Pasivny chladic pre MSB

[Jozef51]

Regulator MakeSkyBlue sa mi pri testoch celkom osvedcil. Chcem ho umiestnit na pridavny pasivny chladic. Pouzivate podobnu koncepciu? Osvedcila sa Vam?

MSB chladic01.jpg (92.66 KiB) Zobrazeno 2995 x

[Diablo007]

To modré je co za materiál?

[Jozef51]

diablo07 - malo by to byt nieco ako teplovodivy silikonovy material+plnidla
https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... 4c4du75Cf5

Rad by som poziadal o konstruktivne prispevky. Toto vlakno by malo byt o chladeni regulatorov a MSB je jednym z regulatorov pre ktore moze byt toto chladenie pouzite. Nezabijajte diskuzie prispevkami od veci ako je tradiciou na MyP (a bohuzial sa uz udialo aj pri jednom z mojich poslednych prispevkov i tu).

[yolo80]

dumi - malo by to byt nieco ako teplovodivy silikonovy material+plnidla
https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... 4c4du75Cf5

A aky zmysel ma davat to tam? Ved to nepotrebujes odizolovat a uchyt toho menica mas aj tak vodivo spojeny z chladicom...

[Diablo007]

Neměl sem to rozdělané ale vzhledem k tomu že to má aktivni chlazení nevím zda jsou fety vůbec teplotně spojeny s obalem nebo to má svůj chladič jen tak ve vzduchu nemáš foto otevřeného?

[Diablo007]

ASi treba ten MSB zmerat na maximum, natocit video a potom zmerat s tym chladidom vzadu.

Ale aj tak to nema zmysel, lebo ak su straty vysoke, je pouzitie neekonomicke,
lepsie je pouzit suciastky a vyrobit nieco s 98 % uc., co chladit netreba.

Uz do hovoril aj kybos niekde, ale niekto je nepoucitelny.

Nebudem tu davat desiatky odkazov zo zahranicia, kde to proste zahodili.

Kiwi je normální že lidé používají hotové komponenty pokud tvá rada nesměřuje k tématu chlazení je irelevantní. Kdyby to bylo téma o vhodnosti regulátoru je ta rada k tématu ale takto to je mimo mísu neplevelme témata tím že k dotazu vlastně nic podstatného neřekneme

[Diablo007]

ma tu kritizuju, ze robim veci neefektivne a druhy chce pouzit nieco este horsie a je to OK ?
Aky ma zmysel pouzivat neefektivne veci ? Potom budme koroektni a bud kritizujme vsetko neefektivne
s cielom zlepsit ucinnost, ale nekrotizujme nikoho.

Opakuji že téma se týká chlazení ne efektivity. Pokud ty stavíš regulátor doma předpokládám že efektivitu řešíš a pokud tě na ni někdo upozorní je to více k tématu.

[Jozef51]

diablo07 - malo by to byt nieco ako teplovodivy silikonovy material+plnidla
https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... 4c4du75Cf5

A aky zmysel ma davat to tam? Ved to nepotrebujes odizolovat a uchyt toho menica mas aj tak vodivo spojeny z chladicom...

Ziadny chladic nie je idealna rovina. Ani doska na regulatore ani chladic. Ak prilozite tvrdy spodok regulatora na tvrdy chladic tak tieto dva povrchy sa stykaju iba v niekolkych bodoch (typicky v troch). Nepomoze ani dotiahnutie srobami. Medzi plochou regulatora a chladica na vacsine ich stycnej plochy su vzduchove teploizolacne vankuse. A tym mizerny prestup tepla.
To modre je tvarne skoro ako plastelina s vybornymi teplovodivymi vlastnostami. Staci jemne dotiahnutie a teploizolacne vzduchove vankuse zmiznu. Minimum silikonovej vazeliny na stycnych plochach by mal prechod tepla este zlepsit. To modre, v nasom pripade, nesluzi na elektricku izolaciu.

