FVE pro RD 25MWh a firmu 300MWh

[mrazik62]

Ahoj,
prosím o pomoc s hrubým návrhem FVE a případným doporučením dodavatele.
Řěším 2 FVE na rodinném domku a na firmě - saunové wellness.
Obě budovy stojí u sebe, střecha na firmě má 600m2 - asi 20x30m, minimální sklon.

1. RD - roční spotřeba 25MWh, platba 74tis.
Topení je tepelným čerpadlem, které od dubna do prosince zároveň vytápí venkovní bazén.
Předpokládám použití baterií.

Jak velký výkon FVE by byl vhodný?
Jaká kapacita baterií?

2. Firma - saunové wellness - měsíční spotřeba 25MWh = roční asi 300MWh, platba 60-80tis. měsíčně.
Vytápění podlah, vzduchotechniky a 1000 l bojleru je tepelným čerpadlem.
Další 750 l bojler je ohřívaný plynem.
Kanceláře a recepce jsou vytápěny plynem - ústřední topení-radiátory.
Saunová kamna 2x9kW, 1x12kW, 1x30kW, parní generátory 2x20kW, dalších 3x3 kW ohřevy bazénků a vířivky.
Sauny začínáme natápět v 9:00 a vypínáme ve 21:00.
Provoz běží celý rok, 7dní v týdnu.
Červen-srpen máme úterky a čtvrtky zavřeno.
Červenec 3týdny zavřeno - údržba.
Ohřev plynem bych rád v budoucnu zrušil - možnost druhého tepelného čerpadla.

Jak velký výkon FVE?
Je vhodné použít baterie?
Je vhodné ohřívat vodu i napřímo z FVE, nebo jenom přes tepelné čerpadlo, případně kombinovaně?
Teplota vody přes TČ je asi 50st.C, přes plyn asi 60st.C, spotřeba teplé vody je velká, plynový kotel s výkonem asi 24kW a bojler 750l vyjímečně
nestačí pokrýt aktuální spotřebu.

Pro obě FVE předpokládám, že bude možno využít dotace a bude nutné stavební povolení a licence.
Děkuji.

[Diablo007]

Firma podle plochy střechy se dostaneš s instalovaným výkonem někde ke 120kwp . Přepočet je dnes někde kolem 200wp/m2. Pro tu firmu bych baterie neřešil při požadovaném výkonu technologie by cena byla nerentabilní. Tedy firma čistý ongrid maximálně z něj ukrojit kousek na jeden měnič hybridní který podrží základní technologie pro výpadku jako je světla počítače oběhová čerpadla kotle TUV a podobně.
U rodinného domu nevidím velikost střechy ale u domu bych se vyhnul stavebnímu povolení a systém bych nechal jen do velikosti 20kwp.
Byrokracie kolem té fve na firmě bude stát čas a peníze s tím je nutno počítat.
Jen pro zajímavost jakou máš představu o finanční investici do té firemní fve? Teď sem byl u zákazníka který chtěl 80kwp a měl nachystane 1,6 milionů se slovy vím kolik stojí měniče v Polsku ale představa je to hodně sci-fi.

[NESKOM]

Ono je jedno že ví kolik stojí měniče v Polsku když Číňani nedostávají.

[brumlaj]

Jak zde psali, prvně firmu, protože tam je návratnost nejkratší. Jaké je tam tepelné čerpadlo (příkon/technologie - invertor?)?
Jako první investuj do něčeho, co Ti udělá minutový profil spotřeby. Aspoň měsíc. (předpokládám, že nějaké PC nebo server ve firmě provozuješ) Budeš-li jet tvrdě po ekonomice, tak se Ti ta investice řekněme 3500Kč stoprocentně vrátí. Půjde totiž udělat průnik možné výroby a spotřeby. A budeš mít jasno co se vrátí a v jakém časovém údobí.

[mrazik62]

Panely pro RD by byly umístěné na střeše firmy, máme společnou zeď.
Nevím kolik je rozumná cena instalace - myslím cena bez dotace.
Na firmě jsme počítaly asi se 2mega za FVE.
Otázka je:
1. Jaký výkon je rozumný pro obě instalace.
2. Rozumná cena za ten výkon.
Bohužel těch firem co to dělají je mnoho, ale často nemají žádnou historii, pořád vznikají a zanikají, takže záruka
Hodně si účtují za vyřízení dotace i za stavební povolení, ...
Když řekneme, že na to dámě do 2mega, tak jedna navrhne 27kWp na 1600000,- , druhá asi 1500000,- za 45kWp, ale bez rozpisu a ten není schopna už měsíc dodat.
Na RD nám ústně při jednání řekl asi 10kWp za 400000,- , nabídka pak přišla 8,2kWp za 540000,-
Nevím, komu potom věřit.

