Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Honza987
Příspěvky: 10
Registrován: pát čer 10, 2022 9:11 pm

Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od Honza987 »

Zdravím,

připravuju se podepsat smlouvu na solární elektrárnu na rodinný dům a v nabídce je konfigurace se střídačem GoodWe 10K-ET a 21 panely po 450Wp ve dvou stringách. Díky tvaru střechy má být jeden string 15 panelů a druhý 6 panelů. Jak mi řekli, je 6 minumum aby se střídač vůbec "nastartoval" a 15 naopak maximum, kolik střídač vůbec snese. Mám trochu obavy z toho mít elektrárnu od začátku navrženou na hranicích povolených hodnot. Asi by se to dalo udělat i více rovnoměrně, např. 9+12, ale za cenu komplikovanější montáže a rozdílného sklonu panelů v jednom stringu.

Abych to tedy formuloval do nějakých tázacích vět:
1. Je konfigurace s minimem/maximem panelů ve stringu nějak problematická? Můžu očekávat vyšší opotřebení střídače, častější výpadky nebo větší riziko poškození, když bude provozován pořád na na hranici povolených hodnot?
2. Plyne nějaké další riziko z toho, že je velký rozdíl v napětí na obou stringách? Že jeden je minimum a zároveň druhý maximum?
3. Bylo by to z tohohle hlediska lepší, kdyby se zvolil jiný střídač? Třeba SolaX (který už mi tu byl doporučován, ale firma zatím trvá na GoodWe). Má SolaX nějaké parametry lepší pro konfiguraci s maximálním a minimálním počtem panelů ve stringu?
4. Jsou nějaké další důvody, které třeba nevidím a kvůli kterým můžu celkově očekávat, že to bude fungovat špatně a bylo by celkově lepší zvolit jinou variantu, i za cenu toho, že pak budu mít v jednom stringu panely s různým sklonem (cca 10° a 35°)?

Díky moc za všechny rady!

Honza
Uživatelský avatar
Brbla
Příspěvky: 40
Registrován: ned pro 19, 2021 8:40 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9
Kapacita baterie [kWh]: 17

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od Brbla »

Mám tendle střídač třetím rokem, 15 panelů na V(ýchod) a 15 panelů na Z(ápad).
Zkušenost je taková, že pokud je nedostatek energie, tahá z obou stringů co to jde (doploledne dává víc V, odpoledne víc Z).
Pokud je energie dost, zatlumuje střídač nejprve "slabší" string.
Ve Vašem případě bude problém za horšího počasí, kdy se slabší string skutečně nemusí vůbec nastartovat (parametry budou mimo rozsah MPPT).
Jiné sklony a jiné orientace panelů ve stringu se hlavně u panelů starší konstrukce nedoporučovaly a i nyní bych se tomu snažil vyhnout.
Možná to bude znít blbě, ale raději bych zvolil jenom jeden string (ten silnější).
Honza987
Příspěvky: 10
Registrován: pát čer 10, 2022 9:11 pm

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od Honza987 »

Díky moc za odpověď. Chápu, že může být s kratším stringem problém, odpovídá to i tomu, co mi říkal prodejce ze solární firmy. Proč jej ale úplně vynechat? Chápu, že nebude fungovat na 100%, ale není aspoň částečná funkce lepší než nic? Nebo to myslíte tak, že s kratším stringem to sice vyrobí více než bez něj, ale ne o tolik, o kolik to bude dražší? (Čili vyrobí to více elektřiny, ale nevyplatí se to vzhledem k nákladům.)

