Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
www.spotmarketindex.cz. Jsou tam krásně zobrazeny výsledky obchodování s elektřinou
Doufám, že se mi podařila příloha správně připojit - je to stránka Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
Vidím za tím kopu práce. Super. Kdybys to chtěl přehodit do Home Assistenta (vím že jsi psal, že nemáš důvod), ale kdyby přece. Stačí naspat PM. Už delší dobu ho provozuji a aktivně se o něj zajímám. Pluginy pro něj můžeš dělat v Pythonu, na který jsi stejně z C chtěl přejít . Tak třeba to bude ten důvod.Wotan píše: ↑úte črc 12, 2022 9:42 pm Teď to trochu celé stojí na nedostatku času... ale v zimě by ho mohlo být víc . Mám z toho zatím jen CSV soubory a pak vlastní statistiky v excelu po jednotlivých měsících. HA by asi bylo fajn, ale s tím nemám zkušenost a ani důvod .
V tom algortimu je sledování spotřeby za posledních x dní - podle toho počítá vybíjení baterie a vybírá nejlevnější hodiny. Ta AI se tam dá kdykoliv dodělat - když budeš mít data, tak to není problém. Zde je ukázka jak vypadá aktuální rozhraní:
FVE_optimalizace.PNG
A zde je link na excel z minulého měsíce (je lepší si jej stáhnout a prohlížet offline než přes DP):
https://www.dropbox.com/s/fxp0mk0rj28i3 ... .xlsx?dl=0
Nemáš ta data náhodu napojené na Grafanu, nebo jiný nástroj generující grafy. Bylo pro mě čitelnější
Cool neznal jsme díky za tip na stránku.sauertom píše: ↑stř črc 13, 2022 12:05 pm Obrázek PNG 2.png
Doufám, že se mi podařila příloha správně připojit - je to stránka www.spotmarketindex.cz. Jsou tam krásně zobrazeny výsledky obchodování s elektřinou
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
Ahoj, pro Home assistenta je již integrace na spotové ceny z OTE. Myslím že se jmenuje OTE Energy Cost Sensor. Je v HACS.
Dle toho se již dá regulovat třeba vypínaání spotřebičů v domácnosti.
Dle toho se již dá regulovat třeba vypínaání spotřebičů v domácnosti.
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
Pravdu máš milý Padawane, ostatně jak se už probírá v tomto druhém a velmi podobném vláknu viewtopic.php?f=77&t=918
-
- Příspěvky: 305
- Registrován: úte led 18, 2022 10:17 pm
- Bydliště: Cerhovice
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 11400
- Kapacita baterie [kWh]: 10
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
Jsem mu založil vlákno: viewtopic.php?f=77&t=930MisakP píše: ↑pát črc 15, 2022 1:22 pm Pravdu máš milý Padawane, ostatně jak se už probírá v tomto druhém a velmi podobném vláknu viewtopic.php?f=77&t=918
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
Pokud jsem to tu někde nepřehlédnul, mluvíte při prodeji přebytků za spotové ceny vždy také o nákupu za spot.
To ale není všude podmínkou. Alespoň ne, pokud máte výrobní EAN.
Můžete mít dodavatele jednoho za ceníkové běžné ceny a vykupujícího někoho jiného za spotové ceny.
Tak že nákup budete mít jako běžná domácnost, a přebytky prodáte s ohledem na aktuální cenu na trhu.
Tohle považuji za nejrozumnější řešení.
Prodeje akumulované elektřiny z baterií bych se obával. Baterie sama o sobě není zadarmo a tím by se její životnost výrazně snížila. Je to položka do nákladů na takové transakce.
To ale není všude podmínkou. Alespoň ne, pokud máte výrobní EAN.
Můžete mít dodavatele jednoho za ceníkové běžné ceny a vykupujícího někoho jiného za spotové ceny.
Tak že nákup budete mít jako běžná domácnost, a přebytky prodáte s ohledem na aktuální cenu na trhu.
Tohle považuji za nejrozumnější řešení.
Prodeje akumulované elektřiny z baterií bych se obával. Baterie sama o sobě není zadarmo a tím by se její životnost výrazně snížila. Je to položka do nákladů na takové transakce.
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
Obavy jsou určitě na místě a vždy doporučuji si to pro své využití dobře propočítat. Rozhodně to ale není pro každého, ale jsem rád, že tady takové možnosti jsou.
Ještě v tom nemám praktické zkušenosti, ale z toho co vím (bavíme se o případu bez licence), tak pokud chceš mít jiného partnera na nákup a prodej, tak potřebuješ 2x EAN, jinak by to nemělo být možné a jsi výkupem a prodejem vázán k jednomu.
