Doplnění stávající FVE o baterii

capo56
Příspěvky: 7
Registrován: pon bře 21, 2022 1:26 pm

Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od capo56 »

Mám osmým rokem instalovanou FVE v RD (20 panelů, 5kWp) s měničem SMA Sunny Tripower 5000TL-20. Přebytky prodávám.
Rád bych tuto instalaci doplnil o baterii. Na dotaci tedy nedošáhnu. Oslovené tři instalační firmy na poptávku nereagují, zřejmě nemají zájem o nekompletní dodávku.
Vím že budu potřebovat baterku, vím že budu potřebovat ještě jiný měnič který to zvládne dobíjet.
Nevím jak velkou baterii potřebuji (abych vracel do sítě rozumné minimum). Nevím jak ji potom zapojovat, ale na to bych určitě oslovil odborníka (pokud seženu). Nevím jaký typ, nevím jaký měnič....

Nemáte prosím nějakou radu, od čeho se odrazit?
brumlaj
Příspěvky: 1482
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od brumlaj »

Ano, funguje nám to, ale proto, že toto fórum čtou i tvůrci PPDS ČEZu, (o SEI nemluvě) kteří vždy když něco vymyslíme, tak hned to seknou, tak se nediv, že do toho budeš muset proniknout se zdejšími informacemi sám. Žádný stříbrný podnos.
Začal jsi s baterií - kolik jsi ochoten investovat? Kolik (s)potřebuješ elektřiny v noci? Kolik chceš mít energetickou zálohu?
Naposledy upravil(a) brumlaj dne pon bře 21, 2022 8:13 pm, celkem upraveno 1 x.
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od Diablo007 »

Velikost baterie se dá určit podle denní spotřeby domu tedy to co má baterie pomocí překlenout v době kdy není výroba. Ale asi nepotěším pokud není priorita zálohování domu kde kalkulace není o tom jen ušetřit ale prostě mít energii kdykoliv. Pak je u snahy méně dodávat do sítě ekonomičtější dodělat vytěžování do vody a raději si pomoci tím že nahreji bojler na dva dny dopředu než mít v bateriích energii i na ohřátí bojleru z baterie.
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
brumlaj
Příspěvky: 1482
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od brumlaj »

2Diablo . předpokládám, že vytěžování do H2O už má. To se řešilo už při instalaci tehdy.
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od Diablo007 »

brumlaj píše: pon bře 21, 2022 8:16 pm 2Diablo . předpokládám, že vytěžování do H2O už má. To se řešilo už při instalaci tehdy.
Uvidíme jak to má řešené ono někdy je to absolutně nefunkční systém sak jsi už za život sám potkal dost úsměvných instalací
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
capo56
Příspěvky: 7
Registrován: pon bře 21, 2022 1:26 pm

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od capo56 »

brumlaj píše: pon bře 21, 2022 8:09 pm Ano, funguje nám to, ale proto, že toto fórum čtou i tvůrci PPDS ČEZu, (o SEI nemluvě) kteří vždy když něco vymyslíme, tak hned to seknou, tak se nediv, že do toho budeš muset proniknout se zdejšími informacemi sám. Žádný stříbrný podnos.
Začal jsi s baterií - kolik jsi ochoten investovat? Kolik (s)potřebuješ elektřiny v noci? Kolik chceš mít energetickou zálohu?
Vůbec nevím na co narážíš tou první částí? Já přeci nechci nic nelegálního, a rozhodně si nemyslím že by kvůli jednotlivcům nějak měnili podmínky.

ad výše investice)
Odpovím jinak. Baterku chci ze dvou důvodů.
1) pokud je výpadek a svítí slunce, dnes nefunguji kvůli bezpečnosti vůbec, měnič nemá synchronizaci. Tohle by si šlo řešit i bez baterky, ale nemá to moc smysl.
2) pokud je výpadek, chci aby mi aspoň pár dní jely mrazáky a nějaké nejnutnější věci. Nemyslím rychlovarnou konvici nebo sporák nebo el. kotel, myslím třeba osvětlení. (tedy ano, chci energetickou zálohu)

