Solar fórum

Zdar pánové.
Protože už začíná být poslední dobou dost slunečno, chtěl bych trochu zautomatizovat svou fve. Zatím vytěžuju manuálně do bojleru a chtěl bych to dostat pod nějakej automat.
Protože používám axperty, nevím jestli je dostatečně vhodný kybosuv vytezovac. Trochu víc plavu ve znalostech o SSR, tak bych zde rád získal více informací. Vím, že ssr se spíná v nule, ale pokud budu chtít fázové řízení, tak nevím jestli to jde taky přes ssr, nebo je potřeba něco víc.

Muzes to spinat pres SSR natvrdo merenim napetim baterie pres napetovej spinac.
Prej Kybos dava Axpertu zabrat

Napetovy spínač mám jako ochranu na vybití baterie, ale to spínání je přes stykač. Proto to chci trochu vylepšit, abych mohl výkon regulovat a nejen vyp/zap.

Proč dává kybos axpertum zabrat?

Diablo007 píše: ↑pon dub 26, 2021 10:20 pm Proč dává kybos axpertum zabrat?

Prej u starych funguje, jen u novych kdyz vynechava pulvlny tak muze hazet chybu na "stenosmernou" slozku.
Nikdy jsem nepouzival, takze nemuzu udelat praktickej test .
Ja mam SSR s okamzitym spinanim a Greenbono deformuje sinusovku, ale i tak pozoruju malej flikr .

Presne tak.

Mám to otestované...

Všetky novšie meniče okrem MS verzii majú s kybosovym vytazovacom problém a padajú do chyby, vypínajú výstup.
Stále si myslia že je DC zložka na AC výstupe.
Pozor aj verzie MSXE atď...
Fungujú len staré poctivé axperty PF0.8

Na ostatné jedine fazove riadenie pôjde na vytažovanie.
Kybos viem že riešil nejaký superkapacitator, ak by sa pripojil k batérii, že by to mohlo fungovať aj na nových axpertoch.
Aj som ho kúpil, ale neotestoval som. Predal som axperty...

Diablo007 píše: ↑pon dub 26, 2021 10:20 pm Proč dává kybos axpertum zabrat?

Kybosov vytazovac patri do skupiny zariadeni s napatovym komparatorom zalozenym na obvode TL431. Bolo ich na MyP velmi vela a vsetky tieto zariadenia maju jednu vrodenu velku a fatalnu chybu. Nekontrolovane kmitaju na frekvenciach do niekolko tisic hertz. V podtstate su vsetky nevhodne
na riadenie cez mechanicke rele ale aj elektronicke ss rele (spinane frekvencie lezia mimo dovolene frekvencie spinania). Slovom - ked to funguje - je to nahoda.
Podobne zariadenie ako kybosov vytazovac by sa mozno dali pouzit pri vytazovani ak by ich vystup bol osetreny napr. oneskorenim vypnutia o trebars i minutu. Prvy impulz z TL431 zopne monostabilny obvod oneskorenia a potom minutu je ignorovane vsetko co z TL431 prichadza. Tym by sa odstranili vsetky chyby ss zatazenia menicov, dalo by sa pouzit na vystupe ss rele ale osetrene proti prepatovym spickam zo spinania komplexnej zataze (odpor, indukcia, kapacita=rezonancny obvod). Bateria a fotovoltaicke systemy maju velku zotrvacnost a PWM na urovni minuty im urcite viac vyhovuje ako sialene spinanie na tisickach Hz. Spomente si na mikrocyklovanie litiovych baterii. U olova to nevadi ale litiove clanky by som kybosovym vytazovanim netestoval. Vysledok tohto testovania sa totiz moze prejavit az po rokoch a to skratenim zivotnosti baterii o roky. Takze celkom nakladny experiment...

SSR, měření a naprogramovat si to jak se mi to hodí (https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6694&p=138352).
Je to jednoduché, ale ne triviální - už to upravuji asi rok .
Rozhodně dávám do pozornosti řízení podle proudu baterie, jinak může snadno cyklovat tam a zpátky, tam a zpátky, tam a...

Zjistil jsem, že fázové řízení má ještě (kromě vf rušení) nevýhodu v tom, že vyšší harmoniky prostě mohou dávat záhul nejen měniči, ale i věcem jako spirála v bojleru, protože na takové věci jejich upevnění/rezonanční kmitočty nejsou stavěné a pak i drnčí (u mne začaly trochu drnčet Dražice).
Je to věc názoru, ale u mně ještě pořád lepší toto než flickering.

marsal píše: ↑úte dub 27, 2021 8:15 am SSR, měření a naprogramovat si to jak se mi to hodí (https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6694&p=138352).
Je to jednoduché, ale ne triviální - už to upravuji asi rok .
Rozhodně dávám do pozornosti řízení podle proudu baterie, jinak může snadno cyklovat tam a zpátky, tam a zpátky, tam a...

Zjistil jsem, že fázové řízení má ještě (kromě vf rušení) nevýhodu v tom, že vyšší harmoniky prostě mohou dávat záhul nejen měniči, ale i věcem jako spirála v bojleru, protože na takové věci jejich upevnění/rezonanční kmitočty nejsou stavěné a pak i drnčí (u mne začaly trochu drnčet Dražice).
Je to věc názoru, ale u mně ještě pořád lepší toto než flickering.