[mrazik62]

Pokud bych chtěl dělat minutový profil spotřeby na celé firmě, kde je jistič 3x160A a 3x35A tak mě napadá jedině kamera před elektroměr a záznam, který potom zpracuji asi ručně. Nebo se dá měřit celký odběr nějak rozumněji?

[Diablo007]

Doba je teď jaká je. Sehnat projektanta obrovský problém sehnat firmu to stejné

[Diablo007]

Pokud bych chtěl dělat minutový profil spotřeby na celé firmě, kde je jistič 3x160A a 3x35A tak mě napadá jedině kamera před elektroměr a záznam, který potom zpracuji asi ručně. Nebo se dá měřit celký odběr nějak rozumněji?

Jsou data loggery které ti monitorují průtok na fázi a řeknou ti o spotřebě první poslední ono nestačí vědět jen celková spotřeba ale i rozložení spotřebičů na fáze někdy je důležité i správně rozložit zatížení na dané fáze aby se zvýšila výtěžnost elektrárny

[xmasin]

Co se týče profilu spotřeby tak za rozumné peníze je možné použít Energomonitor http://www.energomonitor.cz/ nebo vyčítat přímo registry elektroměru pomocí zařízení VisionQ https://visionq.cz/, ale instalace tohoto zařízení se musí nahlásit distribuční společnosti a je schválené pouze pro ČEZ Distribuci.
Co se týče FVE, tak pokud je plocha, tak bych instaloval maximum možného. Pro firmu bych volil čistý ongrid s výkonem do 100kWp z důvodu menších požadavků na technické řešení (nad 100 kW je podmínkou instalace dispečerské řízení a to prodražuje celé řešení a navíc jsou i další požadavky na technické řešení FVE). Pro domácnost je to trochu složitější, ale tady bych volil elektrárny dvě. 10 kWp ongrid a 10 kWp poloostrov, aby bylo možné vyhnout se licenci. U domu bych možná počkal, protože se jedná o změně podmínek, kdy pravděpodobně bude možné instalovat i větší výkony bez licence a stavebního povolení, zatím snad do 30 kWp, ale nevím od kdy bude tato změna schválená.
Co se týče ceny, tak cena FVE do 100 kWp by se měla pohybovat na úrovní 22 - 23 tisíc za kWp podle použitých komponent.
Co se týče dotací, tak na dům lze čerpat NZÚ a na firmu různé dotační tituly od MPO.

[xmasin]

Doba je teď jaká je. Sehnat projektanta obrovský problém sehnat firmu to stejné

Teoreticky od 1.7. nebude muset projekt FVE dělat autorizovaný projektant, ale bude stačit profesní kvalifikace.

[Diablo007]

Dvě instalace na domě kvůli vyhnutí se licenci bys technický řešil jak počítá se instalovaný výkon na odběrné místo. Pokud chce dotace tak se to musí udělat jako 1 instalace

[Diablo007]

Doba je teď jaká je. Sehnat projektanta obrovský problém sehnat firmu to stejné

Teoreticky od 1.7. nebude muset projekt FVE dělat autorizovaný projektant, ale bude stačit profesní kvalifikace.

Nad 20kwp profesní kvalifikace?

[danidani]

Panely pro RD by byly umístěné na střeše firmy, máme společnou zeď.

U NZÚ na rodinný dům je podmínka:

4.3.3.2 Podmínky pro podoblast C.3
(i) Systém musí být umístěn na rodinném domě, jiné stavbě plnící doplňkovou funkci ke stavbě
rodinného domu, či jiné speciální konstrukci uzpůsobené tak, aby neomezoval růst vegetace a její
údržbu.

[mrazik62]

Panely pro RD by byly umístěné na střeše firmy, máme společnou zeď.

U NZÚ na rodinný dům je podmínka:

4.3.3.2 Podmínky pro podoblast C.3
(i) Systém musí být umístěn na rodinném domě, jiné stavbě plnící doplňkovou funkci ke stavbě
rodinného domu, či jiné speciální konstrukci uzpůsobené tak, aby neomezoval růst vegetace a její
údržbu.

Takže FVE pro rodinný domek nemohu umístit na střechu firmy kvůli dotaci nebo vůbec?
Firma má stejného majitele - fyzickou osobu, ale je to jiné číslo popisné.

[xmasin]

Nad 20kwp profesní kvalifikace?

Tím si nejsem jist, do 20 kW by stačit měla, jak to bude s většími instalacemi jsem zatím nezjišťoval. Zajímal jsem se o menší instalace kvůli NZÚ, kde dnes musí být projekt od autorizovaného projektanta.

[danidani]

Takže FVE pro rodinný domek nemohu umístit na střechu firmy kvůli dotaci nebo vůbec?
Firma má stejného majitele - fyzickou osobu, ale je to jiné číslo popisné.

