KOMBI MĚNIC - jak funguje přepínání FV/GRID

[RadarS]

Výše jsem se ptal dotaz, zda "Kombi" měnič (a já mám za to, že King JE kombi měnič a celou dobu jej zde řešíme) přepne na bypass, pokud není překročen jeho jmenovitý výkon, ale zátěž je v danou chvíli např.2000W, ale disponibilní výkon baterie/panelů např. jen 1000W.
Bylo zde uvedeno, že ano - přepne. Pokud nepřepne a přes ac-dc-ac konverzi plynule docucává ze sítě (to jsem předpokládal), pak je to OK...

[Diablo007]

King je jediná výjimka protože má dvojitou konverzi ostatní kombimenice když nemají vlastní šťávu přepínají na ds. Pak ale bude lepší se nebavit o kombi měníčích všeobecně ale jen o Kingovi. On ve výsledku king tím že jede společně se sítí by se skoro dál označit jako hybridní měnič bez možnosti pretoku jelikož hybridní měniče umí kombinovat tři zdroje současně a to síť solár baterie ale kombinované měniče umí fungovat jen se dvěmi současně a to solár baterie.
Tak snad to teď trošku ujasní pojmy

[RadarS]

Díky - jasné.

Nechci zakládat jiné vlákno, tak zkusím zde - měl bych ještě jednu aplikaci, kde by se mi malá FVE hodila. Pro agregát chlazení do chladicího boxu.
Spotřeba chlazení tu velmi pěkně kopíruje (i když samozřejmě s nějakým časovým posunem souběhu) výkon fotovoltaiky (největší je přes den v létě).

Kondenzační jednotka má necelou 1kW + vevnitř v boxu je výparník s ventilátory a odtáváním.
Podívám se, ale tipl bych to tam kolem 500W, jen když odtává, jinak jen pár desítek W pro ventilátory + regulaci ...

Potíž ale je, že je jednotka 3-fázová. Šlo by to nějak za Kingem (pro tento případ verze 3000W/24V) vyřešit a dalším jednoduchým levným
měničem rozfázovat na 3f, jako to umí některé běžné malé frekvenčí měniče pro asynchronní motory, co mají in 1x230V ale na výstupu 3x230V?
(změna frekvence ani nic jiného samozřejmě není ve výbavě potřeba)

[brumlaj]

... Šlo by to nějak za Kingem (pro tento případ verze 3000W/24V) vyřešit a dalším jednoduchým levným
měničem rozfázovat na 3f, jako to umí některé běžné malé frekvenčí měniče pro asynchronní motory, co mají in 1x230V ale na výstupu 3x230V?
(změna frekvence ani nic jiného samozřejmě není ve výbavě potřeba)

trafo 230V/400V, usměrnit a poslat do meziobvodu 400V FM z bazoše či aukra.

[josse]

... Šlo by to nějak za Kingem (pro tento případ verze 3000W/24V) vyřešit a dalším jednoduchým levným
měničem rozfázovat na 3f, jako to umí některé běžné malé frekvenčí měniče pro asynchronní motory, co mají in 1x230V ale na výstupu 3x230V?
(změna frekvence ani nic jiného samozřejmě není ve výbavě potřeba)

trafo 230V/400V, usměrnit a poslat do meziobvodu 400V FM z bazoše či aukra.

Lepší je transformátor 230/450 1f a poslat to do vstupu L1-L2. Usměrňovač už ve VFD je. V průmyslu se tyto transformátory používají obráceně a mají spoustu odboček na vstupu aby dávaly 230V v kterékoliv zemi v jakémkoliv zapojení. Stačí prohodit vstupu/výstup a najít si správnou odbočku.

[RadarS]

Díky za rady. To jsem v pasti, to si vyrobit nedokážu . Nicméně k tomu trafu - nemohlo by to být rovnou z MPPT 48V > 400V a pak ten měnič?

[beethowen]

Díky za rady. To jsem v pasti, to si vyrobit nedokážu . Nicméně k tomu trafu - nemohlo by to být rovnou z MPPT 48V > 400V a pak ten měnič?

Transormátor připojovat na DC není nejlepší nápad. Určitě by šlo použít DC-DC měnič. Ale není to běžné zboží.
https://www.ti.com/lit/ug/tidud04a/tidu ... TIDA-00951

[RadarS]

Díky za rady. To jsem v pasti, to si vyrobit nedokážu . Nicméně k tomu trafu - nemohlo by to být rovnou z MPPT 48V > 400V a pak ten měnič?

