Stránka 1 z 3

UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

Napsal: ned kvě 29, 2022 7:46 pm
od Youda
Drazí Solarforníci,

jelikož mi Vaše dobro opravdu leží na srdci, tak bych Vás rád upozornil na průser, do kterého se můžete dostat tím, že budete v ČR provozovat měnič přifázovaný k DS, aniž byste měli vyřízené veškeré formality a zejména "Smlouvu o připojení výrobny / mikrozdroje do DS".

Popsaná zrada se týká všech typů ongrid měničů, včetně těch prodávaných na Aliexpressu či u firmy GWL / i4wifi, které jsou známé pod eufemistickým označením gridfree, případně modrásek:
gridfree problem.png
gridfree problem.png (304.8 KiB) Zobrazeno 8714 x
    A týká se také mikroinvertorů, které se montují přímo pod panel:
    mikroinvertor problem.PNG
    mikroinvertor problem.PNG (256.26 KiB) Zobrazeno 8714 x
      Z technického hlediska je použití těchto měničů velmi efektivní: pokud svítí slunce, tak měnič vyrábí elektřinu a tuto rovnou dodává do rozvodů domu, zpětnou cestou přes klasickou 230V zásuvku, do které je zapojen kabelem s vidlicí. V rozvodech domu se elektřina vyrobená měničem míchá s elektřinou z DS a výsledným mixem jsou pak napájeny všechny běžné spotřebiče. S minimální investicí tak lze ušetřit poměrně solidní část nákladů na elektřinu.
      Díky kombinaci měniče s prodouvou sondou (aka limiterem), případně pomocí proudového relé, je zajištěno, že pokud spotřebiče v domě nemají dostatečný odběr, tak měnič automaticky utlumí svoji výrobu, aby elektřina nepřetékala do DS. Samozřejmě, při dlouhodobém provozování tam dříve či později něco nakonec přeteče. Aspoň, že to nejsou MWh za rok, ale spíše jednotky až desítky kWh.

      Technologie ongrid, tedy aktivní spolupráce měniče a DS, je velmi levná, snadná na instalaci a nevyžaduje baterie. Právě baterie jsou pro spoustu lidí velmi drahé a je tak nasnadě, že mikroinvertory či gridfree, doplněné jen o pár panelů, jsou řešením, které zaujme spoustu potencionálních uživatelů.

      Problém je však v energetickém zákoně (EZ):
      Podle EZ není možné provozovat zdroj energie, který je propojen s DS, bez dohody s provozovatelem DS. Tato skutečnost je v EZ podchycena v mnoha paragrafech. Zejména tam, kde se řeší takzvané výrobny, licence a také zdroje s výkonem do 10kW, v dalších předpisech označované jako "mikrozdroje".

      Pokud tedy zákazník provozuje gridfree měnič zapojený do zásuvky a zároveň nemá splněné všechny formality a uzavřenou smlouvu s DS, tak páchá přestupek proti EZ. Buď je potřeba licence, nebo je potřeba FVE formálně připojit jako bezlicenční, s výkonem do 10kWp:
      EZ § 90 Přestupky fyzických osob

      (1) Fyzická osoba se dopustí přestupku tím, že
      g) provozuje vlastní náhradní zdroj bez dohody s provozovatelem přenosové soustavy nebo provozovatelem distribuční soustavy v rozporu s § 28 odst. 4 nebo provozuje výrobnu elektřiny, která je propojena s přenosovou soustavou nebo s distribuční soustavou v rozporu s § 28 odst. 5 nebo 6,

      EZ § 28 Zákazník

      (4) Zákazník může provozovat vlastní náhradní zdroj, pokud je propojen s přenosovou soustavou nebo s distribuční soustavou, pouze po dohodě s provozovatelem přenosové soustavy nebo provozovatelem distribuční soustavy.