A ještě jsem se chtěl zeptat, jak přesně fungují ta čísla u rozsahu trackerů? Nedokážu to z parametrů spočítat.
Ten střídač má tyhle vlastnosti:
Rozsah MPPT: 200-850 V
Náběhové napěti: 180 V
Rozsah MPPT při plném zatížení: 460-850 V
Maximální DC napětí: 1000 V
A u panelů se píše:
Jmenovité napětí: 38,37 V
Napětí bez zátěže: 45,95 V

Jak z toho zjistím, jestli se string nastartuje nebo ne? Pokud je napětí minimálně 38,37 V, tak 6 panelů má 230 V a je to s přehledem více než náběhové napětí. Co mi chybí? Je potřeba počítat s hodnotou pro plné zatížení (460 V)? Pak by ale string s 6 panely nemohl fungovat nikdy, ne? Jak funguje údaj pro MPPT při plném zatížení a jak se mají tyhle hodnoty tedy správně porovnávat?
brumlaj
Příspěvky: 1482
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od brumlaj »

460/38,37=11,9885
850/38,37=22,15
1000/45,95=21,76
minimálně 12 a maximálně 21 panelů/string v létě. V zimě maximum snížit o 20% takže 12-17 panelů/string.
Honza987
Příspěvky: 10
Registrován: pát čer 10, 2022 9:11 pm

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od Honza987 »

Ufff. Takže 6 panelů ve stringu je skutečně blbost a nemá vůbec smysl se tím zabývat, protože minimum je 12. Nebo je rozdíl mezi minimem a maximem MPPT a samotného střídače? Že jako string bude vyrábět (střídač se nahodí), ale MPPT nebude fungovat (tzn. střídač nebude efektivně hledat maximální bod výkonu stringu, ale pojede to na nějaký neefektivní default). Nebo si to představuju blbě a takhle to nefuguje?
Je dost obtížné o tom najít nějaké informace na internetu, většina článků to bere hodně povrchně. Čili za případné odkazy abych se dovzdělal a pochopil sám budu také velice vděčný.
danidani
Příspěvky: 305
Registrován: úte led 18, 2022 10:17 pm
Bydliště: Cerhovice
Výkon panelů v FVE [Wp]: 11400
Kapacita baterie [kWh]: 10

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od danidani »

Moje panely mají Vmp 41.8V, je jich 6 ve stringu a funguje to (jen možná ne optimálně).
brumlaj
Příspěvky: 1482
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od brumlaj »

Honza987 píše: stř črc 06, 2022 9:42 pm....... Že jako string bude vyrábět (střídač se nahodí), ale MPPT nebude fungovat (tzn. střídač nebude efektivně hledat maximální bod výkonu stringu, ale pojede to na nějaký neefektivní default). ..........
Při šesti panelech si to takhle představuješ správně. Ale pokud bys měl kombinovat směry a sklony v jednom stringu, tak by výnos mohl být ještě horší.
NESKOM
Příspěvky: 264
Registrován: stř bře 31, 2021 9:39 am

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od NESKOM »

On na 180V samozřejmě nastartuje. Jen nenajede na plný výkon ale na výkon Ump x Imp
A plný výkon nedostaneš proto, že je vstup každého stringu proudově omezen na 11/13A takže nemůžeš připojit 2x6 panelů paralelně abys dohnal výkon.
Zbytek výkonu do 10kW musí obstarat druhý string.
Honza987
Příspěvky: 10
Registrován: pát čer 10, 2022 9:11 pm

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od Honza987 »

NESKOM píše: čtv črc 07, 2022 7:46 pm On na 180V samozřejmě nastartuje. Jen nenajede na plný výkon ale na výkon Ump x Imp
Jak to myslíš? Ump x Imp je snad právě plný výkon toho panelu, ne?

Stejně mi není moc jasné, jak funguje rozdíl mezi MPPT rozsahem (200-850V) a rozsahem MPPT při plném zatížení (460-850 V). Řekněme, že je ráno a panel začíná být osvětlený. Střídač nejede, takže je tam napětí naprázdno (v mém případě 45,95 V) na 6 panelech, čili 275 V. To je dost na to, aby to nastartovalo střídač (180 V) i MPPT (200 V), takže střídač i MPPT začne pracovat, z panelů se začně odebírat proud, tím napětí klesne na 6 x 38,37 = 230 V, což je sice ještě pořád více než 180 V i 200 V, ale protože MPPT už je pod záteží (tudíž se minimum posouvá na 460 V), tak se vypne? Nebo co se stane? Nebo to takhle jednoduše v čase neprobíhá a proces nahození elektrárny (ráno) je složitější a děje se tam něco jiného?

