UPOZORNĚNÍ - Gridfree měnič aka modrásek z GWL

[eduard22]

Ještě jsem zde v diskusi našel zajímavé info, pro můj případ, o toto: https://www.ostrovni-elektrarny.cz/?kom ... f1-p570011#

Lze jej připojit si sám k síti jako normální aku UPSku, jen navíc i se solárama? (vědom si horší účinnosti a j. nevýhod :-/ )

Považuje se oddělení sítě v tomto případě - s dvojitou konverzí, za galvanicky oddělené!?

[Youda]

S tou solární UPSkou tu asi moc lidí nebude mít zkušenosti. Takže těžko říci, zda-li dělá přetoky do DS nebo nikoliv. Jestli přetoky nějaké zařízení se solárními panely dělá nebo ne, záleží na konstrukci:

- přifázovaný provoz
- provoz s přepínáním pomocí interních transfer relé
- provoz s dvojitou konverzí prováděnou neřízeným usměrňovačem

Kupovat si místo UPSky Victron EasySolar je overkill. EasySolar byl takový pokus Victronu o průnik do světa all-in-one měničů, který se ale moc nepovedl. V porovnání s jinými AIO měniči totiž vychází strašně draho. Takže nakonec to kupují zase jen lidé, kteří by si Victron koupili i tak. Pokud bys nechtěl Victron ještě z nějakého jiného důvodu, tak to nemá smysl.

Uváděný Axpert King 5kVA pracuje v režimu s dvojitou konverzí, přetoky nedělá. Ze sítě trvale dobíjí baterku, přes pasivní usměrňovač, a z této baterky pak vyrábí 230V, které posílá na svůj výstup. Zároveň tu samou baterku ještě dobíjí ze solárních panelů. Jeho výstup je tedy pod proudem trvale, stačí když buď jede DS nebo jedou panely nebo je nabitá baterka. Pro začátečníka je to Axpert King 5kVA asi nejlepší volba a zastane spoustu práce. Samozřejmě, je potřeba dokoupit k tomu ještě nějaké baterky.

Bezpřetokové jsou také všechny ostatní modely Axperta (a jeho alternativ, jako je třeba Effekta), pokud se nastaví aby chodily v režimu SBU (Solar-Battery-Utility). Pozor je potřeba dát pouze na modely, které mají MPPT vstup na vyšší napětí, někde kolem 500V. Tyhle totiž mají i režim, kdy se umí přifázovat k DS a pak přetoky dělají.

Já bych tedy doporučil toho Kinga, je to osvědčený držák, který neudělá přetoky ani ostudu. Koupit ho můžeš i na levnějším eshopu, ten co jsi na něj odkazoval patří mezi ty dražší.

[eduard22]

Dík za info samozřejmě rámy panelů budou uzemněny silným zelenožlutým vodičem přivedeným ani ne do domu, ale po obvodové zdi domu do země! Jak hromosvod

[Diablo007]

S tou solární UPSkou tu asi moc lidí nebude mít zkušenosti. Takže těžko říci, zda-li dělá přetoky do DS nebo nikoliv. Jestli přetoky nějaké zařízení se solárními panely dělá nebo ne, záleží na konstrukci:

- přifázovaný provoz
- provoz s přepínáním pomocí interních transfer relé
- provoz s dvojitou konverzí prováděnou neřízeným usměrňovačem

Kupovat si místo UPSky Victron EasySolar je overkill. EasySolar byl takový pokus Victronu o průnik do světa all-in-one měničů, který se ale moc nepovedl. V porovnání s jinými AIO měniči totiž vychází strašně draho. Takže nakonec to kupují zase jen lidé, kteří by si Victron koupili i tak. Pokud bys nechtěl Victron ještě z nějakého jiného důvodu, tak to nemá smysl.

