Chytrá baterie - vydělává na nákupu/prodeji za spotové ceny

[MisakP]

Již delší dobu nosím v hlavě nápad, kdy bych rád nakupoval a ukládal el. energii. Nakupoval když je její cena levná a prodával, když je drahá. Není to myšleno primárně na výdělek, ale spíše na optimalizaci cen za energie a vlastní soběstačnost. Vím že to není nic převratného, ale do nedávna jsem měl za to, že u nás to realizovat nejde, kvůli legislativě.

Byl jsem naprosto nadšený, když jsem skrz video svého oblíbeného YouTubera zjistil, že to už jde. Již delší dobu se tím třeba zabývá společnost Tesla, která pomocí SW Autobidder přesně tohle dělá. Tahle diskuze by měla být spíše o automatizaci samotné, než o diskuzi o spotových cenách. Na spotové ceny jsem založil sólo vlákno zde.

Moje otázka do pléna zní. Máte někdo již reálné zkušenosti s automatizací při nakupování el. energie energie do baterií za spotové ceny, případně její následný prodej?

Napadá mě hned několik úrovní automatizace, od jednoduchého nákupu el. energie v době kdy je na trhu levná pro dobití vaší baterie, přes statistické modely, až po strojové učení, které zohlední desítky až stovky parametrů a bude, říkejme to mu klidně optimalizovat, nákup a prodej za vás.

1. Automatizujete už někdo nákup do baterií za spotové ceny?
2. Odkud berete data?
3. Jakou automatizaci k tomu používáte?
4. Máte už nějaké výsledky o které se můžete podělit?

Případně pokud by se takováto automatizace vytvářela, jste ochotni se zapojit? Pokud ano, napište jak, čím umíte přispět (např. poskytnu data, umím programovat, mám zkušenosti s chytrou automatizací ...).

Autorem snímku je společnost Fenix a je pořízen z tohoto videa https://www.youtube.com/watch?v=lU4RXxjFa-A

fenix chytrá bateri.jpg (243.12 KiB) Zobrazeno 8274 x

Díky všem za reálné zkušenosti a konstruktivní diskuzi

[MisakP]

Dneska se mi podařilo najít řešení, které nasává spotové ceny do mého oblíbeného Home Assistenta (chytrá automatizace) aby se s tím dalo dále pracovat. Super https://github.com/grinco/ote_rate

[Beny]

Dneska se mi podařilo najít řešení, které nasává spotové ceny do mého oblíbeného Home Assistenta (chytrá automatizace) aby se s tím dalo dále pracovat. Super https://github.com/grinco/ote_rate

Tak jsem to tam taky šoupnul, jestli to chápu dobře karta přepočítává spotřebu dle ceny na spotu.

Edit: Super, byla to jiná karta

Screenshot 2022-07-11 at 21-32-57 Přehled – Home Assistant.png (53.76 KiB) Zobrazeno 8094 x

[nextclick]

Ono by bylo nejprve vhodné spočítat celkové množství energie, které lze reálně prodat. Aby se nakonec neukázalo, že např amortizace akumulátorů při většině prodejních příležitostí nezajistí dostatečný zisk.
U HA spíš považuji za zajímavější predikci osvitu panelů a s tím spojené vybití akumulátorů do DS či do TUV/akumulačních kamen.

[MisakP]

Super, jsem rád, že to funguje.

Tak dobrý propočet na začátku je základ

[Beny]

U HA spíš považuji za zajímavější predikci osvitu panelů a s tím spojené vybití akumulátorů do DS či do TUV/akumulačních kamen.

Já jedu maximum ven do virtuálky. Plyn zatím je a za cenu 550,- za MWh, tedy virtuálka přinese na slevě za silovku 7x více.
Ale aspoň jsem vnuknul HA nový život a nějaké grafy z výroby taky počítá a nejen ze spotřeby plynu a řízení hlavic na radiátorech.
Predikci osvitu mám někde založenou z UCEBU, ale zatím to neřeším, když dle osvitu nebo ceny neukládám či neprodávám.