Napisem to este raz. Jedna vec je podmienka na zaklade ktorej spustam vytazovanie (podmienky a strategia vytazovania). Druha vec je ako robim vytazovanie. Fazove riadenie vykonu je z obvodarskeho hladiska dost barbarsky spinac ktory ale lokalne moze byt uzitocny. Napriklad pri mensich vykonoch vrtacka. Ale riadit vykon spotrebica na urovni kW az desiatok kW fazovou regulaciou je doslova sialene aj ked mam za chrbtom Temelin. Bohuzial poznam take aj profesionalne zariadenia.
Pre systemy baterii vo FV zariadeniach je jenoznacne lepsie pomale PWM v ramci minut a mostikove spinace pouzivane napr. v profesionalnych vytazovacoch typu Oplocky. Mostikove spinace pri vhodnom riadeni (opat viz Oplocky) vedia ucinne potlacit rusenie zo spinania vacsich vykonov aj na komplexnej zatazi a nativne ochranit FV system pred nekontrolovatelnymi napatovymi spickami zo spinania vykonu radu kW do komplexnej zataze. Je o tom jedno vlakno na MyP kde tento problem no poriesili:) Tieto spinace kludne mozu chodit na frekvencii 0 az 300Hz a v FV systeme nehrozia prepatove spicky.

Resp. se chci zeptat, kdo zkousel ovladat SSR pomoci PWM??? Napriklad jen 0-100Hz???
Dik

pridam svoju skusenost... klasicke SSR rele s spinanim v nule robi axpertom problem... neprijemne zvuky az chyba s DC zlozkou vo vystupe
fazovo riadene SSR nema ziadne neziaduce prejavy, zvukove ani ine... riadenie je plynule v celom rozsahu.(asi tam bude VF rusenie,ale to nemam moznost odsledovat)
vo svojom vytazovaci riadim fazove SSR analogovo v rozsahu 0-5V na zaklade velkosti prudu do baterie meraneho cez bocnik. funguje to uz viac ako rok.

Je to o volbě:

fázové řízení:
+ plynulost
+ jednoduchost (SSR 0-10V = 0 - 100%)
- vyšší harmoniky - rušení
- vyšší harmoniky - mohou způsobovat "drnčení" traf atd.

řízení s půlvlnami se spínáním v nule:
+ omezení vyšších harmonik (ale pokud se např. spínají jen kladné půlvlny, tak jsou také!)
- flickering, pokud je spínání rychlé, rázy, pokud je spínání pomalé
- díky setrvačnosti systému velká šance na přelévání proudu z baterií tam a zpět
- při nedopočítání se přesně kladných a záporných půlvln (např. při řešení typu kybos) citlivost HF regulátorů typu Axpert na "stejnosměrnou složku" -> pád do chyby

Díky Martine za shrnutí,
ty nežádoucí účinky jsou u každého. Jen najít menší zlo.
Má představa je plynulá regulace, bez flikrů a zbytečného huntování axpertů. Nevím jestli ty vyšší harmonické se daji nějak utkumit aspoň na přípustnou mez.
Taky se mi nechce laborovat se spiralou, abych ji rozdělil třeba na 2-3 výkony a podle napětí, proudu spínal. Už v tom není ta plynulost.

Zpět k představám. Spínání v nule jsem zavrhl kvůli menici a flikrum.

Spínání fázově bych si představoval pomocí napětí, nebo proudu. Měl jsem v hlavě buď pid regulaci přes ssr, nebo bocnikem měřit proudy a přes esp,arduino udělat otevírání relé.
Na MP to taky někoho napadlo, takže třeba blbý nápady nemám jen já. Výsledek zatím neznam.

rege píše: ↑stř dub 28, 2021 5:24 am pridam svoju skusenost... klasicke SSR rele s spinanim v nule robi axpertom problem... neprijemne zvuky az chyba s DC zlozkou vo vystupe
fazovo riadene SSR nema ziadne neziaduce prejavy, zvukove ani ine... riadenie je plynule v celom rozsahu.(asi tam bude VF rusenie,ale to nemam moznost odsledovat)
vo svojom vytazovaci riadim fazove SSR analogovo v rozsahu 0-5V na zaklade velkosti prudu do baterie meraneho cez bocnik. funguje to uz viac ako rok.

Hod sem prosim SSR co pouzivas

Rege, mohol by si to viac rozpisať.

Prípadne nahodiť schému, bočník atď.

Nemeni sa napätie pri zmene teploty?
Aké zariadenie používaš na prevod 0 až 5V?

Inak zaujímavé riešenie.

KubisKV píše: ↑stř dub 28, 2021 10:02 am Má představa je plynulá regulace, bez flikrů a zbytečného huntování axpertů. Nevím jestli ty vyšší harmonické se daji nějak utkumit aspoň na přípustnou mez.

Jojo, já osobně utlumeno zatím nemám, proto taky možná drnčím .
Utlumení mám v plánu zkusit, jen co doprogramuji kozlovnu a udělám plot v poustevně a ...
Já jsem prostě zvolil z těch dvou zel fázové řízení.
Mám něco jako https://www.enika.cz/rm1e60v25-ssr-as-6 ... 0v_z14449/

rege píše: ↑stř dub 28, 2021 1:33 pm https://m.aliexpress.com/item/100000094 ... sitedetail

Mas 120A verzi???

Áno 120A, predimenzovane aby toľko netopilo, no aj tak mám nastavené, že ak je otvorené na max po dobu 5 minút tak sa premosti výstup cez relé.

mobilik píše: ↑stř dub 28, 2021 1:42 pm Rege, mohol by si to viac rozpisať.

Prípadne nahodiť schému, bočník atď.

Nemeni sa napätie pri zmene teploty?
Aké zariadenie používaš na prevod 0 až 5V?

Inak zaujímavé riešenie.

popis som umiestnil sem viewtopic.php?f=61&t=106