RD je pasivní, malé tepelné ztráty. Vytápím elektrokotlem (ohřívá vzduch v rekuperaci). Při výpadku můžu topit krbem. El. bojler má 120L. Prostě nic co by se dalo "natopit". Tedy vytěžování do H2O nemám. Na tohle zálohu dimenzovat asi nepotřebuju. Svým způsobem sice nemluvím pravdu - natápím dětský bazén, ale nemám to napojené na HDO, ale prostě jede přes den kdy svítí slunce (jen časový spínač) a to tepelné čerpadlo bere 0,5kWh. Jakékoliv investice tímto směrem nevidím smysluplné.
Bojler i vytápění jede přes HDO, sazba D45d, nízký tarif 20 hodin. Denní či noční čísla nevím kde zjistit? (jedu přes ČEZ, mám přístup do distribučního portálu?)

Čísla co mám po ruce - v červnu mívám nejmenší měsíční spotřebu - 0,4MWh a zároveň největší podíl energie kteru "prodávám" 0,49MWh. To při celkové výrobě 0,76MWh. V Lednu je tomu obráceně, tam jsou čísla ve stejném pořadí 1,36 - 0,01 - 0,04.

Počítám že investice bude v rozmezí 100-200t. Samozřejmě bych to rád udělat efektivně.
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od Diablo007 »

Hledáš defakto nějakou formu ac coupling . Když je nadvýroba ukládá do baterii když nesvítí vybíjí je to.
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
capo56
Příspěvky: 7
Registrován: pon bře 21, 2022 1:26 pm

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od capo56 »

Takhle jak jsi to napsal to smysl dává.
Čím začít, co potřebuji zjistit, spočítat, aby se dalo dojít ke smysluplným variantám?
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od Diablo007 »

capo56 píše: pon bře 21, 2022 10:21 pm Takhle jak jsi to napsal to smysl dává.
Čím začít, co potřebuji zjistit, spočítat, aby se dalo dojít ke smysluplným variantám?
Definuj priority pokud jde o dobu zálohy zařízení a odběr jaké mají tim se určí jaká je potřeba cca kapacita baterií a případně výkon měniče.
Ale rovnou opakuji že ekonomicky toto rozšíření nemá moc opodstatnění jedině že by pro tebe mělo prioritně váhu ta záloha .
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
capo56
Příspěvky: 7
Registrován: pon bře 21, 2022 1:26 pm

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od capo56 »

Už mapuju co všechno potřebuju aby jelo abych dodal nějaká čísla.
Ještě se ale zeptám - proč by pro mě měl být AC Coupling lepší než DC? Zatím jsem přečetl pár definic a pořád mi to není jasné.

Co mohu dodat - barák byl postaven 2013 a má všechny rozvody na 230V, tedy žádné nízkonapěťové. Umím si představit že nějaké okruhy bych přepojil tak aby šly buď z AC nebo z baterky - to by byly ty "zálohované" (a tedy zbylé okruhy by šly výhradně z AC a pokud by nebylo tak by nefungovaly). Asi je to samozřejmost, ale třeba jsem jen naivní :).
Uživatelský avatar
Youda
Příspěvky: 193
Registrován: čtv zář 09, 2021 4:46 pm

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od Youda »

capo56 píše: pon bře 21, 2022 1:31 pm Mám osmým rokem instalovanou FVE v RD (20 panelů, 5kWp) s měničem SMA Sunny Tripower 5000TL-20. Přebytky prodávám.
Rád bych tuto instalaci doplnil o baterii. Na dotaci tedy nedošáhnu. Oslovené tři instalační firmy na poptávku nereagují, zřejmě nemají zájem o nekompletní dodávku.
Vím že budu potřebovat baterku, vím že budu potřebovat ještě jiný měnič který to zvládne dobíjet.
Nevím jak velkou baterii potřebuji (abych vracel do sítě rozumné minimum). Nevím jak ji potom zapojovat, ale na to bych určitě oslovil odborníka (pokud seženu). Nevím jaký typ, nevím jaký měnič....

Nemáte prosím nějakou radu, od čeho se odrazit?
Kdybychom chtěli dodržet ekosystém, tak ideální jsou "storage inverotry" SMA Sunny Island nebo SMA Sunny Storage
Více zde: https://www.europe-solarstore.com/stora ... s/sma.html
Potíž je, že pro 3f systém jsou potřeba tři tyhle krabice plus hromada kabelů.
Samozřejmě, AC coupling umožňuje přidat baterii i jen k jedné vybrané fázi a tedy použít pouze jednu krabici. Ale to už pak není ono.