(Pokud někomu připadá, že ptám špatně, tak je to klidně možné. Ale mým cílem není se v tom pitvat do detailů, které vyžadují k pochopení zcela zjevně jinou úroveň znalostí jak funguje elektřina, cílem je jen pochopit co znamená těch 460 V minimální napětí MPPT v reálu a co můžu očekávat od stringu se 6 panely.)
Uživatelský avatar
Brbla
Příspěvky: 40
Registrován: ned pro 19, 2021 8:40 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9
Kapacita baterie [kWh]: 17

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od Brbla »

Dám zde příklad z rána dnešního dne (jasno), východní string, 15x310WP, celkem 4.650W.

4:13 - UPV1=60V, IPV1=O,0A, PPV1=0W
5:30 - UPV1=525V, IPV1=O,1A, PPV1=52W (napětí už je vysoké, ale MPPT stále nenachází pracovní bod)
7:50 - UPV1=525V, IPV1=O,7A, PPV1=368W (string se probral)
7:50 - UPV1=525V, IPV1=4,6A, PPV1=2.415W (skokový nárůst)
9:50 - UPV1=525V, IPV1=8,6A, PPV1=4.515W (téměř lineární nárůst)

v čase 5:30 už je napětí naprázdno dostatečné, ale po byť malém zatížení klesá mimo pracovní rozsah, proto string "nejede".
brumlaj
Příspěvky: 1482
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od brumlaj »

Prostě pod 450V nefunguje MPPT. Nechápu z čeho jsi vyvodil, že MPPT funguje od minimálního pracovního napětí. Překladatelé jsou obvykle mimo. Vyrábí to, ale pravděpodobně to nemá dostatečné napětí pro testování výkonu. Kdo ví v jakých krocích se pohybuje sledovač a pokud se pohybuje mezi nulou a jedničkou (z rozsahu např.255), tak žádný zázrak nejde čekat. Stejně jako u toho proudu který zde popsal Brbla.
danidani
Příspěvky: 305
Registrován: úte led 18, 2022 10:17 pm
Bydliště: Cerhovice
Výkon panelů v FVE [Wp]: 11400
Kapacita baterie [kWh]: 10

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od danidani »

Brbla píše: pon črc 11, 2022 10:05 am
Tak jen pro porovnání, stejné GW, dva stringy, oba 6 panelů × 450 Wp, tj. 2,7 kWp, vše stejně orientované, jen PV 1 má stín komínu přes jeden z panelů cca do 11:00. Sklon 30°, azimut -26°.

Dnes 10:00, mraky se honí, ale vybral jsem podobný čas, kdy zrovna skoro svítilo:

PV1 1.222 W = 227,6 V × 5,367 A
PV2 2.337 W = 252,7 V × 9,247 A
brumlaj
Příspěvky: 1482
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od brumlaj »

Tady je vidět, že MPPT nefunguje, prostě se snižujícím se proudem to snižuje i napětí.
edit: Jo tak, zastínění, tak netuším.
Honza987
Příspěvky: 10
Registrován: pát čer 10, 2022 9:11 pm

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od Honza987 »

Jo, tohle mi dává smysl. Čili 6 panelů ve stringu nenahodí MPPT, ale jede i bez něj a něco vyrobí.
Díky moc všem za příklady!
jarda62
Příspěvky: 88
Registrován: pát pro 03, 2021 6:10 pm

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od jarda62 »