      (5) Zákazník může provozovat výrobnu elektřiny s instalovaným výkonem do 10 kW, pokud je propojena s přenosovou soustavou nebo s distribuční soustavou a pokud není ve stejném odběrném místě připojena jiná výrobna elektřiny, pouze na základě uzavřené smlouvy o připojení, která zahrnuje i připojení výrobny elektřiny. V tomto případě se na zákazníka dále vztahují práva podle § 23 odst. 1 písm. a) a povinnosti podle § 23 odst. 3 písm. a), c), e), i) a j).
      Uživatelů těchto zařízení jsou v ČR tisíce. U některých již distributor (například ČEZ) odhalil nelegální FVE a uživatele vyzval k nápravě či předal k přestupkovému řízení. Jinde se tak nestalo a tyto nelegální FVE jsou svými majiteli nadále provozovány. Zde je potřeba si uvědomit, že pokud máte s distributorem uzavřenou pouze standardní smlouvu na odběr elektřiny, tak nemá právo Vám šmejdit po baráku a zjišťovat, k čemu že jsou připojené panely, které máte na střeše domu, garáže, či kurníku. Detekci existence nelegálních FVE tedy ČEZ může provádět jen tak, že na elektroměru sleduje, zda-li dochází k přetokům energie do DS, případně měří kvalitu elektrické sítě na patě domu a zjišťuje mikropřetoky, které běžný elektroměr není schopen registrovat.

      Ti uživatelé, kteří dbají na to, aby k přetokům nedocházelo tak mají určitou šanci, že zůstanou neodhaleni.
      Ti, kteří na to úplně kašlou si koledují, viz např. zde: https://www.eru.cz/r39219-rozhodnuti-o- ... ozovatelem
      Tohoto nešťastníka stálo zapojení modráska 3 000 Kč pokuty + 14 000 Kč náklady ČEZu: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?p=125038

      I na tomto fóru pár lidí modrásky provozuje. Tak jako tak, jedná o stejný princip, jako když jedete v MHD na černo. Rozdíl je pouze v tom, že některé černé pasažéry už chytil revizor, zatímco jiní mu proklouzli.

      Samozřejmě, firma která sem tahá kontejnery těchto zařízení a nabádá zákazníky, aby si je instalovali, má zájem na tom, aby jí tento business pokračoval. Proto se na svých stránkách snaží vzbudit dojem, že z právního hlediska zákazník instalací takové FVE nic neporušuje:
      https://www.i4wifi.cz/cs/stranky/123-gridfree-provoz
      Není to však pravda a také zvolená argumentace, že "DC část je galvanicky oddělena díky internímu HF transformátoru a tedy že výroba elektřiny je galvanicky oddělena od DS", je chybná a manipulativní. Galvanické oddělení uvnitř měniče nemá žádný vliv na to, jak bude takové FVE posuzována z hlediska Energetického Zákona.

      Bohužel, FVE s gridfree měničem zapojeným do zásuvky rozhodně nelze považovat za ostrovní provoz, ani za náhradní zdroj nebo výrobnu elektřiny nepropojené s distribuční soustavou.

      Prosím, dejte si pozor, ať se vlastní nepozorností dostanete do průseru. Pokud chcete riskovat, nikdo Vám v tom nemůže bránit, ale je aspoň dobré vědět, čeho se dopouštíte a co se může stát.

      Ještě pro doplnění: V Německu je toto zařízení zcela legální. Stačí, když člověk jeho instalaci oznámí provozovateli sítě pomocí formuláře na webu. Ale tady jsme v ČR a máme to, co si už od revoluce volíme :(

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: ned kvě 29, 2022 8:02 pm
      od brumlaj
      doplnil bych odkaz na stránky dominantního distributora, které se připojením zabývají. Nebo přímo aktuální formulář:. Případné další distributory nechť znalí doplní. Formulář nejen zašlete, ale počkejte na odpověď PŘED POŘÍZENÍM modráska!

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: ned kvě 29, 2022 9:48 pm
      od Diablo007
      Modrásek alias gridfree nesplňuje síťové ochrany nejsem si jist že to někdo vůbec legálně povolí připojit. Pokud si dodatečně pořídíte síťovou ochranu tak se cena modráska zdvojnásobí což už není taková hitparáda

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: pon kvě 30, 2022 9:16 am
      od marsal
      Youda píše: ned kvě 29, 2022 7:46 pm Drazí Solarforníci,
      paráda, youda, díky, hned posílám odkaz kamarádovi, který mne přesvědčoval, že takový bazmek do zásuvky je určitě "v pořádku".

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: pon kvě 30, 2022 9:27 am
      od Noparasito
      marsal píše: pon kvě 30, 2022 9:16 am
      Youda píše: ned kvě 29, 2022 7:46 pm Drazí Solarforníci,
      paráda, youda, díky, hned posílám odkaz kamarádovi, který mne přesvědčoval, že takový bazmek do zásuvky je určitě "v pořádku".
      Pokud na 1000% vzdy zajisti, ze bude spotreba pri vyrobe "vzdy" vetsi tak to v poradku je.
      Ale ruku na 💓, kdo muze na 100% rict, ze se neco nepoje..e.

