Hybridní střídače > 10 kW

jerete
Příspěvky: 17
Registrován: sob úno 12, 2022 5:09 pm

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od jerete »

Diablo007 píše: úte úno 22, 2022 8:54 pm Tohle stojí venku kabel do přípojného místa chytrý elektroměr a maká
Nemáme pozemek.. Ostatně jako většina paneláků...
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od Diablo007 »

jerete píše: úte úno 22, 2022 9:50 pm
Diablo007 píše: úte úno 22, 2022 8:54 pm Tohle stojí venku kabel do přípojného místa chytrý elektroměr a maká
Nemáme pozemek.. Ostatně jako většina paneláků...
Střecha plochá je také venku a pak není problém
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Uživatelský avatar
redcrown
Příspěvky: 859
Registrován: čtv dub 08, 2021 6:07 pm
Bydliště: Jizerky
Výkon panelů v FVE [Wp]: 19550
Kapacita baterie [kWh]: 36

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od redcrown »

jerete píše: úte úno 22, 2022 6:47 pm P.S: to, že se do toho distributor motá, chápu, protože když to není galvanicky oddělené a odejde elektronika, distributor na dálku vypne a někoho to zabije, tak to košér nebude. To je taky důvod, že na back-up výstup nemůžeme dát napájení domu, pokud před tím není mechanicky oddělena síť. Aspoň tak jsme to pochopili, ale dá se ten požadavek pochopit.
Pozor, nesmíme zaměňovat dvě věci. Já taky chápu, že se do toho motá technicky. To ale nesmíme zaměňovat s tím, co ho zajímá netechnicky. Přeci mu může být úplně jedno, jestli zákazník potřebuje backup elektřinu pro pohon vzduchovacího čerpadla v akvárku, nebo jestli si chce děda večer číst denní tisk. Pokud na to má zákonný nárok, tak ať se prosím zajímají, jak zákazník hodlá zajisti ten či onen technický požadavek distribuce nebo nějakého zákonu, ale to je tak všechno!! To je ta pointa.
Ostrov s nabíjením z DS, 19,5kWp, 4x XTM4000-48, VT40-80, 30kWh LFP 14P16S + 36kWh Winston 230Ah 3P16S Batrium
2x Skútr E-Max120L
Uživatelský avatar
redcrown
Příspěvky: 859
Registrován: čtv dub 08, 2021 6:07 pm
Bydliště: Jizerky
Výkon panelů v FVE [Wp]: 19550
Kapacita baterie [kWh]: 36

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od redcrown »

pánové, máte opravdu můj obdiv s tím panelákem. Podle mě je to jedna past za druhou a odhaduji, že se to podaří dotáhnout jednomu ze sta Největší past vidím v obyvatelích samotných aby se na něčem dohodli. Držím palce a buď ten stý.
Ostrov s nabíjením z DS, 19,5kWp, 4x XTM4000-48, VT40-80, 30kWh LFP 14P16S + 36kWh Winston 230Ah 3P16S Batrium
2x Skútr E-Max120L
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od Diablo007 »

redcrown píše: úte úno 22, 2022 10:27 pm pánové, máte opravdu můj obdiv s tím panelákem. Podle mě je to jedna past za druhou a odhaduji, že se to podaří dotáhnout jednomu ze sta Největší past vidím v obyvatelích samotných aby se na něčem dohodli. Držím palce a buď ten stý.
Pokud jsou to všichni nájemci a dům má jednoho majitele je to jeden z mála reálných adeptů na to to dotáhniut k realizaci
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
jerete
Příspěvky: 17
Registrován: sob úno 12, 2022 5:09 pm

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od jerete »

To máte pravdu, snadné to nebylo :D Ale schválené to máme, teď jen vybrat technologie.

Nechci být nevděčný, ale trošku jsme tuto stránku zaplácali diskusi o legislativě a technické věci šly stranou.

Byl tady nápad to dát do jedné krabice, ale nevlastníme pozemek a se střechou může být problém skrz statiku. Technologie tedy asi půjde do posledního patra nebo do sklepa, ještě zvažujeme.