Alternativou můžou být storage invertory od GoodWe, Například v řadě BT je k dispozici rovnou třífázová 10kW krabice:
https://en.goodwe.com/bt-series-three-p ... r-inverter

Baterie se musí zvolit až v dalším kroku, podle compatibility listu daného storage invertorem. Odkazy na vhodné typy baterek bývají ve specsheetech.

Každopádně, po sečtení nákladů člověk zjistí, že lepší je, stávající střídač prostě vyhodit nebo prodat na bazaru a místo něj si koupit jeden nový hybridní střídač, který již řeší vše. Například SolaX X3 hybrid G4.


Co se týče toho, proč je nebo není AC coupling lepší než DC coupling. V rámci domácích instalací je z investičního hlediska nejlepší all in one řešení. Následuje DC coupling, pro domácí systémy u kterých je požadována modularita a možnost postupné expanze.

AC coupling se hodí do fabrik, mikrogridů, na komunitní projekty nebo do mafiánské haciendy s rozlohou přes hektar. Na domácí použití je AC coupling nevýhodný, drahý a komplikovaný. Když už se používá (např Fronius + Multiplus), tak většinou jen jako nějaký workaround nebo retrofit.
capo56
Příspěvky: 7
Registrován: pon bře 21, 2022 1:26 pm

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od capo56 »

Super, děkuji. Jestli to správně chápu:
Pořídím-li GoodWe BT, vyjde mě třeba na 43t. Taková varianta má zřejmě dvě nevýhody
a) limituje mě minimální voltáží baterie
b) přidává do systému jednou velkou krabici, kterou mohu mít problém umístit
Zapomněl jsem na něco?

Pořízením all-in-one (třeba zmiňvoaný SolaX X3 hybrid G4) bude investice lehce vyšší - cca 49t při 5kW).
a) Tady mohu teoreticky pořídit i baterii s nižší voltáží, na čemž mohu šetřit?
b) šetřím místo
Pokud prodám stávající SMA Sunny Tripower 5000TL-20 střídač za více než 6t (což je rozdíl v ceně GoodWe a SolaX), začínám i šetřit investičně (tuší někdo za kolik je cca prodejný?)
Uživatelský avatar
Youda
Příspěvky: 193
Registrován: čtv zář 09, 2021 4:46 pm

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od Youda »

Z hlediska napětí baterie není mezi Storage Invertorem GW BT a hybridním střídačem SolaX X3 hybrid žádný rozdíl.
Oba mají startovací napětí baterie 180V a koncové cca 600V.
Z hlediska efektivity převodu DC na 230V AC bývá ideální DC napětí kolem 400V, a to jak pro MPPT vstupy, tak pro bateriové vstupy.

Zde se musí člověk smířit s tím, že většina moderních FVE systémů je prostě stavěná na kombinování s high-voltage bateriemi.

Ten starý třífázový ongrid SMA je prodejný určitě, ale v oficiální FVE už ho nikdo využít nedokáže. Pro ostrovního kutila zase nemá ongrid moc význam, dřív či později k němu bude chtít opět přidat baterky a narazí na stejný problém.

Pro odhad prodejnosti doporučuji mrknout na: https://www.secondsol.com
brumlaj
Příspěvky: 1482
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od brumlaj »

Máš-li licenci, pak nejjednodušší je provozovat co máš dokud to bude funkční (nejlépe do konce zeleného bonusu). Vše ostatní je buď o penězích, nebo o komunikaci s úředníkem. Což ne každý je ochoten znovu absolvovat. Tvůj stávající měnič nemá DC výstup, proto se ideálně nabízí AC vazba.
an008-ac-coupling-with-xtender-1.pdf
(688.06 KiB) Staženo 200 x
No a protože nevíme jak to u Tebe vypadá doma, pak dle počtu fází patřičný počet měničů. Maj výhodu, že tři se dají posléze až Ti odejde SMA naskládat s nově pořízeným solárním regulátorem třeba na jednu fázi a pohnout se z minulého století ;-) (opustit třífáz). Jednoduché, funkční.
capo56
Příspěvky: 7
Registrován: pon bře 21, 2022 1:26 pm