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: pon kvě 30, 2022 9:35 am
      od dumi
      Nezkousel nekdo tenhle gridfree typ menice pripojit za experta? :D

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: pon kvě 30, 2022 9:49 am
      od xmasin
      Pokud půjde modrásek připojit tak maximálně v režimu mikrozdroje bez přetoků, nenašel jsem, že by uměl podporu sítě, která je vyžadovaná PPDS pro klasický zdroj.

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: pon kvě 30, 2022 9:50 am
      od xmasin
      dumi píše: pon kvě 30, 2022 9:35 am Nezkousel nekdo tenhle gridfree typ menice pripojit za experta? :D
      Za Axperta bych to neriskoval, možná za Victron Multiplus, pokud by se stalo, že výroba bude větší než spotřeba, tak bych se obával ohňostroje z Axperta.

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: pon kvě 30, 2022 10:05 am
      od mobilik
      Už to skúšali a axpert vyhodil chybu. Na MP to niekto testoval.

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: pon kvě 30, 2022 12:20 pm
      od FíraD
      Myslím že to zkoušel RVA a měl s tím nějaké problémy.

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: pon kvě 30, 2022 6:28 pm
      od mihlit
      Asi bych ho nepořizoval, ale pokud už ho někdo má a neví, co s ním, tak o použitelném řešení jsem slyšel zapojit to na bojler/aku nádrž tak, aby to bylo síť - stykač/termostat - modrásek - topná spirála. Pokud mezi modráskem a topnou spirálou nebude žádný vypínač a modrásek bude nižšího výkonu než topná spirála, přetok nenastane.

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: pon kvě 30, 2022 6:30 pm
      od Diablo007
      mihlit píše: pon kvě 30, 2022 6:28 pm Asi bych ho nepořizoval, ale pokud už ho někdo má a neví, co s ním, tak o použitelném řešení jsem slyšel zapojit to na bojler/aku nádrž tak, aby to bylo síť - stykač/termostat - modrásek - topná spirála. Pokud mezi modráskem a topnou spirálou nebude žádný vypínač a modrásek bude nižšího výkonu než topná spirála, přetok nenastane.
      Jak se bude modrásku líbit když mu při plném osvitu zeberes síť? To by mohlo být celkem destruktivní

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: pon kvě 30, 2022 6:55 pm
      od mihlit
      To nezaručím, nezkoušel jsem jelikož ho nemám. Nicméně v jeho návodu je, že "pro svou funkci vyžaduje připojení od veřejné distribuční sítě. Jakmile dojde k výpadku sítě, měnič se ihned vypne."

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: pon kvě 30, 2022 7:59 pm
      od josse
      xmasin píše:
      dumi píše: pon kvě 30, 2022 9:35 am Nezkousel nekdo tenhle gridfree typ menice pripojit za experta? :D
      Za Axperta bych to neriskoval, možná za Victron Multiplus, pokud by se stalo, že výroba bude větší než spotřeba, tak bych se obával ohňostroje z Axperta.
      Ani tohle bych neriskoval, ta modrá pomalá sračka neumí žádné normální regulace mezi měniči v mikrosíti. Spoléhá na svůj proudový transformátor a to je žalostně málo.

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: pon kvě 30, 2022 10:30 pm
      od NESKOM
      Diablo007 píše: pon kvě 30, 2022 6:30 pm
      Jak se bude modrásku líbit když mu při plném osvitu zeberes síť? To by mohlo být celkem destruktivní
      Je mu to úplně jedno. Nepoškodí se.

      Ale mikropřetoky dělá. Provozuju ho už několik let ale s elměrem co neměří přetoky takže zatím spokojenost.

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: pon kvě 30, 2022 10:34 pm
      od Diablo007
      NESKOM píše: pon kvě 30, 2022 10:30 pm
      Diablo007 píše: pon kvě 30, 2022 6:30 pm
      Jak se bude modrásku líbit když mu při plném osvitu zeberes síť? To by mohlo být celkem destruktivní
      Je mu to úplně jedno. Nepoškodí se.
      Když sem tento způsob užívání řešil na mypower bylo to smeteno ze stolu že na to nejí vhodný. Pokud je modrásek za termostatem a jede jen když je sepnutá spirála většího odběru než modrásek vyrobí tak to přetoky nedělá jedině že by odešla spirála což je ale havarijní stav což neznamená že se stát nemůže

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: pon kvě 30, 2022 10:48 pm
      od NESKOM
      No je jasné že regulační smyčka modráska nestihne sledovat pokles výkonu při odlehčení odběru a vyrobí přetok 1kW po dobu cca 150-250 msec.
      Tedy zhruba 0,05Wh při každém odepnutí termostatu. Tedy 1kWh po 20000 prepinacich cyklech.