Transormátor připojovat na DC není nejlepší nápad. Určitě by šlo použít DC-DC měnič. Ale není to běžné zboží.
https://www.ti.com/lit/ug/tidud04a/tidu ... TIDA-00951

no jasně, DC...
Pokud bych na výstup Kinga 230V AC zapojil přímo měnič IN 1x230V IN, OUT 3x230V?
Takto by to být nemohlo?

[josse]

Díky za rady. To jsem v pasti, to si vyrobit nedokážu . Nicméně k tomu trafu - nemohlo by to být rovnou z MPPT 48V > 400V a pak ten měnič?

Čínské měniče z 12/24/48 mají v DC před střídačem 400V(respektive těsně min, 385V ale to už je jedno) a to na 3f/400V nestačí. Je třeba mít kolem 600V DC ... Neboli 450x1.414=636V, 400x1.73=692V, ono i těch 450 by klidně mohlo být více, když se ve VFD zapne kompenzace kolísajícího napájení, tak dokáže dost velký rozsah zvládnout, bude záležet na hodně faktorech, ale nebo jako 600-800V DC bude funkční, pokud se po motoru nechce nominální moment, tak to jde snížit klidně na 3x360V, je dobré si to vyzkoušet, snižovat napětí dokud nezačne růst proud motorem to značí velký skluz a tedy malé napětí.

Do transformátoru je třeba pouštět sinus... takže se nedají zase použít z 48V měniče modifikované sin, ...

Takový transformátor 230-700Vin 230V out půjde jistě koupit. Stačí ho zapojit obráceně. Nebo si ho nechat vyrobit jkeltra?

[RadarS]

Dovolím si ještě dotaz: Bylo by možné následující zapojení jako bezpřetokové: ON-GRID nebo HYBRID měnič, zapojený na domovní rozvod s připojením AC přes oddělovací transformátor? děkuji

[luky]

Bylo by to možné? ANO
Bezpřetokové? NE (Přes transformátor může téct energie oběma směry)

[RadarS]

Díky za rady. To jsem v pasti, to si vyrobit nedokážu . Nicméně k tomu trafu - nemohlo by to být rovnou z MPPT 48V > 400V a pak ten měnič?

Čínské měniče z 12/24/48 mají v DC před střídačem 400V(respektive těsně min, 385V ale to už je jedno) a to na 3f/400V nestačí. Je třeba mít kolem 600V DC ... Neboli 450x1.414=636V, 400x1.73=692V, ono i těch 450 by klidně mohlo být více, když se ve VFD zapne kompenzace kolísajícího napájení, tak dokáže dost velký rozsah zvládnout, bude záležet na hodně faktorech, ale nebo jako 600-800V DC bude funkční, pokud se po motoru nechce nominální moment, tak to jde snížit klidně na 3x360V, je dobré si to vyzkoušet, snižovat napětí dokud nezačne růst proud motorem to značí velký skluz a tedy malé napětí.

Do transformátoru je třeba pouštět sinus... takže se nedají zase použít z 48V měniče modifikované sin, ...

Takový transformátor 230-700Vin 230V out půjde jistě koupit. Stačí ho zapojit obráceně. Nebo si ho nechat vyrobit jkeltra?

Nedalo by se použít toto...?
https://www.elektro-motor.cz/obchod/15k ... -57a-230v/
1x230V IN
3x230V OUT
1,5kW

[josse]

Díky za rady. To jsem v pasti, to si vyrobit nedokážu . Nicméně k tomu trafu - nemohlo by to být rovnou z MPPT 48V > 400V a pak ten měnič?

Čínské měniče z 12/24/48 mají v DC před střídačem 400V(respektive těsně min, 385V ale to už je jedno) a to na 3f/400V nestačí. Je třeba mít kolem 600V DC ... Neboli 450x1.414=636V, 400x1.73=692V, ono i těch 450 by klidně mohlo být více, když se ve VFD zapne kompenzace kolísajícího napájení, tak dokáže dost velký rozsah zvládnout, bude záležet na hodně faktorech, ale nebo jako 600-800V DC bude funkční, pokud se po motoru nechce nominální moment, tak to jde snížit klidně na 3x360V, je dobré si to vyzkoušet, snižovat napětí dokud nezačne růst proud motorem to značí velký skluz a tedy malé napětí.

