Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti

[MisakP]

Je jasné že to není pro každého, ale je skvělé, že něco takového vůbec existuje. Už delší dobu mám v hlavě nápad, kdy nemožnost nakupovat za spotové ceny v ČR byl největší překážkou pro jeho realizaci. Ještě do nedávna jsem žil v domnění, že nakupovat za spotové ceny pro běžného koncového uživatele není v ČR možné. Ale zdá se že je.

Pro ty z vás, kteří neví co jsou to spotové ceny. Je to cena za energie, která se mění na základě ceny energií na burze. Není tedy fixovaná, jak to zná většina z nás, ale mění se několikrát za den a to i násobně. Přehledy najdete na webu https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trh ... /denni-trh

Běžný dodavatel energií vám spotové ceny asi nenabídne, ale našel jsem https://www.bezdodavatele.cz/, kde by to mohlo jít. Pravděpodobně se jedná pouze o prostředníka na burze, který vám celý proces nákupu a prodeje ulehčí. Ale zatím s nimi nemám zkušenosti

Jaké jsou vaše zkušenosti s nákupem/prodejem elektrické energie za spotové ceny?

1. Přes koho za spotové ceny nakupujete?
2. Jak konkrétně spotový nákup/prodej probíhá?
3. Máte to nějak zautomatizované, pokud ano jak?
4. Je něco na co si dát pozor?

Díky všem za reálné zkušenosti a konstruktivní diskuzi

Snímek obrazovky 2022-07-10 113002.jpg (75.66 KiB) Zobrazeno 10845 x

[brumlaj]

4) Podmínka aby to mělo smysl je - musíš mít distributorem nainstalovaný 4Q elektroměr.

[MisakP]

Dobrá poznámka, díky za ni. Kdo pak "4Q elektroměr" montuje, nakupuje a provozuje, když bude člověk nakupovat za spotové ceny?

[brumlaj]

čemu není rozumět na větě: "musíš mít distributorem nainstalovaný 4Q elektroměr"? Takže polopatě - distributor a jde o stávající fakturační elektroměr, který Ti časem za 4Q vymění.

[MisakP]

no nechápu toho mnoho, jelikož v tom nemám zkušenosti. Ale abych byl konkrétní, když nakupuji za spotové ceny, což jsem nikdy neděla, kdo je tím "distributorem".

[brumlaj]

Distributor je ten kdo k Tobě vede dráty. Takže zpravidla volbu nemáš. (příklad ČEZ Distribuce) Jeho podmínky musíš splnit aby Tě připojil. No a potom máš obchodníka od kterého kupuješ, nebo kterému prodáváš elektřinu. Toho si volíš svobodně dle preferencí každého soudruha (příklad ČEZ Prodej, nebo Tebou zmíněný bezdodavatel).
edit: Celý cirkus funguje tak, že distributor odečítá spotřebu, zadává ji OTE, od něho si ji vytahuje obchodník, ten Tě osolí a pošle část peněz co od Tebe vylomil distributorovi za službu přenosu energie.

[MisakP]

Super, díky, je to mnohem jasnější

[JonasPP]

Tu maš krajši obrazok, de MWh stoji aj viac než 700€.
Dneska v noci bola aj zaporna cena, ale skus sa tymto riadiť doma. Niekde sa to už preberalo a nebolo to dobre riešenie.

[MisakP]

Já jsme zatím celkem optimista . Pokud něco strojí 800E za MWh a já mám plnou baterku, tak hurá prodávat a vydělávat .
Ale to chce už nějakou lepší automatizaci o které píšu v tomto vlákně viewtopic.php?t=918

[Martin P]

Aby to jednou nedopadlo tak, že elektřinu budou lidé v létě prodávat za záporný spot (protože jí bude hodně) a v zimě nakupovat za drahý spot (protože jí budou mít všichni málo).

[MisakP]

Tak stát se může cokoliv, ostatně i zde je na to zajímavé vlákno "věštění z křišťálové koule: ceny elektřiny", ale o tom to tohle vlákno úplně není. Cenu energií ovlivňuje tolik faktorů, že i velké nadnárodní instituce s miliardami v rozpočtu, jen odhadují.