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: úte kvě 31, 2022 3:36 am
      od Martin P
      Napadla mne možnost dát do bojleru dva termostaty. První, nastavený na nižší teplotu by vypnul modráska (alternativně panel (y) na jeho vstupu) a druhý bojler jako takový.
      Zde bych modráska zapojil až za druhý termostat, aby při případném slepení kontaktů prvního termostatu byl tento druhým termostatem vypnut natvrdo ztrátou sítě.

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: úte kvě 31, 2022 8:48 am
      od Youda
      NESKOM píše: pon kvě 30, 2022 10:48 pm No je jasné že regulační smyčka modráska nestihne sledovat pokles výkonu při odlehčení odběru a vyrobí přetok 1kW po dobu cca 150-250 msec.
      Tedy zhruba 0,05Wh při každém odepnutí termostatu. Tedy 1kWh po 20000 prepinacich cyklech.
      Problém bude asi v tom, že ČEZ je ochoten ignorovat pouze přetoky do výše 115W. Takže jestli to tam švihne 1kW a nějaký chytřejší elměr to zaloguje, tak by mohl být problém :/

      Modrásek bez papírů je prostě zlo.

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: úte kvě 31, 2022 9:58 am
      od Abrams
      Zdravím ,

      k zamyšlení je rovněž faktický přístup distributorů . Neopravněný , alijas černý odběr elektřiny z DS je pochopitelně postihován , příjde-li se na něj tak nějak schovývavě - "tytyty darebáku , zaplať a vše bude v pořádku " . To se často jedná o jedotky MWh až stovky MWh !
      Naproti tomu nelagální dodávka elektřiny do DS je zjišťována a postihována takřka coby hrdelní zločin :shock: . Přitom jde o jednotky kWh až stovky kWh . Vedle černých odběrů marginální .

      Směrodatné důvody proč to tu v ČEZku máme takové , nejsou racionální ani technické . Je to strach z nového .

      Elektronům zdar :sun2:

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: úte kvě 31, 2022 1:08 pm
      od Abrams
      rottenkiwi píše: úte kvě 31, 2022 12:26 pm Tento tu Rus v Nemecku ich ma viac:

      https://www.youtube.com/watch?v=8b8v9F9mi5c&t=366s

      Tam je to ako s meranim pretokov ?
      Zdravím ,

      problém je provozovat je jen v ČEZku , jinde na světě to problém není .
      Kčemu měření přetoků ? Bohatě stačí elektroměr se zpětnou brzdou . Nadvýroba zadarmo přeteče do DS a distributor tuto elektřinu prodá za tržní cenu sousedovi . Distributor takto vydělá , páč nemusí takovou elektřinu kupovat ve fabrice a platit za dopravu . Míra přetoků závisí na hlouposti provozovatele modráska - ten si opotřebovává výrobní zařízení . Pokud na tý nadvýrobě chce trhnout ňáký € , už musí splňovat požadavky distributora a legislativy . Jednoduchý :nod: . Henom ČEZ dělá z komára velblouda .

      Elektronům zdar :sun2:

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: úte kvě 31, 2022 10:25 pm
      od NESKOM
      Ono to zařízení produkuje kromě 230V 50Hz docela určitě široké spektrum harmonických kmitočtů které v síti nemají co dělat.
      Když jsem ho v dílně testoval tak feritové jádro naklapnuté na přívodu docela silně bzučelo a to má modrásek výkon jen 1500W. Vedle něj byl přívod od standardní výrobny co dávala 30kW a stejné jádro bylo úplně zticha.

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: stř čer 01, 2022 6:14 am
      od zuzi
      Tak pokud ma prohlaseni o shode, resp. CE tak to mereni EMC musi mit hotove a musi to odpovidat norme. Pokud ne, tak prodejce dost riskuje.