Uváděný Axpert King 5kVA pracuje v režimu s dvojitou konverzí, přetoky nedělá. Ze sítě trvale dobíjí baterku, přes pasivní usměrňovač, a z této baterky pak vyrábí 230V, které posílá na svůj výstup. Zároveň tu samou baterku ještě dobíjí ze solárních panelů. Jeho výstup je tedy pod proudem trvale, stačí když buď jede DS nebo jedou panely nebo je nabitá baterka. Pro začátečníka je to Axpert King 5kVA asi nejlepší volba a zastane spoustu práce. Samozřejmě, je potřeba dokoupit k tomu ještě nějaké baterky.

Bezpřetokové jsou také všechny ostatní modely Axperta (a jeho alternativ, jako je třeba Effekta), pokud se nastaví aby chodily v režimu SBU (Solar-Battery-Utility). Pozor je potřeba dát pouze na modely, které mají MPPT vstup na vyšší napětí, někde kolem 500V. Tyhle totiž mají i režim, kdy se umí přifázovat k DS a pak přetoky dělají.

Já bych tedy doporučil toho Kinga, je to osvědčený držák, který neudělá přetoky ani ostudu. Koupit ho můžeš i na levnějším eshopu, ten co jsi na něj odkazoval patří mezi ty dražší.

Tou bezpřetokovostí musím zklamat u těch axpertu krom Kinga sice můžeš nastavit režim SBU ale v momentě kdy nemáš solar a ani už baterii tak se přepne do režimu kdy přetoky začne dělat. I king když má zakázané dobíjení ze sítě a jede v režimu sbu se po vybití baterie sám přepne do režimu sub a baterií si sám nabíjí. U vn axperta vím že to kamaradovi po vybití baterek preplo samo režim na prifazovanej hybrid a tam si žilo svým životem i s přetoky a až se baterie vrátila.na hodnotu pro přepnutí ze sítě zpět tak si to opět vrátilo režim na sbu.

[Youda]

Axperty s VN MPPT, kolem 400V, jsou rizikové všechny. Ty, které umí i provoz bez baterie, jen s připojenými panely a s připojenou DS jsou na dělání přetoků "tutovka".

Naopak, ty staré klasické, s MPPT vstupy na cca 120V fungují takto:
- Bez baterky nefunguje
- Dokud svítí, tak panely dobíjí baterku a z ní vyrábí 230V.
- Po vybití baterky se AC výstup přepne relátkem přímo na DS. Panely v tomto stavu pouze dobíjí baterku.

Stav, kdy by do AC výstupu šla současně energie z DS a zároveň energie z panelů, nebo z baterky, tyhle typy vůbec nemají.
Pokud si správně pamatuji, tak třeba NoParasito má snad tři takové kousky, včetně typu Axpert MSD. Na tom se přetok prostě natočit nedá, ani kdybys chtěl.

To, proč jsme kdysi všichni hojně začali kupovat Axpert King, nebylo tím, že by to byl jediný axpert, který nedělal přetoky, ale bylo to tím, že to byl jediný axpert, který uměl přisosávat z DS a zároveň u toho nedělat přetoky. Všechny ostatní typy Axpertů v té době buď přisosávat neuměly vůbec, nebo když uměly, tak jedině s přetoky.

[eduard22]

Chceš tvrdit že King funguje ze sítě pouze přes baterku kdežto king2 již ne!?

A proč by to mělo souviset s vyšším vstupním napětím z panelů???

Ještě doplňuji A co když dám panelů jen tolik aby nedávally víc jak 220V?

Je ten problém v tom že můžou napěťové špičky nabíječky o vyšším napětí než má síť tuto přetlačit?

A ještě k tomu uzemnění myslíte uzemnit mínusový pól z panelu ještě před měničem i mínusový pól baterie a samozřejmě mínusový poll měniče a vše pospojovat? S zemněním ze sítě?

[Youda]

Chceš tvrdit že King funguje ze sítě pouze přes baterku kdežto king2 již ne!?

King umi poslat sit na AC vystup bud pres baterku (dvojitou konverzi) , nebo tvrdym bypassem.

Stare klasicke Axperty umely jen ten tvrdy bypass.

King II prozkoumany nemam. Snad odpovi nektery jeho zkuseny, a hlavne vzdelany, majitel.