[yolo80]

Ziadny chladic nie je idealna rovina. Ani doska na regulatore ani chladic. Ak prilozite tvrdy spodok regulatora na tvrdy chladic tak tieto dva povrchy sa stykaju iba v niekolkych bodoch (typicky v troch). Nepomoze ani dotiahnutie srobami. Medzi plochou regulatora a chladica na vacsine ich stycnej plochy su vzduchove teploizolacne vankuse. A tym mizerny prestup tepla.
To modre je tvarne skoro ako plastelina s vybornymi teplovodivymi vlastnostami. Staci jemne dotiahnutie a teploizolacne vzduchove vankuse zmiznu. Minimum silikonovej vazeliny na stycnych plochach by mal prechod tepla este zlepsit. To modre, v nasom pripade, nesluzi na elektricku izolaciu.

Suhlasim s tebou ale teplovodiva pasta by v tomto pripade spravila lepsiu robotu. FET-y su upevnene na hlinikovom obale takze to chladeniu urcite pomoze. Ten chladic je sice riadne velky, ale ked taky mas kludne ho pouzi. Pokazit tym nic nepokazis.

[Jozef51]

Neměl sem to rozdělané ale vzhledem k tomu že to má aktivni chlazení nevím zda jsou fety vůbec teplotně spojeny s obalem nebo to má svůj chladič jen tak ve vzduchu nemáš foto otevřeného?

Hladal som fotografie otvoreneho MSB ale nemam nic. Ale tu rozborka
https://youtu.be/2esaNdh2tmU?t=646
a v tomto case je vidiet ako su vykonove tranzistory velmi dobre pritlacene na spodnu hlinikovu plochu. Je to temer idealne. A velmi poucne (aspon pre mna:).
Tu je podrobnejsi popis MSB
https://www.sevarg.net/2018/05/27/whats ... 0-and-600/

[Jozef51]

Suhlasim s tebou ale teplovodiva pasta by v tomto pripade spravila lepsiu robotu. FET-y su upevnene na hlinikovom obale takze to chladeniu urcite pomoze. Ten chladic je sice riadne velky, ale ked taky mas kludne ho pouzi. Pokazit tym nic nepokazis.

Skusal som tam cakat dost velke mnozstva silikonovej vazeliny ale vankuse to velmi nelikvidovalo. A ked zlikvidovalo tak tej vazeliny bolo vela aj tam kde nemala byt... Modry silikon mi pripada ako celkom vhodne nezapatlane riesenie:).

[Diablo007]

Jestli ono nebude lepší ty fety na ten velký chladič dát bez toho originál obalu jelikož pokud má v sobě druhý chladič s mřížkami tak teplotní přenos přes obal bude velice malý

[Jozef51]

Jestli ono nebude lepší ty fety na ten velký chladič dát bez toho originál obalu jelikož pokud má v sobě druhý chladič s mřížkami tak teplotní přenos přes obal bude velice malý

Takto mi to pripadalo rychlejsie, jednoduchsie a lacnejsie. V buducnosti pocitam s inymi regulatormi ako je MSB a tym, ze ich na tomto chladici nahradim. Inak velmi nerad zasahujem do originalnych konstrukcii. Uz mnohokrat sa mi to nevyplatilo. Preto toto riesenie.

[Diablo007]

Jestli ono nebude lepší ty fety na ten velký chladič dát bez toho originál obalu jelikož pokud má v sobě druhý chladič s mřížkami tak teplotní přenos přes obal bude velice malý

Takto mi to pripadalo rychlejsie, jednoduchsie a lacnejsie. V buducnosti pocitam s inymi regulatormi ako je MSB a tym, ze ich na tomto chladici nahradim. Inak velmi nerad zasahujem do originalnych konstrukcii. Uz mnohokrat sa mi to nevyplatilo. Preto toto riesenie.

Za originál kontrukce je chlazená aktivně a spojení z obalem je minimální tedy pomoc díky velkému pasivnímu chladiči bude nejspíš také minimálni ale je to projekt a nebude na škodu zkuste změřit výstupní teploty vzduchu před a po úpravě a to ti vycemene řekne efektivitu řešení takže můžeš na konci říci měl sem chvilku zábavu a efekt nula nebo to mělo smysl

[Kodl69]