Pro mě ale jako koncového spotřebitele je důležitá alespoň částečná stabilita trhu a nezávislost. A pokud mi ji nenabízí trh, ala dodavatel, je dobré přiložit vlastní ruku k dílu. Třeba mám cílem je co největší soběstačnost, ale tohle může být fajn alternativa otevírající další možnosti.

[NESKOM]

To video vypadá na první pohled hezky ale nikde nejsou uvedeny investiční náklady, obávám se že při kvalifikovaně odhadnuté ceně 1 až 1,5 MKč za baterii, měnič a FVE se celé zařízení zaplatí při příštím průletu Halleyovy komety.

Ona všechna ta videa co elektrodad vypouští vypadají na první pohled hezky, ale podle mě je to jenom lákadlo k odběru videa.
Ten člověk, si myslím, je nadšený ale nezajímá ho ekonomika bo je ve vatě nebo si svoje pokusy nechává zaplatit někým jiným.

HLAVNĚ POZOR: Doma tohle nedělejte. Prodejce elektřiny porušuje svým zařízením PPDS protože má schválenou jen FVE výrobnu a tlačí energii do sítě v noci kdy FVE jaksi nemůže vyrábět.

Až mu na to přijde kontrola ze Státní energetické inspekce, bude mít problém, bude mu uložen nějaký druh sankce ( odebrání licence,pokuta, náhrada neoprávněného zisku, …).

Na využívání prodeje přes spotovou křivku jsou jiné nástroje.

[MisakP]

To video vypadá na první pohled hezky ale nikde nejsou uvedeny investiční náklady, obávám se že při kvalifikovaně odhadnuté ceně 1 až 1,5 MKč za baterii, měnič a FVE se celé zařízení zaplatí při příštím průletu Halleyovy komety.

Investiční náklady bývají u každého pilotního projektu obrovské. Ale pro ověření zdali systém funguje, nejsou tak podstatné jelikož pokud se zařízení dostane do sériové výroby, jeho cena většinou násobně klesne.

Ona všechna ta videa co elektrodad vypouští vypadají na první pohled hezky, ale podle mě je to jenom lákadlo k odběru videa.
Ten člověk, si myslím, je nadšený ale nezajímá ho ekonomika bo je ve vatě nebo si svoje pokusy nechává zaplatit někým jiným.

Myslím, že mu dost křivdíte. Ten táta od rodiny, krom své hlavní práce, pro nás ještě ve svém volném čase připravuje videa. Jo nadšený určitě je a to je super. Já si tedy jeho práce vážím a obdivuji jeho odhodlání. Píšete, mají lákat k odběru a k čemu by mu takto krátkozrace získaný odběr byl? YouTube nevydělává skoro nic. Zkuste si cvičně natočit jedno video a uvidíte jaký je nepoměr mezi investovaným a získaným.

HLAVNĚ POZOR: Doma tohle nedělejte. Prodejce elektřiny porušuje svým zařízením PPDS protože má schválenou jen FVE výrobnu a tlačí energii do sítě v noci kdy FVE jaksi nemůže vyrábět.

Pokud tím PPDS myslíte poručování "Pravidla provozování distribuční soustavy", můžete posím uvést které konkrétní body podle vás poručuje a proč?
Vy ten projekt nějak blíže znáte, že si dovolíte tvrdit, že k poručování dochází. Jste si jist, že nemají vyjednanou výjimku atd?

Až mu na to přijde kontrola ze Státní energetické inspekce, bude mít problém, bude mu uložen nějaký druh sankce ( odebrání licence,pokuta, náhrada neoprávněného zisku, …).

A co konkrétně podle vás tento projekt porušuje, aby za to byl jakkoliv sankciován?

Na využívání prodeje přes spotovou křivku jsou jiné nástroje.

To mě zajímá, můžete některé nástroje uvést?

[Beny]

HLAVNĚ POZOR: Doma tohle nedělejte. Prodejce elektřiny porušuje svým zařízením PPDS protože má schválenou jen FVE výrobnu a tlačí energii do sítě v noci kdy FVE jaksi nemůže vyrábět.

Až mu na to přijde kontrola ze Státní energetické inspekce, bude mít problém, bude mu uložen nějaký druh sankce ( odebrání licence,pokuta, náhrada neoprávněného zisku, …).