A proč by to mělo souviset s vyšším vstupním napětím z panelů???

Modely s HV MPPT totiz maji jinou interni architekturu. Zatimco u LV modelu nabiji baterku primo SCC obvod, tak u HV modelu je vystupem SCC krmen meziobvod a baterka je nabijena obousmerne fungujicim invertorem.

Ještě doplňuji A co když dám panelů jen tolik aby nedávally víc jak 220V?

Ne, o tom to neni.

Je ten problém v tom že můžou napěťové špičky nabíječky o vyšším napětí než má síť tuto přetlačit?

Problem je v tom, ze ta interni architektura je proste jina a invertor pracuje prifazovany k DS. Sitova nabijecka tam vlastne vubec neni - jeji funkci plni sam invertor, pracujici v obousmernem rezimu.

A ještě k tomu uzemnění myslíte uzemnit mínusový pól z panelu ještě před měničem i mínusový pól baterie a samozřejmě mínusový poll měniče a vše pospojovat? S zemněním ze sítě?

Az na totalni vyjimky plati:
- plus ani minus pol panelu nikdy nezemnit!
- hlinikovy ram panelu uzemnit vzdy!
- minusovy pol baterie nezemnit!

[eduard22]

Dík.

Tak musím počkat na nějakého majitele King II, ale pochybuji že jej někdo z diskuse mná :-/

Ale měnič zemnit!, ne? A nezávisle v místě udělat nové uzemnění, nebo propojit se zemí sítě, nebo obojí - i přizemnit?

Lze uzemnit rámy panelů k zemi hromosvodu alespoň dole u země?? (jen nezávislý svod) Nebo již na střeše?

A spojit zemění rámů se zemí měniče i sítě?

[Youda]

Vsechny zeme by mely byt na stejnem potencialu. Takze vse co se bude zemnit je idealni co nejlepe pospojovat.

Naopak, pokud jsou v baraku veci pripojeny k ruznym zemim, tak pri bource to muze zpusobovat rozdil potencialu a vyrovnavaci proudy pak tecou treba pres datova spojeni komponent. A to nechces.


Pouzivat hromosvod jako uzemeni neni dobry napad. Nekde tady na foru je par odborniku, co delaji hromosvody komercne. Snad by mohli nejdulezitejsi pravidla sesumirovat do extra vlakna, at se to nemusi resit furt dokola.

[josse]

Dík.

Ale měnič zemnit!, ne? A nezávisle v místě udělat nové uzemnění, nebo propojit se zemí sítě, nebo obojí - i přizemnit?

Lze uzemnit rámy panelů k zemi hromosvodu alespoň dole u země?? (jen nezávislý svod) Nebo již na střeše?

A spojit zemění rámů se zemí měniče i sítě?

Výrobci přepěťových ochran to mají velmi pěkně nakreslené, to musí pochopit každý, například saltek. Je tam kde se co spojuje a kam se co zemní...

[josse]

Nekde tady na foru je par odborniku, co delaji hromosvody komercne. Snad by mohli nejdulezitejsi pravidla sesumirovat do extra vlakna, at se to nemusi resit furt dokola.

Kodla už miliontej dotaz na to samý naštval, tomu se do toho chtít nebude

[soami]

Ono hlavně nelze sepsat nějaký univerzální návod...

[eduard22]

Takže závěr: King vs King 2 je že:
FVE u dvojky není oddělená od sítě galvanicky a U Starého dobrého Kinga ano?

A tedy u Kinga nehrozí přetoky nikdy a u Kinga 2 ano?

A tedy i samodomo FVE je samopřipojení k síti i jako UPS v případě jedničky legální a v případě dvojky nelegální!???
( myšleno bez žádosti a souhlasu distributora sítě a bez revize)

[Youda]

Nekde tady na foru je par odborniku, co delaji hromosvody komercne. Snad by mohli nejdulezitejsi pravidla sesumirovat do extra vlakna, at se to nemusi resit furt dokola.