Tady vrátím mé původní zamyšlení - dotaz - z předchozí stránky:
Když tak shrnu tu delší diskuzi, máme tyto tři koncepční možnosti: (řekněme soustavu 90+90)

1. 9x 10 kW hybrid GoodWe, paralelně, 9x rack s HV bateriemi (např. Force H2), Tigo opt.
2. 6x 15 kW hybrid Victron Quattro, sério-paralelně, 18x MPPT regulátor 250/100 (Victrony nemají zabudované MPPT), 1x LV rack (resp. 5 racků propojených LV hubem), Tigo opt.
3. 90 kW ongrid SolarEdge, SE optimizéry A ZVLÁŠŤ měnič baterie (např. SMA jak byla rada výše) a dle měniče baterry pack LV/HV.


Když byste měli seřadit dle funkčnosti, elegance, legislativy, ekonomiky a všeho, jak byste seřadili?
Tyto máme obecně namyšlené všechny jako funkční řešení. Každý má své plusy i minusy. Máte u některé z nich zásadní "pozor!"?

U té poslední, 3. sestavy, si pořád lámeme hlavu jaké měniče baterií by se daly použít k pylontechům. Našli jsme jen cca 5 kW a potom to 60 kW SMA. Opět, byli bychom rádi, kdyby nám to nainstalovala firma, která to bude mít ať už z ČR, nebo ze zahraničí, ale která na to nebude objednávat jeden kus a co bude umět opravit, protože se to tady prodává po sériích (jako např. ty GoodWe nebo Victrony).

Moc Vám všem děkuji za Vaše postřehy/nápady!! :cloudy: :sun:

Napadá Vás k těm třem řešením něco? A co byste volili vy, jako profíci?
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od Diablo007 »

To co posílal NESKOM tak ta technologie jde samozřejmě namontovat samostatně do sklepa bez té krabice. Krabice je protože je to venkovni provedení
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
NESKOM
Příspěvky: 264
Registrován: stř bře 31, 2021 9:39 am

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od NESKOM »

Měnič zabere malou místnost ve sklepě,
Baterky 100kWh je i s konstrukcí odhadem 1 tuna, to může být taky jen ve sklepě.
Ale 100kWp, to je 200-250 panelů. Když si vezmu kolik technologií je na střeše, odtahy, hromosvody, antény, klimatizace, výtahové strojovny, wifiny, ...
To se na normální panelák nevejde, bude to projekt s PBŘ, požární sekce, hromada podmínek a zákazů, možná požární ventilace, složité dojednávání stavebního povolení, hygiena, ŽP.
Dagus
Příspěvky: 209
Registrován: ned pro 26, 2021 11:18 pm

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od Dagus »

No a pak jak natáhneš stoupačkou ten 1KV DC ze střechy do sklepa.
NESKOM
Příspěvky: 264
Registrován: stř bře 31, 2021 9:39 am

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od NESKOM »

Kabely jsou to nejmenší. Chránička a solárni kabel.
jerete
Příspěvky: 17
Registrován: sob úno 12, 2022 5:09 pm

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od jerete »

NESKOM píše: stř úno 23, 2022 4:35 pm Měnič zabere malou místnost ve sklepě,
Baterky 100kWh je i s konstrukcí odhadem 1 tuna, to může být taky jen ve sklepě.
Ale 100kWp, to je 200-250 panelů. Když si vezmu kolik technologií je na střeše, odtahy, hromosvody, antény, klimatizace, výtahové strojovny, wifiny, ...
To se na normální panelák nevejde, bude to projekt s PBŘ, požární sekce, hromada podmínek a zákazů, možná požární ventilace, složité dojednávání stavebního povolení, hygiena, ŽP.
Jsme 140 bytový dům, střecha je opravdu velká, vejde se pohodlně. S tou tunou je problém, proto sklep ideální.

Máte tip na ten střídač k baterkám? :pc2:
jerete
Příspěvky: 17
Registrován: sob úno 12, 2022 5:09 pm

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od jerete »

Přemýšlím nahlas...

I když tam dáme "měnič baterie", jako doporučoval kolega od SMA o stránku dříve, 60 kW, tak stejně nemůžeme použít back-up výstup pro napájení celého paneláku (klidová spotřeba celého domu asi 50A, takže 100 kWh baterie s daným měničem by to asi utáhla) - ale distributor to bez systému galvanického připojení takto stejně nepovolí.

Tím pádem potřebujeme DC - AC měnič, který bude fungovat jen když bude napětí z DS.

Což je v podstatě definice ongridového měniče, pletu se?