Má obchodníka bezdodavatele.cz, tedy prodej a nákup na spotu. Nikde jsem nenašel v pravidlech, že nemůže využívat baterie resp. FVE pro prodej v jakoukoliv hodinu. Takto to jede už mnoho lidí, já neříkám, že to má ekonomický větší přínos nap. oproti virtuálce od ČEZu, ale jedou to. Legislativně v tom nevidím problém. Ani bez licence, protože se to dá takto obchodovat i s jedním EANem.
A to je že má schválen jen mikrozdroj s přetoky do DS neznamená, že přetok nemůže udělat FVE i v noci z baterie. Nikde takové omezení v PPDS a ani v EZ není uvedeno, resp. nenašel jsem jej.
Pokud ano, porosím o přesnou citaci.

[MisakP]

Díky za reakci, vidím to stejně. Dneska jsem se po nějakém omezení pídil natož pokutě a zatím nic nenašel. A to jsem se bavil s bezdodavatele.cz, ote-cr.cz, Distributorem ČEZ a nakonec ještě pro sichr poslal email na eru.cz . Uvidíme až odpoví.

Ale zatím se zdá, že pokud Distributor povolí přetoky do sítě (v maximální výši instalovaného výkonu FVE), tak obchodník to od nej v pohodě vykoupí za spotové ceny. Buď je to příjemná nedokonalost zákona, nebo nám svítá na lepší časy, kdy i koncový uživatel dosáhne tímto způsobem na spot ceny bez nutnosti mít licenci. A to dokáže chytře uřídit, tak i ušetřit a stát se více nezávislým.

[Beny]

Já jedu virtualku a stále se mně to zdá ekonomictejsi. Nepočítaje Tedy neděle, kdy5je elektřina na nule a prodej večer na 400e

[MisakP]

Co je prosím myšleno tou "virtuálkou"? Snad můj dotaz není moc hloupý.

[Beny]

Produkt Elektřina pro solary od ČEZu

[Wotan]

Ahoj,
k Tvým dotazům:
1. BezDodavatele.
2. V každou hodinu systém ví, kolik ho stojí kWh při nákupu / prodeji a podle toho se systém rozhoduje jak nakládat s výrobou z FVE.
3. Ano, algoritmus má několik částí. Řeší aktuální cenu v baterii (jestli má cenu vybíjet nebo raději kupovat ze sítě), aktuální cenu prodeje a predikci výkonu FVE. Podle toho se rozhoduje, kdy nabíjí baterie (většinou odpoledene), kdy prodává elektřinu, kdy v noci baterii nevybíjí (aby vydržela na "drahé" hodiny), ...
4. Mít dobře vyladěný algoritmus .

[Zak]

Ahoj,
k Tvým dotazům:
1. BezDodavatele.
2. V každou hodinu systém ví, kolik ho stojí kWh při nákupu / prodeji a podle toho se systém rozhoduje jak nakládat s výrobou z FVE.
3. Ano, algoritmus má několik částí. Řeší aktuální cenu v baterii (jestli má cenu vybíjet nebo raději kupovat ze sítě), aktuální cenu prodeje a predikci výkonu FVE. Podle toho se rozhoduje, kdy nabíjí baterie (většinou odpoledene), kdy prodává elektřinu, kdy v noci baterii nevybíjí (aby vydržela na "drahé" hodiny), ...
4. Mít dobře vyladěný algoritmus .

V čem to máš implementované? Jaký máš střídač?

[Wotan]

Ahoj,
k Tvým dotazům:
1. BezDodavatele.
2. V každou hodinu systém ví, kolik ho stojí kWh při nákupu / prodeji a podle toho se systém rozhoduje jak nakládat s výrobou z FVE.
3. Ano, algoritmus má několik částí. Řeší aktuální cenu v baterii (jestli má cenu vybíjet nebo raději kupovat ze sítě), aktuální cenu prodeje a predikci výkonu FVE. Podle toho se rozhoduje, kdy nabíjí baterie (většinou odpoledene), kdy prodává elektřinu, kdy v noci baterii nevybíjí (aby vydržela na "drahé" hodiny), ...
4. Mít dobře vyladěný algoritmus .

V čem to máš implementované? Jaký máš střídač?