Do transformátoru je třeba pouštět sinus... takže se nedají zase použít z 48V měniče modifikované sin, ...

Takový transformátor 230-700Vin 230V out půjde jistě koupit. Stačí ho zapojit obráceně. Nebo si ho nechat vyrobit jkeltra?

Nedalo by se použít toto...?
https://www.elektro-motor.cz/obchod/15k ... -57a-230v/
1x230V IN
3x230V OUT
1,5kW

Na motor 3x230V ano. Na motor který má Y/D spíše ano. Na hermetický motor 3x400V ne.

[RadarS]

..... Na motor 3x230V ano. Na motor který má Y/D spíše ano. Na hermetický motor 3x400V ne.

To jsem "v kelu". Kompresor kondenzařní jednotky je podle schématu trojůhelník 3x400V
Mám doma měnič OMRON 3G3JV-A4022; 2,2kW, OUT 3x380V, IN 3x380-460V.
Tak leda použít tento a na vstupu zapojení s tím autotransformátorem 230/400V do L1, L2 + kondenzátor do L3

[josse]

..... Na motor 3x230V ano. Na motor který má Y/D spíše ano. Na hermetický motor 3x400V ne.

To jsem "v kelu". Kompresor kondenzařní jednotky je podle schématu trojůhelník 3x400V
Mám doma měnič OMRON 3G3JV-A4022; 2,2kW, OUT 3x380V, IN 3x380-460V.
Tak leda použít tento a na vstupu zapojení s tím autotransformátorem 230/400V do L1, L2 + kondenzátor do L3

Nedávno se tu objevilo zapojení zdvojovače. Jsou k tomu potřeba vhodné kondenzátory (minimálně dva) a diody (minimálně dvě, vhodnější je velký usměrňovač a vstupy se dají paralelně.) to se pak zapojí přímo do vstupu VFD mezi libovolné fáze.

Už jsem se ztratil co to je přesně za motor... A jeho typická spotřeba. (Ta se bere u kompresoru při maximálním tlaku a je klidně dvojnásobná než štítková hodnota)

[bert]

..... Na motor 3x230V ano. Na motor který má Y/D spíše ano. Na hermetický motor 3x400V ne.

To jsem "v kelu". Kompresor kondenzařní jednotky je podle schématu trojůhelník 3x400V
Mám doma měnič OMRON 3G3JV-A4022; 2,2kW, OUT 3x380V, IN 3x380-460V.
Tak leda použít tento a na vstupu zapojení s tím autotransformátorem 230/400V do L1, L2 + kondenzátor do L3...

Nedávno se tu objevilo zapojení zdvojovače. Jsou k tomu potřeba vhodné kondenzátory (minimálně dva) a diody (minimálně dvě, vhodnější je velký usměrňovač a vstupy se dají paralelně.) to se pak zapojí přímo do vstupu VFD mezi libovolné fáze. ..

Tu je to trošku popísané:
viewtopic.php?p=11393#p11393

[RadarS]

V pondělí tu budu mít chlaďaře a bude to zapojovat, tak se pokusím zjistit, jak je zapojený kompresor ...
Schéma v návodu je podivné.

[RadarS]

Na chlaďaře stále čekám, nicméně opravdu, kompresor je 3x400V.

Nejspíš mně tuto úvahu shodíte ze stolu, ale napadá mě ještě řešení, že bych použil 3 panely s mikroměniči, napojené po 1ks do 3 fází.
Ty by termostat chlazení přes stykač připínal/odpínal na všechny 3 fáze spolu s agregátem.
Ovlivňuje negativně životnost mikroměniče jeho cyklické připínání? Jak dlouhou dobu po připojení cca potřebuje k přifázování a spuštění aby dodával?

[zuzi]

A umi mikromenic 3f provoz? Tedy zapojit tak aby byl posun mezi fazemi 120 stupnu?

[Diablo007]

A umi mikromenic 3f provoz? Tedy zapojit tak aby byl posun mezi fazemi 120 stupnu?

Mikromenic dělá přesně to co fáze na kterou je napojeny tedy když jsou 3 na každé fázi po 1ks tak na nich bude samozřejmě i fázový posun.