Tím pádem by systém 100 kWp FVE a 100 kWh baterie mohl být řešen:
1) 100 kW on-grid střídač pro 100 kWp FVE
2) nějakým způsobem řízení přetoků do baterie o kapacitě 100 kWh
3) 100 kW on-grid střídač, který jako vstup bude mít baterii

Dává to smysl nebo je to nešťastné? :lol:
jerete
Příspěvky: 17
Registrován: sob úno 12, 2022 5:09 pm

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od jerete »

WhatsApp Image 2022-02-25 at 21.44.43.jpeg
WhatsApp Image 2022-02-25 at 21.44.43.jpeg (71.39 KiB) Zobrazeno 2864 x
Tohle je asi přesně to, co potřebujeme. Jen Měnič Victron Energy MultiPlus-II GX 48V/5000VA/70A-50A má 4 kW a stojí cca 50.000. Když bychom připojili 6, abychom měli aspoň výkon 24 kW, bude to stát ranec...

Napadá Vás i další měnič?
jerete
Příspěvky: 17
Registrován: sob úno 12, 2022 5:09 pm

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od jerete »

rottenkiwi píše: pát úno 25, 2022 11:12 pm System sa sklada napr. takto:

https://community.victronenergy.com/que ... -85-k.html

A je tam pravidlo 1:1, ergo 15000 x 3 DC-AC + 45000 on-grid AC-coupled

Este nejake male MPPt 250 / 70, aby pripade, ze baterka zdochne, to bolo cim nabit.

https://www.victronenergy.com/live/ac_coupling:fronius
Já to asi nechápu.. proč 1:1? Proč nelze ongrid na 100% napojený na HDV v domě a baterky ve sklepě s měničem, připnuté cívku na vstup do domu, jen třeba 20kw měnič se 100kWh úložištěm a pomalu nabíjet a pomalu vybíjet? Kapacita tam bude, velké výkony potřeba nejsou a v noci se těch 100kWh spotřebuje…

Díky moc.
Kodl69
Příspěvky: 1302
Registrován: úte dub 06, 2021 10:45 pm

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od Kodl69 »

u tak velkýho projektu bych začal tím, co je vlastně potřeba. A to se nejjednodušej změří jako příkon na patě domu. Spousta firem na tohle půjčuje na týden analyzátor sítě, který krom jiného měří okamžité příkony, a taky spotřebu v čase. Potom můžeš začít řešit, jak má vypadat systém, aby měl nějakou šanci na návratnost. A asi bude potřeba počítat s nějakou půjčkou na takovouhle akci, z kapes vlastníků to asi napřímo nepůjde...
Polostrovní FVE 8 kWp na severu jižní moravy. Samodomo měnič, osvětlení na DC, MPPT od Victronu, nic od Studeru...
jerete
Příspěvky: 17
Registrován: sob úno 12, 2022 5:09 pm

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od jerete »

Chlapi, tohle fakt neřešme. Máme na to 10 milionů, které jsme si našetřili. Měření máme a víme, že jeden byt má spotřebu 150-250W nepřetržitě.

Víme, že 50 kWp spálíme bez problému, 100 kWp s baterkama. I když nám baterie hodně pomůžou, i tak budou přetoky, na které už máme zajištěný poměrně luxusní výkup. Díky všem těmto bodům očekáváme návratnost kolem 4 let.

Tohle ale všechno máme. Teď nevíme úplně přesně, co chtít technicky. Když budeme vědět, co chceme, firmu najdeme snadno. Když nevíme, firmy nám vnucují co je pro ně nejlepší nebo co zrovna umí (10 malých hybridů).

Proto prosím o technickou radu. Kvůli požární bezpečnosti se nám líbí systém SolarEdge s optimizéry, které při výpadku proudu spadnou na 1V.

Pak se nám líbí cca 100 kWh baterií v racku, ať už HV (Pylontech M1 Powerbox) nebo LV (spojené hubem).

Už nám chybí jen měnič na ty baterie. Ten by měl umět měřit pomocí cívek, kudy teče proud. V případě toho, že se jedná o přetoky, nasměrovat energii do baterií. A naopak potom baterie vybíjet do domu.

Jeden z kolegů doporučil SMA. Hodně jsme to zkoumali, ale ten SMA 60 kW nekomunikuje s Pylontech bateriemi. Od SMA jen ten žlutý umí komunikovat s US2000/3000.