Právě koukám na SEMS sousedovy elektrárny. Má na jednom stringu s jižní orientací 5 panelů (450W) a ukazuje to aktuálně 201 V / 9 A, což odpovídá cca 80% nomininálního výkonu panelů (Vm=41,4 V a Voc=49,2V).
Pilgrim1978
Příspěvky: 2
Registrován: úte led 17, 2023 8:25 pm

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od Pilgrim1978 »

Mám jeden string 14x450W na Z a švagr má 7x450 W na Z + totéž na východ. Výrobu dlouhodobě máme takřka identickou.
Pilgrim1978
Příspěvky: 2
Registrován: úte led 17, 2023 8:25 pm

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od Pilgrim1978 »

Ještě jsem našel na foru Goodwe tuto odpověď-

Hi, full load means the PV input power is equal to the nominal power of inverter. For GW8K-ET, full load means 8kW, for GW10K-ET, full load means 10kW.

Tzn. že hodnota MPPT range - 200-850V je ta správná. Tedy 6 panelů bude normálně fungovat.
Uživatelský avatar
Brbla
Příspěvky: 40
Registrován: ned pro 19, 2021 8:40 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9
Kapacita baterie [kWh]: 17

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od Brbla »

Mám GW10K-ET první generace a 9,3 kWp (1/2 na 1/2 na východ a na západ) a "rekord" mám 11,5kW ze střechy.
Maximální napětí na stringu se pohybuje kolem 600V.
Evidentně se nechá trochu přetížit.
Diablo1st
Příspěvky: 956
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od Diablo1st »

Pilgrim1978 píše: úte led 24, 2023 8:52 am Tzn. že hodnota MPPT range - 200-850V je ta správná. Tedy 6 panelů bude normálně fungovat.
Je lepšie sa držať s napätím niekde v strede, lebo pri malom osvite mppt ani nenaštartuje, resp. naštartuje neskôr.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
Uživatelský avatar
Brbla
Příspěvky: 40
Registrován: ned pro 19, 2021 8:40 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9
Kapacita baterie [kWh]: 17

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od Brbla »

Přikládám průběh napětí na stringu, kde je pěkně vidět, jak střídač hledá pracovní bod při setmění a rozednění.
Napeti.png
Napeti.png (29.59 KiB) Zobrazeno 7297 x
Uživatelský avatar
pave69
Příspěvky: 477
Registrován: čtv črc 14, 2022 5:30 pm
Bydliště: Brno Kohoutovice 385m.n.m.
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9900
Kapacita baterie [kWh]: 18

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od pave69 »

Odkud je ten graf? Takový jsem v SEMS ani PV Master nenašel.. :(
danidani
Příspěvky: 305
Registrován: úte led 18, 2022 10:17 pm
Bydliště: Cerhovice
Výkon panelů v FVE [Wp]: 11400
Kapacita baterie [kWh]: 10

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od danidani »

imtoo
Příspěvky: 3
Registrován: pon led 16, 2023 10:44 am

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od imtoo »

A co se stane kdyz ten string bude mit napeti mezi 180-200V?
Diablo1st
Příspěvky: 956
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od Diablo1st »

Ak je napätie stringu blízko štartovacieho napätia pre mppt, môže sa stať, že mppt pri slabšom osvite vôbec nenaštartuje, alebo naštartuje, zaťaží panely a hneď vypne pre nedostatočné napätie.
Takže mppt bude pravdepodobne vyrábať len pri slušnom osvite.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
imtoo
Příspěvky: 3
Registrován: pon led 16, 2023 10:44 am

Re: Počet panelů ve stringu pro GoodWe 10K-ET

Příspěvek od imtoo »

Tady se prave psalo, ze nabehove napeti je 180V a rozsah MPPT je 200V minimum, tak me zajimalo co se deje mezi temi 180-200V jestli to vubec nenastartuje a nic nevyrabi pokud to nema aspon tech 200V. Resim prave neco podobneho.
Odpovědět

Zpět na „Elektroporadna“