Goodwe řada ET, ale to by nemělo být až tak podstatné - řízení přes modbus. Implemenatace na PLC v jazyce C, ale v hlavě mám plán na převod do RPI. DB a skripty pro stahování dat stejně běží na RPI (python, mariaDB) a udělat tam tu logiku řízení střídače by už nemělo být až tak složité (přespis z C do asi pythonu). Plus udělat webovou nádstavbu přehledu akcí v jednotlivých hodinách... Jen prostě teď není čas...

[Zak]

Pěkné. Já aktuálně čekám na dokončení papírování a spuštění FVE. Chtěl bych něco podobného v Home Assistant, ale nemám s tím skoro žádné zkušenosti. Zatím jsem si s tím chvilku hrál ve virtual boxu. Chtěl jsem v zásadě i kvůli tomu Solax G4 - je tam už pro home assistant připravená integrace komunikující přes modbus, což by mělo teoreticky ušetřit dost práce.

[MisakP]

Ahoj,
k Tvým dotazům:
1. BezDodavatele.
2. V každou hodinu systém ví, kolik ho stojí kWh při nákupu / prodeji a podle toho se systém rozhoduje jak nakládat s výrobou z FVE.
3. Ano, algoritmus má několik částí. Řeší aktuální cenu v baterii (jestli má cenu vybíjet nebo raději kupovat ze sítě), aktuální cenu prodeje a predikci výkonu FVE. Podle toho se rozhoduje, kdy nabíjí baterie (většinou odpoledene), kdy prodává elektřinu, kdy v noci baterii nevybíjí (aby vydržela na "drahé" hodiny), ...
4. Mít dobře vyladěný algoritmus .

V čem to máš implementované? Jaký máš střídač?

Goodwe řada ET, ale to by nemělo být až tak podstatné - řízení přes modbus. Implemenatace na PLC v jazyce C, ale v hlavě mám plán na převod do RPI. DB a skripty pro stahování dat stejně běží na RPI (python, mariaDB) a udělat tam tu logiku řízení střídače by už nemělo být až tak složité (přespis z C do asi pythonu). Plus udělat webovou nádstavbu přehledu akcí v jednotlivých hodinách... Jen prostě teď není čas...

Super, jsem nadšený, když vidím, že už to někdo zprovoznil.

Lezou ti z toho i nějaké grafy o které by ses mohl podělit?

Pokud bys přecházel na RPI a python. Možná by stálo za zvážení zdali to neudělat rovnou jako modul do Home Assitenta, kde se to dalo pak využít i v širším kontextu napojení smart home samotného. Navíc by se na to určitě našlo pár lidí, kteří by to podpořili i finančně, případně můžeme udělat startovač, nebo něco podobného.

Uvažoval jsi o využití strojového učení (někdo zná jako AI )? Kdy by se systém "naladil" po nějaké době samoučením na chod každé domácnosti sám a optimálně by tak zvolil jak s energii efektivně naložit. Výhodou je, že by dokázal mnohem efektivněji a dynamičtěji rozhodnou v čase jak s ní a to na základě i několika desítek dostupných parametrů. Navíc úplně bez, neb jen s minimálním přičiněním uživatele. Což "hloupý" (neber osobně) a napevno daný algoritmus nikdy nezvládne tak dobře.

[Wotan]

Teď to trochu celé stojí na nedostatku času... ale v zimě by ho mohlo být víc . Mám z toho zatím jen CSV soubory a pak vlastní statistiky v excelu po jednotlivých měsících. HA by asi bylo fajn, ale s tím nemám zkušenost a ani důvod .
V tom algortimu je sledování spotřeby za posledních x dní - podle toho počítá vybíjení baterie a vybírá nejlevnější hodiny. Ta AI se tam dá kdykoliv dodělat - když budeš mít data, tak to není problém. Zde je ukázka jak vypadá aktuální rozhraní:

FVE_optimalizace.PNG (374.05 KiB) Zobrazeno 10307 x

A zde je link na excel z minulého měsíce (je lepší si jej stáhnout a prohlížet offline než přes DP):
https://www.dropbox.com/s/fxp0mk0rj28i3 ... .xlsx?dl=0

[Beny]

A sakra, to je něco jiného než náš původní script ... smekám. Obdivuju, machr.