Kodla už miliontej dotaz na to samý naštval, tomu se do toho chtít nebude

Možná by mohl návod s pár obrázky sepsat třeba VLA. Ten dělá antény i hromosvody a svého času byl schopen vyplodit delší text. Tak možná? Ale jako určitě by to chtělo extra vlákno, kde by příspěvek odborníka byl ten první. Já na to kompetenci bohužel nemám, byť samozřejmě nějaké drobnosti či nejčastěji dělané boty jsem již pochytil.

[Youda]

Takže závěr: King vs King 2 je že:
FVE u dvojky není oddělená od sítě galvanicky a U Starého dobrého Kinga ano?

A tedy u Kinga nehrozí přetoky nikdy a u Kinga 2 ano?

A tedy i samodomo FVE je samopřipojení k síti i jako UPS v případě jedničky legální a v případě dvojky nelegální!???
( myšleno bez žádosti a souhlasu distributora sítě a bez revize)

Klasický Axpert King 5000VA (aka MPP Solar PIP 5048MK) je určitě bezpřetokový.
Přesto, neřekl bych, že jeho připojení k DS je zcela legální a čisté jako lilie. Spíše je to taková šedá zóna: v reálu to prostě v DS nedělá žádný bordel, takže provozovatel DS nemá důvod prudit a otravovat.

Pokud by se však masově rozmohlo to, že podobná řešení by se stala součástí každé novostavby, tak už si to provozovat DS ošetří a hned si chytře upraví dokument "podmínky připojení k distribuční soustavě" Bude ho totiž srát, že houfy baráků celé léto pojedou samy na sebe a od podzima se začnou přiživovat na DS. Přitom provozovatel DS potřebuje ideálně plochou spotřebu, 24x7, 365 dní v roce.

Něco podobného už se stalo s mikroinvertory, které prodává třeba Enphase - v ČR je to legálně téměř nepřipojitelné, protože to nesplňuje podmínky provozovatele DS. Přitom všude jinde po světě jsou mikroinvertory zcela běžná věc. "Potíž" je však v tom, že jsou velmi levné a spoustě domácností by tak stačila FVE za 20 tisíc Kč (dva panely s mikroinvertory) a vyřešilo by jim to obrovský kus ambientní spotřeby typu lednička, TV, internet, zabezpečovačka. A to není "žádoucí".

Summary: FVE s PIP 5048MK si klidně zbastli a sám zapoj, podobně to už mají stovky lidí v ČR. U ostatních řešení, pokud zatím nemáš dostatek zkušeností, si dej raději pozor.

[eduard22]

Právě že si dávám pozor!, jinak bych nebyl zde na fóru.

Jen škoda že odpověď není i pro King 2

I tak moc dík!!!

[Diablo007]

King první generace na už někdo legalizovány jako online UPS s panely a prošlo mu. Na ios nepotřebuješ povolení jen by se měly nahlásit

[xmasin]

King první generace na už někdo legalizovány jako online UPS s panely a prošlo mu. Na ios nepotřebuješ povolení jen by se měly nahlásit

King první generace jsem legalizoval já. V podstatě se nahlásí jako online UPS s výkonem 5 kW a tím to končí. Pro ČEZ Distribuce je to změna smlouvy o připojení, kde se ponechají všechny stávající spotřebiče jak jsou a jen se doplní záložní zdroj elektřiny 5 kW. https://www.cezdistribuce.cz/webpublic/ ... em_web.pdf

[eduard22]

Co je to ios?

Zatím stále nikdo se zkušností s King 2 ?

Apropo když mu zakážu nabíjet ze sítě tak by nemusel dělat žádné přetoky?

Nebo o co tady jde o homologaci schválení typu pro českou síť?

[xmasin]

Osobně si myslím, že nebude problém ani s Kingem II. generace. On i první King má DC meziobvod na 380VDC, takže předpokládám, že pouze vyměnili MPPT regulátor za typ s vyšším napětím. Trochu problém vidím v tom, že v původním Kingovi je trafo a vypadá to, že v King II ne, protože se v jeho manuálu vysloveně píše, že žádný pól FV pole nesmí být uzemněn, toto v manuálu i Kinga I není.