Podmínky, co jsem psal jsou k dotaci NZÚ na FVE na rodinné domy. I kdybys to chtěl na RD bez dotace, tak si dokážu představit jako komplikaci, mít na pozemku technologii jiného majitele v případě prodeje domu nebo firmy.

[el_salvadore]

Pro tu firmu bych baterie neřešil při požadovaném výkonu technologie by cena byla nerentabilní. Tedy firma čistý ongrid maximálně z něj ukrojit kousek na jeden měnič hybridní který podrží základní technologie pro výpadku jako je světla počítače oběhová čerpadla kotle TUV a podobně.

Diablo, tym ukrojenim myslis samostatnu vetvu panelov obsluhujucu ten hybridny menic ktory je prepojeny AC couplingom k ongrid menicu? Aku technologiu by si odporucal na take velke vykony ako je tu pozadovane?

[mrazik62]

Co se týče profilu spotřeby tak za rozumné peníze je možné použít Energomonitor http://www.energomonitor.cz/ nebo vyčítat přímo registry elektroměru pomocí zařízení VisionQ https://visionq.cz/, ale instalace tohoto zařízení se musí nahlásit distribuční společnosti a je schválené pouze pro ČEZ Distribuci.
Co se týče FVE, tak pokud je plocha, tak bych instaloval maximum možného. Pro firmu bych volil čistý ongrid s výkonem do 100kWp z důvodu menších požadavků na technické řešení (nad 100 kW je podmínkou instalace dispečerské řízení a to prodražuje celé řešení a navíc jsou i další požadavky na technické řešení FVE). Pro domácnost je to trochu složitější, ale tady bych volil elektrárny dvě. 10 kWp ongrid a 10 kWp poloostrov, aby bylo možné vyhnout se licenci. U domu bych možná počkal, protože se jedná o změně podmínek, kdy pravděpodobně bude možné instalovat i větší výkony bez licence a stavebního povolení, zatím snad do 30 kWp, ale nevím od kdy bude tato změna schválená.
Co se týče ceny, tak cena FVE do 100 kWp by se měla pohybovat na úrovní 22 - 23 tisíc za kWp podle použitých komponent.
Co se týče dotací, tak na dům lze čerpat NZÚ a na firmu různé dotační tituly od MPO.

Ta hrubá cena 22-23 tisíc za kWp je myšlena za kompletní ongrid instalaci, včetně stojanů na panely, kabeláž, rozvaděč, ... ?
Tedy FVE ongrid 100 kWp by se mělo pohybovat kolem 2300000?
A cena FVE pro RD 10kWp poloostrov by měla být řádově jaká? A hlavně jaká kapacita baterií by byla vhodná?
Domů by mě mělo dorazit 16 článků LiFePo4 280Ah - to bych chtěl použít jako záložní baterii pro RD.

[Diablo007]

Nad 20kwp profesní kvalifikace?

Tím si nejsem jist, do 20 kW by stačit měla, jak to bude s většími instalacemi jsem zatím nezjišťoval. Zajímal jsem se o menší instalace kvůli NZÚ, kde dnes musí být projekt od autorizovaného projektanta.

Do 10kwp i dnes stačí profesní kvalifikace od 10kwp-20kwp je to projektant se ctveratym razítkem a od 29tikwp s kulatým. A upřímně už to že to může dělat člověk jen s profesní kvalifikací je podle mne špatně ale jak to je nastaveno tak to hold je

[Diablo007]

Panely pro RD by byly umístěné na střeše firmy, máme společnou zeď.

U NZÚ na rodinný dům je podmínka:

4.3.3.2 Podmínky pro podoblast C.3
(i) Systém musí být umístěn na rodinném domě, jiné stavbě plnící doplňkovou funkci ke stavbě
rodinného domu, či jiné speciální konstrukci uzpůsobené tak, aby neomezoval růst vegetace a její
údržbu.

Takže FVE pro rodinný domek nemohu umístit na střechu firmy kvůli dotaci nebo vůbec?
Firma má stejného majitele - fyzickou osobu, ale je to jiné číslo popisné.

Kvůli dotaci hraje se tam na odběrné místo majitel je jim jedno

[Diablo007]

Co se týče profilu spotřeby tak za rozumné peníze je možné použít Energomonitor http://www.energomonitor.cz/ nebo vyčítat přímo registry elektroměru pomocí zařízení VisionQ https://visionq.cz/, ale instalace tohoto zařízení se musí nahlásit distribuční společnosti a je schválené pouze pro ČEZ Distribuci.
Co se týče FVE, tak pokud je plocha, tak bych instaloval maximum možného. Pro firmu bych volil čistý ongrid s výkonem do 100kWp z důvodu menších požadavků na technické řešení (nad 100 kW je podmínkou instalace dispečerské řízení a to prodražuje celé řešení a navíc jsou i další požadavky na technické řešení FVE). Pro domácnost je to trochu složitější, ale tady bych volil elektrárny dvě. 10 kWp ongrid a 10 kWp poloostrov, aby bylo možné vyhnout se licenci. U domu bych možná počkal, protože se jedná o změně podmínek, kdy pravděpodobně bude možné instalovat i větší výkony bez licence a stavebního povolení, zatím snad do 30 kWp, ale nevím od kdy bude tato změna schválená.
Co se týče ceny, tak cena FVE do 100 kWp by se měla pohybovat na úrovní 22 - 23 tisíc za kWp podle použitých komponent.
Co se týče dotací, tak na dům lze čerpat NZÚ a na firmu různé dotační tituly od MPO.