Mám dojem, že v msb hodně topí tlumivky, tj tohle neřeší příčinu. Na druhou stranu, při vyšších proudech budou pěkně topit i ty spínací diody.
V každým případě je to ukázka, jak se udělá nejjednodušej 60A mppt, ale ne s nejlepší účinností. Za ty prachy, co to číňan prodává, je problém to doma usochat v podobné "kvalitě". Asynchronní step down je podstatně jednodušší na řízení, nehrozí "owershoot" na druhou stranu diody mají nezanedbatelnou ztrátu, která se víc projeví u 12V systému než u 48V... Ale to patří spíš do diymppt.
To že MSB není ukázkou efektivity víme snad všichni už dávno

[Jozef51]

...
Za originál kontrukce je chlazená aktivně a spojení z obalem je minimální tedy pomoc díky velkému pasivnímu chladiči bude nejspíš také minimálni ale je to projekt a nebude na škodu zkuste změřit výstupní teploty vzduchu před a po úpravě a to ti vycemene řekne efektivitu řešení takže můžeš na konci říci měl sem chvilku zábavu a efekt nula nebo to mělo smysl

Toto je uz prispevok mierne mimo tema. Ale mam dojem, ze predsa len je urcity zaujem o regulatory MSB... ale asi by mal niekto s praktickymi skusenostami otvorit prislusne vlakno... ale pokusil som sa o odhad strat v MSB v urcitom modelovom pripade aspon na papieri.
Co sa tyka konstrukcie MSB a zdrojov tepla. Teplo generovane v obvodoch MSB (mimo MOSFETov a diod) a v tlmivkach je odvadzane pomocou inteligentneho aktivneho chladenia. Teplo generovane na vykonovych spinacich prvkoch je odvadzane do hrubej duralovej dosky pod plosnym spojom a nasledne do duralovej skrinky. Odtial aktivnym chladenim je teplo odvadzane do ovzdusia.
Da sa odhadnut vykonova strata aspon ohmicka. Pocital som to pre menic 90V->50V co odpoveda panelovenu polu z 3s 60clankovych fotopanelov a 48V-tovemu bateriovemu systemu. Nebudem pisat podrobnosti ale v tomto systeme pri vystupnom prude 60A je zopnuty tranzistor cca 11.18/20 z celkoveho casu periody a 8.82/20 vedie dioda. Obidvoma prvkami preteka stredny prud 54A a ak zanedbame jeho kolisanie (u diody temer ziadna chyba u tranzistora zanedbatelna chyba). Vykonova strata na pouzitych tranzistoroch je cca 3x4.2W=12.6W a na diodach 3x7.94W=23.8W
Vykonova strata na tlmivkach menica ak su na vhodnom materiali je cca 1% vystupneho vykonu (pozor iba pri znizujucom menici s diodou alebo idealnou diodou. Neplati u synchronneho menica). T.j. v nasom pripade cca 3x10W. Aktivne chladenie odvadza pri plnom vykone cca 66.4W. Pasivnym chladicom by sa mal odlahcit aktivny chladiaci system MSB o viac ako 50%. Co by mohlo byt vcelku celkom priaznive.

[yolo80]

V každým případě je to ukázka, jak se udělá nejjednodušej 60A mppt, ale ne s nejlepší účinností.

No priamo na mppt nenajdes ziadny napis ci sa jedna o 30 alebo 60A verziu. Najdes len papierovy stitok na folii do ktorej je to zabalene a ked to odbalis tak nevies co je to zac. Typujem ze Cinan tam nalepi stitok podla toho aky nabijac si objednas
Takze 60A je Cinskych, tak ako aj u inych vyrobkov z tejto krajiny.
https://www.mojevideo.sk/video/33d7d/ne ... meter.html

[Abrams]

Zdravím ,

ze zájmu posílení chlazení MPPT reglu/ů jejich přeplácnutím na extra chladič jsem kuchnul nedávno zakoupený , dnes doručený 60A MPPT regl obdobné konstrukce :

EAsun MPPT 60A_01.jpg (895.12 KiB) Zobrazeno 2882 x

PCB přišroubovan k 5mm plotně , TO247 tranzistory , TO247 diody a pár okolních tranzistorů bylo opatřeno měkkými teplovodivými podložkami (placatá šedá plastelína) nevalného rozmístění . Na fotce není přítomno z důvodu jeho do kuličky užmoulání a propadnutí na dno odpadkového koše . Jejich vynechání způsobí únik tranzistorového etheru . 5mm plotna je ke krabičce připevněna čtyřmi šroubky v rozích a jak je patrné z fotky i dvěma kydanci černého lepidla strukturou připomínající obyč silokon . Jaká byla schopnost přenášet teplo z 5mm plotny na vnější krabičku již nezjistím .
Je tedy otázkou , zda-li by měl zamýšlený extra chladič co na práci .
Třeba je "originál" MSB regl méně odfláknutý .

