DC jističe a polarita

Odpovědět
bol-St
Příspěvky: 44
Registrován: stř črc 21, 2021 1:38 pm
Bydliště: Hlučínsko

DC jističe a polarita

Příspěvek od bol-St »

Mám pro zkušenější otázku ohledně zapojení DC jističů.
Ve své instalaci měním pojistkové odpínače za DC jističe s vyrážecí cívkou. Zapojení mám provedené s plusovým kabelem na pravé straně, ale DC jističe mají označené plus na levé straně. Stane se něco když zapojím DC jističe s + polem na pravé straně ? Je ten kontakt vlevo a vpravo pro každý pól řešený jinak ? Osobně si myslím, že by přepólování ničemu vadit nemělo a oba dva kontakty jsou stejné, ale raději se zeptám.
VITEK
Příspěvky: 420
Registrován: úte dub 06, 2021 5:37 pm

Re: DC jističe a polarita

Příspěvek od VITEK »

Cau jestli miris otazku zda je jedno jestli plus a minus zz panelu zapojis na minus a plus na DC jistici tak to je zarucene spatne.

V principu to funguje tak ze uvnitr je permanentni magnet a ten pomaha vyfouknout oblouk na tristici mrizku. Pokud to otocis elektricky proud ktery tece pri zkratu nebo nadproudu otocene zapojenym odpojovacem zpusobi silu podle ampertova zakona a ta koreluje s magnetickym polem prave od permanentniho magnetu. No a staticke pole od magnetu a dynamicke od zkratu resp proudu na sebe bud souhlasne pusobi tak se pritahuji a nebo se odpuzuji a to je prave to vyfouknuti oblouku.

Slozite napsane

Jednoduse na polarite u DC prvku spinacich a vypinacich jednoznacne ZALEZI a musi byt spravne zapojeno jinak prvek se muze stat ze prvek nevypne a nezhasne v nem oblouk...


Ahoj V.
Panely vsude.
Baterka volovo
bol-St
Příspěvky: 44
Registrován: stř črc 21, 2021 1:38 pm
Bydliště: Hlučínsko

Re: DC jističe a polarita

Příspěvek od bol-St »

Děkuji za detailní popis principu. Budu muset s těmi kabely trochu kouzlit a zapojit polaritu správně.
VITEK
Příspěvky: 420
Registrován: úte dub 06, 2021 5:37 pm

Re: DC jističe a polarita

Příspěvek od VITEK »

Zkus si jeste vygooglit tvuj konkretni technicky list od jistice atam je urcite zapojeni ...
Panely vsude.
Baterka volovo
mihlit
Příspěvky: 113
Registrován: úte úno 01, 2022 4:49 pm

Re: DC jističe a polarita

Příspěvek od mihlit »

Jen bych dodal, že u DC jističů je problém se správností jejich zapojení. Je potřeba si totiž uvědomit odkud kam ty dráty vedou a co vše může být zdroj proudu, jakých hodnot a kterými směry tam ten proud může téct... a většinou je odpověď oběma, což není pro DC jističe vhodné. Například pro stringy... když bude pět paralelních stringů a každý odjištěný, jak tam bude polarita? Když bude zkratový proud stringu 12A a jistič 16A, tak ten jistič nikdy nevypne i když se kabel vyzkratuje, protože string více než těch 12A ani do zkratu nedá. Kdy tam může téct ten větší proud, tak když dojde ke zkratu stringu, kterých jsou třeba 4 paralelně a pro cestu nejmenšího odporu, tak ostatní 3 v pořádku budou krmit ten čtvrtý rozbitý. Tím se tam může dostat až 36A a jistič ochrání a vypne. V tomto případě ale proud jističem poteče opačně, než je normálně, takže jistič by měl mít + připojeno na - svorku. Jenže to je pro ten chybový stav. Co když budeš chtít jistič použít jako odpínač a vypnut to při zátěži. Pak tam bude nějakých třeba 11 A v protisměru a to taky není dobré. Obdobný problém je v případě zapojení jističe mezi regulátor a baterii/sběrnici. Logicky je zdrojem proudu regulátor, ale opět jako string, tak 60A regulátor jištěný 80A jističem nikde těch 80A nevezme, aby jistič vyhodil, těch 80A a víc se tam vezme zpětně od baterie, která tam klidně pár stovek A při zkratu pošle, takže by měl být jistič zapojený opět v protisměru. Regulátor v provozu se nedoporučuje vypínat pod zátěží, jelikož to některé špatně nesou, takže tam se alespoň jako u stringu neuvažuje vypnutí provozního proudu v opačném směru.