Cena 23t za kwp kompletní ad projektu po poslední šroubek není reálná určitě ne v dnešní době.
Jinak na dům 30kwp je hezké ale spočítal jsi si plochu střechy která by byla potřeba? U tohoto projektu je lepší návratnost to mít na firmě těch 30kwp než na domě

[xmasin]

Ta hrubá cena 22-23 tisíc za kWp je myšlena za kompletní ongrid instalaci, včetně stojanů na panely, kabeláž, rozvaděč, ... ?
Tedy FVE ongrid 100 kWp by se mělo pohybovat kolem 2300000?
A cena FVE pro RD 10kWp poloostrov by měla být řádově jaká? A hlavně jaká kapacita baterií by byla vhodná?
Domů by mě mělo dorazit 16 článků LiFePo4 280Ah - to bych chtěl použít jako záložní baterii pro RD.

Ano, těch 22 - 23 tisíc Kč/kWp je myšleno jako cena za kompletní instalaci na klíč. MPO uznává maximální náklady na FVE 25 tisíc Kč/kWp.
U domácí FVE bude určující cena hybridního nebo poloostrovního měniče a kapacita baterií. NZÚ uznává maximálně dvojnásobek kapacity v bateriích proti výkonu v panelech, takže maximum dotace je 10 kWp v panelech a 20 kWh v bateriích. Bohužel ceny domácích elektráren jsou teď trochu přestřelené, reálně je dotace čístý zisk firmy.
Těch 16 LiFe článků bych klidně použil jako hlavní baterii pro poloostrovní měnič, je to dostatečná kapacita na překlenutí noci nebo dne při výpadku DS.

[brumlaj]

Pokud bych chtěl dělat minutový profil spotřeby na celé firmě, kde je jistič 3x160A a 3x35A tak mě napadá jedině kamera před elektroměr a záznam, který potom zpracuji asi ručně. Nebo se dá měřit celký odběr nějak rozumněji?

Vím že je kruté se ptát jak se zeptám, tak se prosím Tě neuraž, ale co jsi nepochopil na odkazu, který jsem do příspěvku dal? Je zcela jedno jaký je příkon. Ano, u 3x160A bude kromě toho SDS, 3x elektroměru nutno ještě proudový transformátor (pro ilustraci, jasně je slabý). Já mám k dispozici pouze 3x 125/5A. 35A běžný elektroměr dá s nudlí u nosu. A jak jsem psal, ještě nějaký server co to bude strkat co minutu do databáze nebo souboru. Toto je nejlevnější řešení co znám, samozřejmě, že to jde dělat i dráže.
Do doby než budeš mít data jsou zdejší rady "naper toho tam co se vleze" krásné, fandovské, dokonce tomu i já fandím, jen jaksi se v těch radách zapomíná, že podnikání je činnost za účelem tvorby zisku. A případné vícenáklady ten zisk jaksi snižují ......

[Diablo007]

Používáme pro zjištění spotřeby u zákazníků tento analyzátor sítě https://www.fluke.com/cs-cz/produkt/ele ... /1732-1734
Je mi jasné že si to jako uživatel sám nikdo nekoupí ale o jednat si od firmy službu měření má možnost každý. Nic se nemusí přepojovat proudové senzory se jen nasadí na kabel připojí napěťové sondy a a řekne se interval měření a délka. Většinou se jede minimálně týden

[ringo]

Nekamenujte mě prosím za případný zkostnatělý názor, ale není v tomhle případě na místě pro provozovnu zauvažovat ještě nad archaickým řešením s fototermickými kolektory (případně kombinace) ?
Vedou mě k tomu následující argumenty:
- Většina energie má sloužit k ohřevu vody
- Účinnost fototermiky min 2x vyšší
- Mnohonásobně levnější skladování energie ve formě tepla než v bateriích – pokud se počítá se stavebním povolením bylo by možno uvažovat i o výstavbě zaizolované „akumulátorovny“ pro akumulační nádrže (např. z PUR panelů)
- Tato technologie již není tolik žádaná jako FVE – mohla by se snáze najít realizační firma i materiál
- k akumulátorovně případně přihodit kotel na pelety či štěpku