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: pát čer 03, 2022 4:28 pm
      od Hondak
      Někdo nahoře zmiňoval Německo a že tam to jde. On jde modrásek připojit i v Holandsku, Švýcarsku a v dalších státech. V rychlosti jsem si procházel Německo a i tam okolo roku 2018 jeden distributor nechtěl něco podobného připojit a to s panelem 300 Wp. Nyní je tam situace jiná. Má někdo informaci jak jiná? Myslím hlavně z hlediska maximálně možného počtu připojených panelů a z hlediska bezpečnosti, protože i to se v Německu diskutovalo. Z mého pohledu tady snad ani nejde o to, že by snad provozovatelé modrásků zruinovali ČEZ a další firmy , ale i o tu bezpečnost, protože i stejnosměrný proud může napáchat nepěkné věci. Takže v Německu byla diskuse výkon do 800 Wp. Nějak jsme zaznamenal, že nyní výkon do 600 Wp a připojený přes modráska apod. tj. do zásuvky je bezpečný. Možná někomu přijde 600 Wp málo, ale nějaká balkónová fotovoltaika nebo jako zdroj pro různé diody routery nebo to minimum co běží v domě atd. by to mohlo být pro řadu lidí zajímavé. Někteří možná potom pochopí, že potřebují větší. Řada lidí ale. Stačí v Německu jen ohlášení? Možná kdyby se vytvořila další kategorie fotovoltaik řekněme do 600 Wp/instalace, s patřičně dimenzovaným kabelem a pogumovaným rámem panelu, že by pak distributor povolil. Teda za předpokladu, že to bude někde napsáno. Tady jsem právě skeptik, protože nyní se bude asi rozšiřovat limit pro mikrozdroje, asi aby si někdo mohl ohřívat vodu v bazénu a mikro mikro zdroje asi nejsou tématem. Modrásek apod., jsem si o tom četl a je to chytře vymyšlené. Chápu teda distributora, že aby měl někdo tři 2kW modrásky apod. pro každou fázi, že pro podobné dimenze už by mělo být něco lepšího a standardní řešení přeci jsou.

      Proč to jde v Německu a ne u nás? Pracuje GWL atd. na tom, aby to u nás bylo jako v Německu? Teď se zmiňuje, že bude jednodušší postup k pořízení fotovoltaiky a že vláda něco připravuje .... myslí i na tohle? Jak přesně to je v zahraničí? Mnoha lidem by podobná malá instalace mohla pomoci a přetoky u velmi malých instalací jdou řešit jako poplatek za odebranou elektřinu. Přeci přetok je hloupost každého.

      Re: UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

      Napsal: ned čer 12, 2022 8:42 pm
      od eduard22
      Mám dotaz - uvažuji o poloostrovu samodomo...

      A co když použiji tuto i solární(!) UPSku:
      https://www.abctech.cz/zalozni-zdroj-mh ... 38021.html
      Hrozí přetoky a není jej možné připojit k síti do zásuvky stejně jako UPSku co je k počítači?

      Co, když to případně také nelze připojit k síti jako výše popisovaný "modrásek"... (za varování díky!) a tak použiji ke galvanickému oddělení (mezi síť a tu solární UPSku) ještě toto:https://www.victronenergy.cz/transfer-s ... #datasheet
      Data list: https://www.victronenergy.cz/upload/doc ... tch_EN.pdf

      Ještě uvažuji o tomto drahém... střídači: https://eshop.neosolar.cz/hybridni-sola ... -250-70-gx
      jenže ten taky nemůžu sám zapojit k síti ? :-/
      Navíc má jen jeden string , jakto? za ty prachy!...

      Pak tedy ani nemusí mít AC vstup (220V/50Hz) neb spotřebiče připojím na to relé: https://eshop.neosolar.cz/menic-napeti- ... mart-solar
      které bude automaticky(!) přepínat na síť jen v případě, že z měniče už nic nepůjde tedy až dojde slunce i baterie.
      (Neví někdo jsouli tady ty 2 páry konektorů stringů nezávislé, nebo jen natvrdo... paralerně spojené?)

      Nebo co kdo poradí?
      Je to dědovi hlavně na ohřev vody a je ochoten vzhledem ke stavu droudrátové elektroinstalace... natáhat si nezávisle prodlužky od měniče... Ale není ochoten se nechat podrazit . jak se již někdo pokusil z něj vylákat 250.000kč zálohu na nesmysl pro starou elektroinstalaci domu... ani nerealizovatelné! Ani na byrokraci na dotaci, kterou stejnak celou uzme instalační firma... Ani neschce na 10let závazek s rizikem vrácení dotace, neb je navíc nad hrobem a chce pak dům prodat a vše darovat dceři (mojí paní) na jinou adresu! Což při dotaci jaksi nelze!!!...