Elektronům zdar

[Noparasito]

Mate nekdo srovnani na MSB a verze?
40/50/60A???
Rozdil jen prave v mosfetech nalepenych na zadni plato co Josef chce dodatecne chladit nebo i velikost tlumivek?

[Jozef51]

Tymto by som rad podakoval tym ktori sa zapojili do disluzie. Chcel som sa dozvediet ci niekto nema skusenosti s pridanim pasivneho chladica na MSB. Zjavne nema alebo sa nechce zapojit do MyPdiskuzie. Co znamena MyPdiskuzia je asi zrejme z kontextu tohto vlakna a malo by sa zaradit do nejakej wikipedie (neviem, co je dnes moderne).

Inak, kto ma podozrenie, ze testujem rozne sposoby chladenia vykonovych suciastok a odvodu tepla na masivne pasivne chladice a ze vlastne v danom zariadeni je MSB zelany a v podstate velmi vhodny prvok aspon pre mna - nuz tak sa nemyli:). Pekny den a vela slnka na Vase panely.

[Jozef51]

Mate nekdo srovnani na MSB a verze?
40/50/60A???
Rozdil jen prave v mosfetech nalepenych na zadni plato co Josef chce dodatecne chladit nebo i velikost tlumivek?

V tych MSB ktore som mal k dispozicii som nejake podstatne rozdiely v HW nenasiel. Kedysi MSB 40A a mensie boli dvojfazove. MSB na vacsie prudy boli trofazove. Teras su aj 60A verzie dvojfazove (tieto maju vacsie tlmivky a su vinute viacnasobnym dratom-viac ako bifilarnym). Moj dojem z toho co som mal v ruke je - ze starsie verzie sa lisili iba softwerom a to prudovym obmedzenim. Ale mozno Roki na internete najde viac. Ja tie videa skor nepozeram.

[Diablo007]

...
Za originál kontrukce je chlazená aktivně a spojení z obalem je minimální tedy pomoc díky velkému pasivnímu chladiči bude nejspíš také minimálni ale je to projekt a nebude na škodu zkuste změřit výstupní teploty vzduchu před a po úpravě a to ti vycemene řekne efektivitu řešení takže můžeš na konci říci měl sem chvilku zábavu a efekt nula nebo to mělo smysl

Toto je uz prispevok mierne mimo tema. Ale mam dojem, ze predsa len je urcity zaujem o regulatory MSB... ale asi by mal niekto s praktickymi skusenostami otvorit prislusne vlakno... ale pokusil som sa o odhad strat v MSB v urcitom modelovom pripade aspon na papieri.
Co sa tyka konstrukcie MSB a zdrojov tepla. Teplo generovane v obvodoch MSB (mimo MOSFETov a diod) a v tlmivkach je odvadzane pomocou inteligentneho aktivneho chladenia. Teplo generovane na vykonovych spinacich prvkoch je odvadzane do hrubej duralovej dosky pod plosnym spojom a nasledne do duralovej skrinky. Odtial aktivnym chladenim je teplo odvadzane do ovzdusia.
Da sa odhadnut vykonova strata aspon ohmicka. Pocital som to pre menic 90V->50V co odpoveda panelovenu polu z 3s 60clankovych fotopanelov a 48V-tovemu bateriovemu systemu. Nebudem pisat podrobnosti ale v tomto systeme pri vystupnom prude 60A je zopnuty tranzistor cca 11.18/20 z celkoveho casu periody a 8.82/20 vedie dioda. Obidvoma prvkami preteka stredny prud 54A a ak zanedbame jeho kolisanie (u diody temer ziadna chyba u tranzistora zanedbatelna chyba). Vykonova strata na pouzitych tranzistoroch je cca 3x4.2W=12.6W a na diodach 3x7.94W=23.8W
Vykonova strata na tlmivkach menica ak su na vhodnom materiali je cca 1% vystupneho vykonu (pozor iba pri znizujucom menici s diodou alebo idealnou diodou. Neplati u synchronneho menica). T.j. v nasom pripade cca 3x10W. Aktivne chladenie odvadza pri plnom vykone cca 66.4W. Pasivnym chladicom by sa mal odlahcit aktivny chladiaci system MSB o viac ako 50%. Co by mohlo byt vcelku celkom priaznive.