Pak jsme zkoumali Victron a tam je měnič na baterie největší 6 kW. Říkali jsme si, že by nám stačily 4, protože my nepotřebujeme back-up celého domu, my opravdu potřebujeme baterie jen k přenesení uložené energie ze dne na noc. Tudíž by nám stačilo pozvolné nabíjení a v noci pozvolné vybíjení (24 kW měniče cca za 4-5 hodin).
Teď tady byl ale komentář, že i těch měničů musí být 1:1. To by znamenalo velké množství Victron měničů, za spousty peněz.

Proto hledáme ještě nějaký nápad. Jiné zapojení, jiný měnič na baterie?

Díky moc!
brumlaj
Příspěvky: 1482
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od brumlaj »

jerete píše: sob úno 26, 2022 1:20 pm...... To by znamenalo velké množství Victron měničů, za spousty peněz. Proto hledáme ještě nějaký nápad. Jiné zapojení, jiný měnič na baterie? ....
No vidíš a existují ještě dražší výrobci velkého množství měničů v sestavě (max. 72kW, hybrid, umí Pylontech, baterie jsou galvanicky odděleny od DS a spotřebičů). Jaké jištění máte před společným elektroměrem?
mobilik
Příspěvky: 918
Registrován: stř bře 31, 2021 7:50 am
Bydliště: Neďaleko Košíc - SK
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9600
Kapacita baterie [kWh]: 12
Kontaktovat uživatele:

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od mobilik »

Na tak veľkú inštaláciu by sa hodilo podľa mňa STUDER NEXT. Je to síce drahé, ale pár kusov a vybavené. Jednoduchá inštalácia a perfektný monitoring...

https://studerlive.ch/next3/
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Studer, 12kWh Pylontech + GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,3kWp, ZCS Azzurro + Solic200 + VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
jerete
Příspěvky: 17
Registrován: sob úno 12, 2022 5:09 pm

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od jerete »

rottekiwi: No, to máš sice pravdu, že by to projektant měl. Nevím, jaké projektanty znáš ty, ale většina, co znám já, dělají rodinné domky a přijdou právě s aplikací 10x GoodWe. Projektanti velkých realizací zase budou projektovat zařízení na míru a bude to stát nesmysl. My hledáme řešení z rodinných domů, které je modulárně aplikovatelné na bytový dům - takové stavby prostě u nás nejsou, proto jsem doufal, že nám poradíte - přeci jen v paneláku nejsme elektrikáři, ale jsme kutilové jako většina tady na fóru :sun2:

brumlaj:
Ten XTH 8000-48 8000 W 48 V/DC - 230 V/AC by nás stál asi 150.000 Kč jeden. To by asi šlo, i když Victron MultiPlus-II 48V 10000 má podobné parametry a je asi o třetinu levnější. To by asi nebyl takový problém. Oba, pokud to správně chápu, se dají sério-paralelně zapojovat a dosáhnout většího výkonu s připojením na jednu velkou baterii (rack).

Trošku mě tam nehraje jen to 1:1 rule. Můžu mít 100 kWp FVE, 100 kW ongrid SolarEdge a k tomu paralelně k síti připojený XTH/Victron s výkonem těch 3x 8kW = 24 kW? Jak jsem psal, máme 140 bytů, v průměru min. zátěž 200W, takže když vyženeme v létě všechny lidi pryč, spotřeba domu (lednice atd.) je pořád cca 28 kW. Čili mít 24kW, nebo 48 kW měnič baterií by nám stačilo, protože bychom pozvolna odebrali z LV baterií energii v noci. Jistič máme 3x 200A. Pokud bychom ale dle toho 1:1 museli mít min 100 kW, byl by to nesmysl a mohli bychom tam dát rovnou Quattra. Pokud ale chceme mít 2 samostatné systémy, FVE ongrid a baterii s měničem, proč by FVE nemohla mít výkon 100 kWp a baterky s měničem 24/48 kW?

mobilik: to už není měnič baterie, ale normálně hybridní střídač s MPPT trackery. Taky podle toho stojí, 300 tisíc :shock: To nám moc nepomůže, ale díky za tip!
Uživatelský avatar
vk_1
Příspěvky: 337
Registrován: stř říj 27, 2021 1:24 am
Bydliště: Liberec

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od vk_1 »

Co takhle obejít firmy, které už to mají? Třeba Fenix atd...
Podle mě vůbec nemá smysl bastlit to na řešení pro RD. Protože už to je fakt velký systém a budeš potřebovat nějakou 24/7 podporu, dobrou smlouvu, záruky atd....