Ještě v tom nemám praktické zkušenosti, ale z toho co vím (bavíme se o případu bez licence), tak pokud chceš mít jiného partnera na nákup a prodej, tak potřebuješ 2x EAN, jinak by to nemělo být možné a jsi výkupem a prodejem vázán k jednomu.
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
Cena kwh v baterii se dá jednoduše spočítat a běžně se pohybuje kolem 3 Kč. Pokud tedy budete moct v rámci spotu prodávat o 120 EUR/MWh dráž než nakupujete, tak se Vám to vyplatí. I pokud budete komplet na spotu, tak není problém dosáhnout na periodě 24 hodin rozdíl mezi nákupem a prodejem přes 300 EUR/MWh. Takže doplňkový prodej elektřiny z baterie, kterou máte u FVE by neměl být problém. Postavit na tom ale obchodní model a investovat do bateriového uložiště je věc jiná...
Pokud vezmete v potaz spodní hranici počtu cyklů garantovaných na běžné LiFePo4 baterii (4.000 cyklů), tak by vám měla sloužit skoro 20 let (dobře nadimenzovaný systém udělá cca 200 cyků za rok). A po této době je pořád garance na kapacitu 80%... Spíš bych se ptal jinak - jak dlouho vydrží elektronika v BMS? Dá aspoň 20 let?
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
Díky za názor, myslím že tu hodnotu 120E, kdy se to vyplatí, zmiňovali i v tomto videu https://www.youtube.com/watch?v=lU4RXxjFa-A&t=591s
Bylo by skvělé udělat si nato propracovaný excel, stejně jako to udělal "Trubka ve vlákně Virtuální baterii" a klidně bych se do toho pustil, ale narodila se mi dcera a je to mimo moje možnosti.
Bylo by skvělé udělat si nato propracovaný excel, stejně jako to udělal "Trubka ve vlákně Virtuální baterii" a klidně bych se do toho pustil, ale narodila se mi dcera a je to mimo moje možnosti.
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
Zdravím, narazil jsem na dobré video, i cena zařízení bude zajímavá.
https://m.youtube.com/watch?v=lU4RXxjFa ... e=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?v=lU4RXxjFa ... e=youtu.be
Náhřev brojlerů se nezdál být zas tak echt, proto ongrid 36kWp.
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
Díky za video, ale už je tady o tom celé vlákno viewtopic.php?t=918
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
Obdivuju vaše programovací schopnosti:) Pro mě je bohužel toto celé španělská vesnice. Nicméně, i když to člověk nenastaví přes algoritmus - dá se na nějakém uživatelský přístupném softwaru (dodávaném například výrobcem střídače či baterie) zadávat relativně jednoduché pokyny? Nemám ambici to sledovat celý den, tzn. dát tam nějak od oka, aby se nabíjela ze sítě v noci a pouštěla to ven třeba při večerní špičce? Jak moc časově a uživatelsky náročné toto je? I kdyby si to třeba chtěl člověk nastavovat každý den podle toho, jaké jsou day-ahead ceny?MisakP píše: ↑stř črc 13, 2022 6:47 pmVidím za tím kopu práce. Super. Kdybys to chtěl přehodit do Home Assistenta (vím že jsi psal, že nemáš důvod), ale kdyby přece. Stačí naspat PM. Už delší dobu ho provozuji a aktivně se o něj zajímám. Pluginy pro něj můžeš dělat v Pythonu, na který jsi stejně z C chtěl přejít . Tak třeba to bude ten důvod.Wotan píše: ↑úte črc 12, 2022 9:42 pm Teď to trochu celé stojí na nedostatku času... ale v zimě by ho mohlo být víc . Mám z toho zatím jen CSV soubory a pak vlastní statistiky v excelu po jednotlivých měsících. HA by asi bylo fajn, ale s tím nemám zkušenost a ani důvod .