[zuzi]

Aha, díky za info.

[Vladimir Mahr]

Tak tu 3f zásuvku venku nech zapojenou za hlavním vypínačem domu a to "přerušení" dělej až na jedné z fází za tímto propojem.
Pozor na proudové chrániče.
A teď ten elektrokotel. Jak jsou zapojeny spirály? Mezi fázemi (400V na spirále), nebo "do hvězdy"? (230V na spirále). A u případného zapojení do hvězdy - je vyveden střední vodič? (nulák) Jaký je příkon kotle? (příp. proud na fázi)

...... King je synchronizovaný

Pokud je synchronizovaný po celou dobu své funkce a přítomnosti Uin, tak super.

Hodně pěkná diskuse a díky Radarovi (metoda výslechu) i poměrně srozumitelná. Tady v tomto bodě jste upozornil na Proudové chrániče a dále nerozvedl co tím máte na mysli. Buď to Radarovi bylo jasné a nezeptal se na to nebo to přehládnul. Můj dotaz: Na co jste chtěl upozornit u fotovoltaiky ve spojení s proudovými chrániči ?

[brumlaj]

Můj dotaz: Na co jste chtěl upozornit u fotovoltaiky ve spojení s proudovými chrániči ?

Na to, že proud chráněným obvodem musí vést přes proudový chránič všemi pracovními vodiči. Některé instalace mají 300mA proudové chrániče ihned za měřením. A tam rozpojovat pouze fázi a dodávat do obvodu energii z jiného zdroje (akumulátor) vede k vyhodnocení poruchového stavu. (také všechny venkovní spotřebiče mají být chráněny - např. jeho 3f zásuvka.) Elektrikářům je to jasné, ale pro nováčka je dobré to zmínit.

[Vladimir Mahr]

Děkuji, to jsem si neuvědomil.

[kramolispa]

Trochu to uvednu na pravou míru, jsou celkem tři varianty měničů Axpert:
1) Kombinované měniče bez přifázování - starší typy VP, VM, MKS - tyto typy jedou buď solár a baterie nebo přepnout celou spotřeby na DS pomocí bypasu.
2) Kombinované měniče s přifáxováním - MAX, případně nové VM III a IV - tyto měniče mohou být přifázované k síti a pak umí potřebný výkon vzít z DS, ale při odlehčení hrozí přetok do DS, poznají se podle toho, že je možné je provozovat bez baterie
3) Kombinované měniče s dvojitou konverzí - King, King II, PIP MK/MKX - tyto měniče jsou od DS odděleny DC meziobvodem a umějí doplnit potřebný výkon buď z baterie nebo DS podle nastavení a nehrozí u nich přetok, ale nelze je provozovat bez baterie.

Dobrý den. Chci si stavět SÁM malou ostrovní FVE, protože mám omezený rozpočet a nechci se vůbec obtěžovat s ČEZem a vůbec, mám rád si to postavit sám. Revizáka si před spuštěním samozřejmě pozvu. Tolik oficialit. Mělo by to být cca 3,6kWp, Voltronic klon (Axpert king, PIP MKX...), tedy s dvojí konverzí (viz. váš bod č.3) a k tomu lifepo pack 16s1p 120Ah. A teď k dotazu. Jestli jsem správně pochopil funkci, tak kupříkladu střídač PIP-5048MKX píše max output 5kW. Ale jak se dopátrám (či nastavím), jaký výkon zvládne dodávat sám (z baterií a vím že záleží na baterii a BMS) z baterie i s pomocí energie z panelů a při jakém výkonu začne přicucávat ze sítě (asi pomocí síťového nabíjení) a při jakém výkonu přepne do bypass? Dále dá se nastavit max. vybíjecí proud baterie? (abych si ji šetřil a necucal příliš velký proud při zátěži) Přiložil jsem obrázek. Zkrátka mohu si nějak nastavit limit z baterií (omezení max. proudu)? A znamená to, že pokud součet příkonů z baterie, panelů a sítě překročí 5kW, tak měnič skočí do bypassu? Vše samozřejmě s přihlédnutím k nastavenému režimu priorit.
S pozdravem, Pavel Kramoliš.

FVE.png (162.21 KiB) Zobrazeno 2547 x