Zkrátka není to jednoduché. Pojistky jsou v tomto blbuvzdornější. Nejlepší je použít nepolarizované DC jističe (nemají vyznačeno + a - a je jim jedno, jak se zapojí). Ty se ale hodně blbě shání. Nebo klasické AC jističe, které mají povoleno vypínání DC s napětím, které se vejde do limitu. Většina výrobců má u AC jističů povoleno vypínání DC napětí do 60 (Bonega) -72 V (OEZ, Schneider,...), to se už za regulátorem vejde. Pro string s vyšším napětím je možné je řadit sériově - u dvojitého jističe použít vstup např. vlevo nahoře, pak z vlevo dole dát vpravo nahoru a výstup vpravo dole. Tím se ten oblouk přerušuje dvakrát a je tak vlastně dvojitá vzdálenost kontaktů. Pro pár 3s, 4s stringů to jde, při větším počtu už to zabírá dost místa
Martin P
Příspěvky: 143
Registrován: úte dub 20, 2021 4:45 pm

Re: DC jističe a polarita

Příspěvek od Martin P »

Ještě mne napadlo, v instalaci kde může téci DC proud oběma směry zapojit dva DC jističe s vyznačeno polaritou proti sobě. + :arrow: - :arrow: - :arrow: +.
Ať půjde DC proud kterémkoliv směrem to bude mít vždy jeden jistič dobře. A ten vypne.
Podmínkou bude připojení obou jističů na stejnou vyrážecí cívku. Aby oba vyply najednou.
20220610_135700.jpg
20220610_135700.jpg (404.29 KiB) Zobrazeno 2393 x
mihlit
Příspěvky: 113
Registrován: úte úno 01, 2022 4:49 pm

Re: DC jističe a polarita

Příspěvek od mihlit »

Sériové řazení jističů je běžné, výrobci pak mají často ve specifikaci max napětí pro 1P, 2P,... zapojení. Antiseriové zapojení jsem ale nikde oficiálně neviděl. Plus věta "alespoň jeden bude vždy správně" se dá taky přepsat na "alespoň jeden bude vždy špatně". Pak asi záleží na konstrukci jističe, když místo aby magnet vtáhl oblouk do zhášecí komory, tak ho vytlačí do mechanismu/pláště a jakou škodu tam stihne udělat, než to druhý jistič rozpojí.
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: DC jističe a polarita

Příspěvek od Diablo007 »

Zlaté pojistkové odpinace nemusí člověk řešit tohle a za druhé nemusí řešit jejich nespolehlivost
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
mihlit
Příspěvky: 113
Registrován: úte úno 01, 2022 4:49 pm

Re: DC jističe a polarita

Příspěvek od mihlit »

Jo, kde to jde nebo není nějaký jiný důvod, tak jsou pojistkové odpínače lepší. Jen jsem zatím neviděl, že by se dělaly k těm odpínačům vyrážecí cívky, což je důvod, proč já šel do jističů.
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: DC jističe a polarita

Příspěvek od Diablo007 »

Vytažení neexistují to by musel být výkon jako prase
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Martin P
Příspěvky: 143
Registrován: úte dub 20, 2021 4:45 pm

Re: DC jističe a polarita

Příspěvek od Martin P »

20220610_165516.jpg
20220610_165516.jpg (481.32 KiB) Zobrazeno 2368 x
To antisériové zapojení DC jističů by se muselo vyzkoušet. Na internetu jsem viděl několik videí, kde AC jistič vyhořel při vypínání DC napětí vyšších hodnot.
Ještě mne k tomu napadlo připojit dvě diody zapojené tak, aby do uzlu mezi oběma DC jističi mohl přes "špatně" zapojený jistič diodou protéci proud. Přes správně zapojený jistič by byla dioda v závěrném směru. Tak by proud jistič s opačně zapojenými póly obtekl a vypnul by se na správně zapojeném.
mihlit
Příspěvky: 113
Registrován: úte úno 01, 2022 4:49 pm

Re: DC jističe a polarita

Příspěvek od mihlit »

Máš odkaz na ten jistič, co vyhořel? Bylo napětí v limitu toho, kolik ten AC jistič může vypínat v DC nebo ho tam někdo jen tak šoupnul, aniž by věděl, co dělá?

Jinak mi přijde, že to zbytečně komplikuješ.

Druhá věc je, že čeho chceš přesně dosáhnout. Pokud ti nevadí pojistky samy o sobě, ale chceš jen mít možnost vypnout dráty, tak nejjednodušší řešení je to zkombinovat. V combiner boxu dáš každý string přes pojistku na sběrnici. Ke sběrnici připojíš přepěťovku. No a mezi sběrnici a svod zapojíš jeden DC jistič s vyrážecí cívkou. Oběma směry totiž může téct jen proud mezi stringem a sběrnicí. Od sběrnice směrem k regulátoru poteče ale vždy jen tím jedním směrem (předpoklad, že na jeden regulátor je připojen jeden combiner box), takže tam bude klasický DC jistič fungovat v pohodě.
Odpovědět

Zpět na „Elektroporadna“