Ba naopak neshledávám žádost o podělení se o případné měření před úpravou a po úpravě jako mimo téma ale jako o návod pro případné další uživatele.

[Jozef51]

SKoda ze jozef ani pavel sem nemajumoznost dat fotky z termokamery.
Aspon by sme sa niecomu naucili a vedeli ci ma zmysel chladit, alebo rovno vymenit fet-y, diody
gate diody, gate odpory a mozno aj CPU a zmenit frekvenciu a potom vymenit aj cievky a mozno aj jadra.
Potom by asi nebolo nutne chladit aktivne.

Roki ty ma chces vyprovokovat presne tak ako to robia dalsi tvoji dvaja kolegovia. Precitaj si nazov vlakna a prosim Ta - krot sa. A uvedom si, ze od urciteho casu na prispevky od veci nereagujem. A to od kohokolvek. A toto je moja posledna vynimka z tohto pravidla a to iba z dovodu ze si pre mna omnoho sympatickejsia osoba ako ti dvaja.

[Jozef51]

Ba naopak neshledávám žádost o podělení se o případné měření před úpravou a po úpravě jako mimo téma ale jako o návod pro případné další uživatele.

diablo007 taketo meranie nemam a este dlho nebudem mat. Keby som ho mohol mat tak je na placi... a urcite ho casom aj spravim. Tym orientacnym vypoctom som chcel naznacit ake asi budu ocakavane zmeny v chladeni MSB pomocou pridavneho chladica. Meranie nemam ale odhad hovori, ze viac ako 50% tepla moze odviest pasivny chladic. Samozrejme toto s temou suvisi. Aspon podla mna. Skor som cakal ze sa ozve niekto kto uz prakticke skusenosti ma.
Co sa tyka regulatorov je MSB celkom zaujimave zariadenie aj z hladiska chladenia jednotlivych suciastok. Uchladit 10W na toroide je pekny problem. Tristar a dalsi s pasivnym chladenim to riesili zaliatim toroidov a ich vlepenim do chladica. A hned je tu dalsi problem. Privody ku tlmivkam a straty na nich. Opat Tristar to riesi doslova medenymi lanami. MSB tieto privody redukoval z desiatok centimetrov na milimetre. A chladi inteligentnym aktivnym chladenim. Dalsim prikladom je home made regulator od Drirr90. Jeho finalna verzia regulatora 1kW pouziva tlmivku s feritovym jadrom pri vyssich frekvenciach PWM a vystaci s pasivnym chladenim volnej indukcnosti bez zaliatia.
Som zvedavy co pouzije Roki a dalsi vo svojich finalnych zariadeniach a na ich riesenia.

[Diablo007]

Ba naopak neshledávám žádost o podělení se o případné měření před úpravou a po úpravě jako mimo téma ale jako o návod pro případné další uživatele.

diablo007 taketo meranie nemam a este dlho nebudem mat. Keby som ho mohol mat tak je na placi... a urcite ho casom aj spravim. Tym orientacnym vypoctom som chcel naznacit ake asi budu ocakavane zmeny v chladeni MSB pomocou pridavneho chladica. Meranie nemam ale odhad hovori, ze viac ako 50% tepla moze odviest pasivny chladic. Samozrejme toto s temou suvisi. Aspon podla mna. Skor som cakal ze sa ozve kto uz prakticke skusenosti ma.

Evidentně budeš patřit mezi první průkopníky a až budou nějaké výsledky sem s nimi. Jinak abrams ti díky fotkam nastínil konstrukci takže máš aspoň lepší představu o reálném stavu přenosu tepla mezi vrstvami. Dostat ty tranzistory rovnou na ten tvůj velký blok by byla pecka a chladilo by to jiným levelem