V tom algortimu je sledování spotřeby za posledních x dní - podle toho počítá vybíjení baterie a vybírá nejlevnější hodiny. Ta AI se tam dá kdykoliv dodělat - když budeš mít data, tak to není problém. Zde je ukázka jak vypadá aktuální rozhraní:
FVE_optimalizace.PNG
A zde je link na excel z minulého měsíce (je lepší si jej stáhnout a prohlížet offline než přes DP):
https://www.dropbox.com/s/fxp0mk0rj28i3 ... .xlsx?dl=0
Nemáš ta data náhodu napojené na Grafanu, nebo jiný nástroj generující grafy. Bylo pro mě čitelnější
Cool neznal jsme díky za tip na stránku.sauertom píše: ↑stř črc 13, 2022 12:05 pm Obrázek PNG 2.png
Doufám, že se mi podařila příloha správně připojit - je to stránka www.spotmarketindex.cz. Jsou tam krásně zobrazeny výsledky obchodování s elektřinou
Díky moc
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
120e pumpa na spotu a už se to vyplatí? No nevím.Wotan píše: ↑pát črc 15, 2022 9:53 pmCena kwh v baterii se dá jednoduše spočítat a běžně se pohybuje kolem 3 Kč. Pokud tedy budete moct v rámci spotu prodávat o 120 EUR/MWh dráž než nakupujete, tak se Vám to vyplatí. I pokud budete komplet na spotu, tak není problém dosáhnout na periodě 24 hodin rozdíl mezi nákupem a prodejem přes 300 EUR/MWh. Takže doplňkový prodej elektřiny z baterie, kterou máte u FVE by neměl být problém. Postavit na tom ale obchodní model a investovat do bateriového uložiště je věc jiná...
Pokud vezmete v potaz spodní hranici počtu cyklů garantovaných na běžné LiFePo4 baterii (4.000 cyklů), tak by vám měla sloužit skoro 20 let (dobře nadimenzovaný systém udělá cca 200 cyků za rok). A po této době je pořád garance na kapacitu 80%... Spíš bych se ptal jinak - jak dlouho vydrží elektronika v BMS? Dá aspoň 20 let?
Hele pokud vezmu nějaké maximum co jsem letos viděl, tak myslím 8000,- Kč byl na spotu rozdíl cca. Vezmu, že baterku přeleju ven celou, tedy denně z 10 kWh cca 8 kWh. Takže denní zisk na spotu 64,- Kč. (nepočítám cenu baterie a ani cokoliv jiného), za rok 360 cyklů. To je 23.000,- zisku v přelévání.
Jenže rozdíl na spotu není pořád 8 Kč. Cena kWh z baterie (amortizace, ztráty) je kolik? 3 Kč/kWh?
Tedy jaký bude denní zisk? 16-20 Kč? Což je cca 600-800,- Kč/rok. To už je úplně zbytečné se s tím pachtit ne?
Nebo počtám něco blbě?
SolarEdge 5000 HD, panely AEG JV a JZ, AEG SV, SolarEdge Optimizer P300 a P401, PLC Unipi Patron M527, elektroměry EM 340 a EM111 Modbus
http://www.pocasinakladne.cz/meteo/mervis.php
http://www.pocasinakladne.cz/meteo/mervis.php
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
Ahoj,
tak jsem to úplně nemyslel. 120E je minimální rozdíl, při kterém má smysl o tom uvažovat. Těch 120E je cena uložené energie v baterii (počítám 3Kč za kWh). Větší rozdíl již generuje zisk / úsporu (pokud prodávám resp. energii využiji pro svoji spotřebu). Psal jsem, že bych na tom obchodní model nestavěl, ale občas to může být příležitost pro malé splacení nákupní ceny baterky (snížení faktury za elektřinu). Já přes zimu běžně baterky ze sítě nabíjím v levné hodiny a pak energii v nich používám pro vykrytí spotřeby. Pokud bys to ale chtěl využívat pro prodej, tak to bude generovat spíš stovky nebo nižší tisíce ročně, takže je otázka, jestli je to zajímavé.
Na druhou stranu, pokud máš vše potřebné a je k dispozici automatika, která to bude dělat, tak proč ne? Navíc to, že to dnes není zajímavé neznamená, že to nebude zajímavé v budoucnu...
tak jsem to úplně nemyslel. 120E je minimální rozdíl, při kterém má smysl o tom uvažovat. Těch 120E je cena uložené energie v baterii (počítám 3Kč za kWh). Větší rozdíl již generuje zisk / úsporu (pokud prodávám resp. energii využiji pro svoji spotřebu). Psal jsem, že bych na tom obchodní model nestavěl, ale občas to může být příležitost pro malé splacení nákupní ceny baterky (snížení faktury za elektřinu). Já přes zimu běžně baterky ze sítě nabíjím v levné hodiny a pak energii v nich používám pro vykrytí spotřeby. Pokud bys to ale chtěl využívat pro prodej, tak to bude generovat spíš stovky nebo nižší tisíce ročně, takže je otázka, jestli je to zajímavé.
Na druhou stranu, pokud máš vše potřebné a je k dispozici automatika, která to bude dělat, tak proč ne? Navíc to, že to dnes není zajímavé neznamená, že to nebude zajímavé v budoucnu...