[Diablo007]

Co je to ios?

Zatím stále nikdo se zkušností s King 2 ?

Apropo když mu zakážu nabíjet ze sítě tak by nemusel dělat žádné přetoky?

Nebo o co tady jde o homologaci schválení typu pro českou síť?

Ios je UPS rychleji odesílám než kobtroluji co sem napsal.

[Youda]

...
Nebo o co tady jde o homologaci schválení typu pro českou síť?

Jde o toto:

Energetický zákon https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-458#p90
Vyhláška o podmínkách připojení k elektrizační soustavě https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2016-16 ... 6#f5741180
Podmínky připojení k distribuční soustavě, příloha č.4 https://www.cezdistribuce.cz/webpublic/ ... loha-4.pdf

No a tady je konkrétní příklad od EgD, jak celý ten formální proces funguje v praxi a jaké všechny papíry s razítky budeš pro legalizaci potřebovat:
https://www.egd.cz/zadost/pripojeni-vyrobny-nn

paperfuck.PNG (61.83 KiB) Zobrazeno 3690 x

Takže to, o co tady jde je, abys neporušil žádný z výše uvedených předpisů a zároveň jsi nemusel ani podávat žádost o připojení výrobny a žádost o první paralelní připojení. Protože pokud nemáš v šuplíku zásobu kulatých razítek, tak ty formality s nějakou samodomo ubastlenou fotovoltaikou absolutně nemáš šanci sám vyrobit. Jo, kdyby šlo jen o pitomou homologaci, tak to by bylo s prstem v nose.

A proto chceš takový měnič, který buď:

A) Pracuje zcela odděleně od DS, v čistě ostrovním režimu a k DS není vůbec NIJAK připojen.
B) Si umí občas dososnout z DS, ale nedělá absolutně žádné přetoky a hlavně do DS neposílá ŽÁDNÝ bordel.

Pokud se to pokusíš ojebat, a svůj samodomo ostrov si připojíš k DS třeba podmořským kabelem, tak se ti může stát, že až jednou přijdeš z práce, tak na hlavním přívodu do baráku najdeš tohle překvapení a ve schránce dopis. A to fakt nechceš.

img_1_1651217659890.jpg (110.69 KiB) Zobrazeno 3690 x

img_2_1651217676482.jpg (72.96 KiB) Zobrazeno 3690 x

Kolega, od kterého je tato fotka, měl všechny papíry na FVE v pořádku. Přesto si při návratu z práce pustil trochu do trenek.

[eduard22]

Tak to je síla! To je jako když se StB hrabala podezřelým v popelnici...

Já něco podobného Zažili jsme s kámošem rozjížděli první internetové bezdrátové sítě na Moravě:

Jelikož byl nejbližší přístupový bod ve 25 km vzdáleném Mikulově, museli jsme použít mnohem větší směrovou anténu na střechu mého domu.

Konkurence na nás poslala kontrolu z Radiokomunikací a pak asi týden stál před mojím barákem měřící vůz skříňová Avie telekomunikaci.

Brácha byl spojař a má tam známý tak to i potvrdil

Jenže jsme vysílali ve volném pásmu a neporušovali jsme ani max povolený výkon , honili jsme to tou velkou anténou.

Takže nakonec odtáhli a nic

Podobně se cítím z televizními a rádiové poplatky - máš elektrickou přípojku tak plať , nebo pokuta!..

To jestli máš televizi nebo rádio není rozhodující navíc je zákon napsaný lapidárně To je Pokud vlastníze zařízení schopné přijímat vysílání což je i internet a PC či Tv se sítí i mobil!...

I když se na státní televize nedívám!

Dík za varování, asi půjdu do staršího Kinga To je kulomet.

Neboj vřadím automatické přepojovací relé.

[VITEK]

Tak to je síla! To je jako když se StB hrabala podezřelým v popelnici...

Já něco podobného Zažili jsme s kámošem rozjížděli první internetové bezdrátové sítě na Moravě:

Jelikož byl nejbližší přístupový bod ve 25 km vzdáleném Mikulově, museli jsme použít mnohem větší směrovou anténu na střechu mého domu.