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od capo56 »

Tak se změnila situace, můj SMA měnič se včera rozloučil.... Oprava není vzhledem k jeho ceně na trhu rentabilní, takže potřebuji nyní koupit nový měnič a to už rovnou hybridní, ke kterému bych pak mohl později doplnit baterii. S dostupností to ale obecně není úplně růžové, třeba Solax X3-Hybrid-5.0-D na který jsem koukal není nikde skladem. Máte prosím někdo tip na něco co by bylo v brzé době dostupné? Panely jsou IBC PolySol 250 XT.
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od Diablo007 »

Teď je doba kdy se neřeší rentabilita oprwvy ale mít vůbec něco funkčního
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
mobilik
Příspěvky: 918
Registrován: stř bře 31, 2021 7:50 am
Bydliště: Neďaleko Košíc - SK
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9600
Kapacita baterie [kWh]: 12
Kontaktovat uživatele:

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od mobilik »

Solaxy budú dostupné až koncom 8. mesiaca... :(
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Studer, 12kWh Pylontech + GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,3kWp, ZCS Azzurro + Solic200 + VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od Diablo007 »

Jako na sk? Já už slyšel horší termíny
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Uživatelský avatar
JonasPP
Příspěvky: 507
Registrován: stř dub 07, 2021 6:32 am

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od JonasPP »

Infinisolar sa nemože použiť??? Ja neviem ako je na tom papierovo s pripojenim na existujucu ongridovku, ale splňa všetko potrebne.
Mix poškodenych a bazarovich panelov +-16kWp skutočnych;
26kWh v hlavnej li-ion+life baterii
3ks Axpert King 5kW na 48v
mobilik
Příspěvky: 918
Registrován: stř bře 31, 2021 7:50 am
Bydliště: Neďaleko Košíc - SK
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9600
Kapacita baterie [kWh]: 12
Kontaktovat uživatele:

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od mobilik »

Diablo007 píše:Jako na sk? Já už slyšel horší termíny
No mám objednané už dva mesiace pár kúskov a toto mi bolo oznámené zatiaľ....
Tak verím že to dodržia

Jonas infini sa dá použiť, ale je to žrút jak sviňa. Hučí to na pol mesta, je to celkovo neohrabany stroj.
Áno na bateriovy systém dajme tomu, ale na ongridovku si myslím že sú jednoduchšie stroje.
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Studer, 12kWh Pylontech + GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,3kWp, ZCS Azzurro + Solic200 + VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od Diablo007 »

Pokud by splňoval požadavky na výkon tak by šli za pěkné peníze repasované https://shop.iftech.cz/solarni-menice/2 ... -outd.html
A hlavně zase vždy opravitelné ne jak ten dnešní výkřik moderní techniky
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
mobilik
Příspěvky: 918
Registrován: stř bře 31, 2021 7:50 am
Bydliště: Neďaleko Košíc - SK
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9600
Kapacita baterie [kWh]: 12
Kontaktovat uživatele:

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od mobilik »

A sú asymetrické?
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Studer, 12kWh Pylontech + GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,3kWp, ZCS Azzurro + Solic200 + VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od Diablo007 »

Je to ongrid takže na co asymetrie?
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
capo56
Příspěvky: 7
Registrován: pon bře 21, 2022 1:26 pm

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od capo56 »

Konkrétnější dotaz. GoodWe. V čem by pro mě byla lepší řada ET než BT? Má smysl zvažovat větší než 5kW (panely jsou 2x2,5kWp) - např. 8 nebo 10kW, které mají větší výtěžnost na jedné fázi? Když koukám na ty rozdíly v ceně tak je to třeba 10 tisíc mezi 5 a 10 u řady ET.....
Diablo1st
Příspěvky: 956
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvek od Diablo1st »

Goodwe ET - all-in-one hybrid, t.z. aj s mppt
Goodwe BT - menič/nabíjač bez mppt, preto sa píše ak AC coupled retro fit.

Ak Vám odišiel ten SMA tak nemá veľmi zmysel ísť do BT série.

Čo sa týka výkonu tak určite ísť do 10kW, ak by ste neriešili oficiality tak kludne aj 15kW.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
Odpovědět

Zpět na „Baterie“