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
Vše potřebné nemám, mám on grid bez baterie. Tu jsem letos na jaře střelil. Můj systém ani neumožňuje prodeje v určité hodiny. SolarEdge je na tohle tupej.Wotan píše: ↑úte pro 27, 2022 6:53 pm Ahoj,
tak jsem to úplně nemyslel. 120E je minimální rozdíl, při kterém má smysl o tom uvažovat. Těch 120E je cena uložené energie v baterii (počítám 3Kč za kWh). Větší rozdíl již generuje zisk / úsporu (pokud prodávám resp. energii využiji pro svoji spotřebu). Psal jsem, že bych na tom obchodní model nestavěl, ale občas to může být příležitost pro malé splacení nákupní ceny baterky (snížení faktury za elektřinu). Já přes zimu běžně baterky ze sítě nabíjím v levné hodiny a pak energii v nich používám pro vykrytí spotřeby. Pokud bys to ale chtěl využívat pro prodej, tak to bude generovat spíš stovky nebo nižší tisíce ročně, takže je otázka, jestli je to zajímavé.
Na druhou stranu, pokud máš vše potřebné a je k dispozici automatika, která to bude dělat, tak proč ne? Navíc to, že to dnes není zajímavé neznamená, že to nebude zajímavé v budoucnu...
Uvažoval jsem o nějakém AC couplingu. Libí se mě HES od Aersu, dávaj do toho baterky z Enyaqa. Ale jak počítám, tak počítám, nevychází mě to.
Nemusím řešit ani prodej, ale snížení ceny elektřiny pro TČ.
Dám příklad.
Nakoupím řekněme za 2 Kč. Strop je 6 Kč. Tedy rozdíl 4 Kč. Pokud vezmu největší možnou sestavu 40 kWh = 160,- Kč úspora za den. Za předpokladu, že topím cca 5 měsíců, =5x30=150 dní * 160Kč/den= 24.000,- jsem ušetřil na silovce. Ok, ale cena 40 kWh AC couplingu je 650K.
Ikdyž to postavím sám, ceny např. BYDu jsou na 60K za 4 kWh.
Já tam prostě tu úsporu nikde nevidím. Ale rád bych ji tam našel. Uvidíme, kam se spot s cenama dostane. Pokud se to nějak urovná, frantíci rozjedou jaderky možná bude jen spot samotnej zajímavej oproti klasice.
SolarEdge 5000 HD, panely AEG JV a JZ, AEG SV, SolarEdge Optimizer P300 a P401, PLC Unipi Patron M527, elektroměry EM 340 a EM111 Modbus
http://www.pocasinakladne.cz/meteo/mervis.php
http://www.pocasinakladne.cz/meteo/mervis.php
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
Zítra budou Vánoce u spotařů.
- Přílohy
-
- Screenshot 2022-12-30 at 14-27-16 Přehled – Home Assistant.png (26.02 KiB) Zobrazeno 3530 x
SolarEdge 5000 HD, panely AEG JV a JZ, AEG SV, SolarEdge Optimizer P300 a P401, PLC Unipi Patron M527, elektroměry EM 340 a EM111 Modbus
http://www.pocasinakladne.cz/meteo/mervis.php
http://www.pocasinakladne.cz/meteo/mervis.php
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
Já bych se spíš modlil, aby nesvítilo sluníčko .
-
- Příspěvky: 305
- Registrován: úte led 18, 2022 10:17 pm
- Bydliště: Cerhovice
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 11400
- Kapacita baterie [kWh]: 10
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
Máte někdo přehled, kdo v ČR prodává za spot?
Zatím tu je bezdodavatele.cz, ti si přirážejí 300 + DPH, pak jsem našel ještě bidli.cz, ti mají v minulém ceníku přirážku 590 + DPH, ceník od 1.1.2023 nevidím.
Někdo další?
Podle mne se spot v roce 2023 při cenovém stropu nemůže nevyplatit a od zítřka může běžet výpovědní lhůta
Zatím tu je bezdodavatele.cz, ti si přirážejí 300 + DPH, pak jsem našel ještě bidli.cz, ti mají v minulém ceníku přirážku 590 + DPH, ceník od 1.1.2023 nevidím.
Někdo další?
Podle mne se spot v roce 2023 při cenovém stropu nemůže nevyplatit a od zítřka může běžet výpovědní lhůta
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
Ještě Sysel, ale tam to bylo ještě méně výhodné než u bidli. Navíc to nabízeli jenom provozovatelům s nimi spřízněného dodavatele FVE.danidani píše: ↑pát pro 30, 2022 6:07 pm Máte někdo přehled, kdo v ČR prodává za spot?
