - přinejmenším v noci- na nulu, a vykompenzovat si tak ten nárůst spotřeby daný nainstalovaným Goodwe...). Těch 50 W mi obě aplikace ukazovaly i v době, kdy už FVE začala vyrábět, takže se to snad dá násobit 24 h a dojít k ročnímu číslu 438 kWh. Mám FVE 8,74 kWP, s odhadovanou roční výrobou 8 MWh ta vlastní spotřeba představuje cca 5%. To by ušlo...

Mám ale instalaci bez fyzické baterie, takže raději bych viděl hodnotu 30 W, protože se leckde píše, že BMS žere 20 W. Co pro to mám udělat? V PVMasteru jsem vypnul "Backup suply", ale (podle očekávání) to nepomohlo. Mohu to mít tak blbě nainstalováno, že mi BMS bude žrát těch 20 W i když nemám FB??

S narůstajícím výkonem výroby narůstá samozřejmě jeho vlastní spotřeba. Tady přikládám přímo i měření rozdílu výkonu z panelů a výkonu dodaného do ds tedy vlastní spotřeba.

zeptám se ten střídač si bere elektřinu na provoz z ds nebo baterie když panely nedàvají? mám problém se zspojením se baterii do odběru a to jak střídače přes noc tak obecně, je tu někde vlákno kam bych mohl směřovat konkrétní dotaz?