Podle mě to levně nikdo neudělá, protože tady už je více papírování, požární bezpečnost atd.

Každopádně mě tohle téma zajímá, díky moc za něj.
brumlaj
Příspěvky: 1482
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od brumlaj »

Za ten XTH 8000-48 8000 W 48 V/DC - 230 V/AC vás berou na hůl. Pozor, jde o jednofázový měnič, takže na třífáz jsou potřeba 3ks. Za ty tři kusy těch 150kKč už sedí. Spojovat se dají jen paralelně max. 3ks/fázi. Takže v 3f systému max. 9ks. Pokud byste použili tři ks a nechtěli mít přetoky, tak byste nesměli překročit výkon který mají studery z ongridů zpracovat (max. 120A do akumulátorů každý). To značí dle spotřeby domu byste museli řídít max. výkon těch edžů. Pořád mi chybí údaj o jističi před elektroměrem domu (kolik A?).
bert
Příspěvky: 68
Registrován: ned dub 18, 2021 4:12 pm

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od bert »

jerete píše: sob úno 26, 2022 10:31 pm ... Jistič máme 3x 200A. ...
Prajem všetkým veľa slnka!
Robo /bert/
brumlaj
Příspěvky: 1482
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od brumlaj »

Omlouvám se, to jsem přehlédl. Tak tím XTH padá. (max. 150A).
Uživatelský avatar
Youda
Příspěvky: 193
Registrován: čtv zář 09, 2021 4:46 pm

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od Youda »

jerete píše: pát úno 25, 2022 9:26 pm Přemýšlím nahlas...

I když tam dáme "měnič baterie", jako doporučoval kolega od SMA o stránku dříve, 60 kW, tak stejně nemůžeme použít back-up výstup pro napájení celého paneláku (klidová spotřeba celého domu asi 50A, takže 100 kWh baterie s daným měničem by to asi utáhla) - ale distributor to bez systému galvanického připojení takto stejně nepovolí.
1) Prosím, přestaňte nahlas přemýšlet nad něčím, čemu nerozumíte. Podporujete tím šíření bludů.

2) Backup u 60kWp FVE pro firmu či bytový dům není absolutně žádný problém. Trvalé galvanické oddělení není třeba,jedná se o standardní řešení, které firmy umí naprojektovat i nasadit.

3) Prosím, přestaňte pochybovat nad něčím (Victron 1:1 rule), pokud o tom proč to tak je, nemáte ani šajna. Případnou otázku položte jako otázku. Pokud něco nedokážete pochopit, protože nemáte dostatečné zkušenosti z daného oboru, tak se zeptejte, "proč tomu tak je".

4) FVE Vámi zamýšleného účelu se v drtivé většině staví na průmyslových střídačích. Takže SMA, Fronius, KACO, ABB atd.

Další postup:
Zadejte poptávku do firem, které se zabývají přesně tímto typem zakázek a umí naprojektovat ongrid i s bateriovým úložištěm a funkcí zálohy při výpadku sítě.

Například:
http://www.renerga.cz/kontakt/
https://www.aers.cz/kontakt
http://www.termsenergy.cz/kontakt

Tak šup, napište všem výše uvedeným. Plácáním na tomto fóru se nepohnete, akorát si v hlavě uděláte chaos.
gold1
Příspěvky: 5
Registrován: úte bře 08, 2022 10:29 am

Re: Hybridní střídače > 10 kW

Příspěvek od gold1 »

brumlaj píše: ned úno 27, 2022 9:53 am Za ten XTH 8000-48 8000 W 48 V/DC - 230 V/AC vás berou na hůl. Pozor, jde o jednofázový měnič, takže na třífáz jsou potřeba 3ks. Za ty tři kusy těch 150kKč už sedí. Spojovat se dají jen paralelně max. 3ks/fázi. Takže v 3f systému max. 9ks. Pokud byste použili tři ks a nechtěli mít přetoky, tak byste nesměli překročit výkon který mají studery z ongridů zpracovat (max. 120A do akumulátorů každý). To značí dle spotřeby domu byste museli řídít max. výkon těch edžů. Pořád mi chybí údaj o jističi před elektroměrem domu (kolik A?).
Vy umite sehnat XTH 8000-48 za 50.000kc???Prosim o kontakt :shock:
Odpovědět

Zpět na „Měniče“