Konkurence na nás poslala kontrolu z Radiokomunikací a pak asi týden stál před mojím barákem měřící vůz skříňová Avie telekomunikaci.

Brácha byl spojař a má tam známý tak to i potvrdil

Jenže jsme vysílali ve volném pásmu a neporušovali jsme ani max povolený výkon , honili jsme to tou velkou anténou.

Takže nakonec odtáhli a nic

Podobně se cítím z televizními a rádiové poplatky - máš elektrickou přípojku tak plať , nebo pokuta!..

To jestli máš televizi nebo rádio není rozhodující navíc je zákon napsaný lapidárně To je Pokud vlastníze zařízení schopné přijímat vysílání což je i internet a PC či Tv se sítí i mobil!...

I když se na státní televize nedívám!

Dík za varování, asi půjdu do staršího Kinga To je kulomet.

Neboj vřadím automatické přepojovací relé.

Zdar musím reagovat. Youda zde psal že jsou přetoky zakázaný, a jak jinak je zjistíš než měřením?
Já mám taky dost porušování protože co čech to vykuk.

Co není zakázaný je povolený....

Jako sory ale pokud přišlo na souseda udání a nebo jen preventivní měření z podezření je to na místě.
Jak by ses choval ty kdyby ti někdo necertifikovaný posílal například na mlýnský kolo víc vody, nicméně by byla špinavá???

lidi budte soudní. pokud chcete bejt na síti zařiďte si povolení..... pokud chcete jen odebírat zajistěte si nabíječku baterek, a pokud uplny ostrov pak centrála a shodte si jistič.

kdo nezná tyhle základní věci tak by radši neměl elektrárnu stavět

a řeknu Vám tím že pracuju s různejma logovacíma zařízeníma a ultrarychlýma zařízzeníma, rogowskiho cívkama atp, tak se zaznamenat dá jakýkoliv i mikropřetok... a i čtvrthodinový maximum atp....


V.

[eduard22]

..... pokud chcete jen odebírat zajistěte si nabíječku baterek, ......
V.

S tím měřením - dejme tomu souhlas - dali o tom vlastníkovi domu vědět a nedělali to pokoutně...

K té nabíječce - No a právě o to mi jde - Chci nadále ze sítě "jen" odebírat a nic pouštět do sítě! A tak hledám měnič co má v sobě regulátor i nabíječku!!!

Musí být nutně transformátorová??? A nezávislá? Nebo proč by to měla být samostatná bedna? Co bude navíc hloupá a bude nabíjet za prachy ze sítě i když bude dosti energie z panelů...

Tu nabíječku, jak se zde jeví, má integrovanou King A jde mi o to dopátrat se informace - máli to tak zachováno i King 2 !?

Nechci dělat žádnou černotu, nebo problémy síti!!!!! Chci snad něco trestuhodného??? Nebo proč takový tón???

Prostě dělám to jednak kvůli úspoře z dlouhodobého hlediska a jednak opravdu jako UPS a případnou alespoň nějakou delší nezávislot.

A přiznávám, že i z paranoie - ze strachu z blekautů, neb jednak Gríndejlisti furt nedaj pokoj a jádro i plyn jsou najednou neekologické... a navíc konflikt na východě spíše eskaluje a některé horké hlavy na západě by se chtěli angažovat aktivně i vojensky a dokonce se nestydí mluvit o dodávkách jaderných(!) zbraní ...

Nechci během zimy doma sedět v zimě a po tmě... Natož ve klepě při roušíření konfliktu i do Evropy! Klidně se smějte :-/

I kdyby mi panely rozstřílely, mám i DIESEL agregát a cca500l nafty ve sklepě, ale to není na dlouho :-/ Kámoš má díky velké FVE zcela nezávislej dům odpojen dočasně o sítě mechanickým vyppínačem a velkej agregát a přes 1000l nafty!

Doufám, že to nebude třeba!? Ale pokud to nastane,pak nevyřešíte již nic ...