Zatím tu je bezdodavatele.cz, ti si přirážejí 300 + DPH, pak jsem našel ještě bidli.cz, ti mají v minulém ceníku přirážku 590 + DPH, ceník od 1.1.2023 nevidím.
Někdo další?
Podle mne se spot v roce 2023 při cenovém stropu nemůže nevyplatit a od zítřka může běžet výpovědní lhůta
Pak ještě Entri, ale ti chtěli jenom vykupovat, nechtěli dodávat.
Podmínky u obou se možná už změnily, nevím.
bezDodavatele.cz je pořád nejlepší volba.
Uvádím novinky od roku 2023:
1) Strop platí na součet cen spot + 300 Kč/MWh
2) POZOR - strop platí na celkovou měsíční fakturu, tedy průměr, celková cena podělená spotřebovanými kWh. Ne jednotlivě na každou hodinu!
3) Na výkupu je taky poplatek 300 Kč/MWh
----
Co si myslíte o aktuálních cenách na spotu, třeba zítra 31.12., takové ceny tady ještě nebyly, ne?
3x Victron MP2 48/5000, 3x MPPT 150/100, Cerbo GX (s NodeRED),
15 kWp na ploché střeše = 5 kWp východ (15°) + 5 kWp jih (37°+43°) + 5 kWp západ (15°),
baterie 3 packy, celkem 23 kWh skládané na 48 V 16s.
15 kWp na ploché střeše = 5 kWp východ (15°) + 5 kWp jih (37°+43°) + 5 kWp západ (15°),
baterie 3 packy, celkem 23 kWh skládané na 48 V 16s.
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
Bidli aktuálně žádný tarif nenabízí. Na emailový dotaz odpověď:
,,dovolujeme si Vás informovat, že z důvodu vládního nařízení o pozastavení sjednávání smluv se spotovou cenou, jsme nuceni vytvořit ceníky s pevnou cenou. Až budou ceníky hotové zveřejníme je na našich internetových stránkách."
Chtěl jsem nějaký jiný než zastropovaný tarif a nic pro mě výhodnějšího jsem nenašel. U zastropovaného tarifu jsou totiž o dost větší zálohy, než nabízeli mnozí dostributoři a tyto nabídky teď už nejsou dostupné. Pro místo s nízkou spotřebou to je dost zásadní položka. Neříkám, že
Bidli se spotem by měl zrovna nejlepší cenu, ale prostě ani oni nic.
,,dovolujeme si Vás informovat, že z důvodu vládního nařízení o pozastavení sjednávání smluv se spotovou cenou, jsme nuceni vytvořit ceníky s pevnou cenou. Až budou ceníky hotové zveřejníme je na našich internetových stránkách."
Chtěl jsem nějaký jiný než zastropovaný tarif a nic pro mě výhodnějšího jsem nenašel. U zastropovaného tarifu jsou totiž o dost větší zálohy, než nabízeli mnozí dostributoři a tyto nabídky teď už nejsou dostupné. Pro místo s nízkou spotřebou to je dost zásadní položka. Neříkám, že
Bidli se spotem by měl zrovna nejlepší cenu, ale prostě ani oni nic.
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
To co napsalo Bidli platí pokud nemáš průběhové měření, pokud je na objektu FVE, případně zaplacené průběhové měření, tak by mělo být možné spotový tarif získat.
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
Máš nějak změřenou ztrátu při přeměně AC-DC-AC? 20-30%?
Zajímá mě nákup z DS a pak vlastní spotřeba v zimě pro TČ. Pokud by to bylo 30% a nebudu řešit cenu HW, tak při nákupu za 100e je co je nad 130e výhodnější spotřebovat.
A ano máš pravdu, co nám přinese budoucnost ví jen ...
SolarEdge 5000 HD, panely AEG JV a JZ, AEG SV, SolarEdge Optimizer P300 a P401, PLC Unipi Patron M527, elektroměry EM 340 a EM111 Modbus
http://www.pocasinakladne.cz/meteo/mervis.php
http://www.pocasinakladne.cz/meteo/mervis.php
- pave69
- Příspěvky: 477
- Registrován: čtv črc 14, 2022 5:30 pm
- Bydliště: Brno Kohoutovice 385m.n.m.
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 9900
- Kapacita baterie [kWh]: 18
Re: Nákup elektřiny za spotové ceny - vaše zkušenosti
Testovali to němci a je to v rozsahu tak 5-20%, ovšem beze ztrát způsobených provozem (=spotřebou) baterky a střídače. Bohužel z modelů co se tu diskutují tam jsou jen GW a SolaX. je potřeba sečíst ty dva sloupce vpravo.