Screenshot 2022-07-12 at 11-20-19 Energie – Home Assistant.png (123.11 KiB) Zobrazeno 8018 x

[rege]

na predikciu vyroby sa da pouzit v HA solar forecast https://www.home-assistant.io/integrati ... ast_solar/

ha.png (29.14 KiB) Zobrazeno 7998 x

[Beny]

na predikciu vyroby sa da pouzit v HA solar forecast

Máš pravdu
Jen tady odsud je to daleko přesnější
https://wp2.pvforecast.cz/predpoved-osvitu/
Dá se vytvořit na žádost předpověď pro jakékoliv místo. Já mám to štěstí, že jsem 5 km od základny

A třeba předpověď na zítra pro Kladno vypadá takto

Screenshot 2022-07-12 at 13-10-18 Screenshot.png (7.75 KiB) Zobrazeno 7987 x

Screenshot 2022-07-12 at 13-00-27 Přehled – Home Assistant.png (49.02 KiB) Zobrazeno 7993 x

[Zak]

na predikciu vyroby sa da pouzit v HA solar forecast

Máš pravdu
Jen tady odsud je to daleko přesnější
https://wp2.pvforecast.cz/predpoved-osvitu/
Dá se vytvořit na žádost předpověď pro jakékoliv místo. Já mám to štěstí, že jsem 5 km od základny

A třeba předpověď na zítra pro Kladno vypadá takto

Screenshot 2022-07-12 at 13-10-18 Screenshot.png


Screenshot 2022-07-12 at 13-00-27 Přehled – Home Assistant.png

Zdravím,
jak tu předpověď z pvforecast dostáváte do Home Assistenta?

[Beny]

Zatím nijak.
Snažili jsme se s kolegou udělat nějaký script ale nějak jsme ukončili, protože ani jeden nepotřebujeme řídit vytěžování dle predikce.
Výstupu můžu být více CVS jeson atd. Třeba by někdo mohl zapremyslet
Tady je k tomu návod

https://wp2.pvforecast.cz/download/PV_F ... PI_2.0.pdf

[danidani]

OT: Jak měříš ten plyn? Nějaký snímač na plynoměru, či jinak?

[rege]

Ja to mam cez reed kontakt pripevneny na plynomer a cez dverny zigbee snimac do HA

[Beny]

OT: Jak měříš ten plyn? Nějaký snímač na plynoměru, či jinak?

Přesně jak píše kolega, viděl jsem již na to vytištěnou krabičku, kde se to složí vše do jednoho, já to mám zatím takhle

IMG_20220712_203424.jpg (500.85 KiB) Zobrazeno 7901 x

[rege]

Ja mam vytlacemy ten plast na 3D tlacke a v nej vlozeny kontakt

american-meter-gas-meter-3d-model-obj.jpg (46.94 KiB) Zobrazeno 7829 x

[Wotan]

Zatím nijak.
Snažili jsme se s kolegou udělat nějaký script ale nějak jsme ukončili, protože ani jeden nepotřebujeme řídit vytěžování dle predikce.
Výstupu můžu být více CVS jeson atd. Třeba by někdo mohl zapremyslet
Tady je k tomu návod

https://wp2.pvforecast.cz/download/PV_F ... PI_2.0.pdf

Jedna drobná poznámka - toto je predikce osvitu a nikoliv výkonu elektrárny. Vypočítat z toho výkon elektrárny není až tak triviální (hlavně je potřeba vědět každou hodinu polohu slunce). Řešil jsem to s autorem (Vladislav Martínek) a zatím uložil k ledu. Já beru predikce z ForecastSolar a PVForecast. Ti Rakušáci nabízí 3 pravděpodobnosti výkonu a můžes si vybrat . Pak jsem ještě zkoušel dělat predikci z předpovědi počasí...ale to chce data na dlouhém intervalu . Ale z předpovědi mi to v březnu a dubnu dávalo nejlepší výsledky...

[Beny]

Jedna drobná poznámka - toto je predikce osvitu a nikoliv výkonu elektrárny. Vypočítat z toho výkon elektrárny není až tak triviální (hlavně je potřeba vědět každou hodinu polohu slunce). Řešil jsem to s autorem (Vladislav Martínek) a zatím uložil k ledu. Já beru predikce z ForecastSolar a PVForecast. Ti Rakušáci nabízí 3 pravděpodobnosti výkonu a můžes si vybrat . Pak jsem ještě zkoušel dělat predikci z předpovědi počasí...ale to chce data na dlouhém intervalu . Ale z předpovědi mi to v březnu a dubnu dávalo nejlepší výsledky...

Vím, dá se s tím ale nějak pracovat. Jen je to super u intalací jedním směrem, pokud máš panely jako já i na SV dalo by to dost práce.
Tedy byla to taková jedna část debaty v UCEBu, mám to přeci jen kousek. nejen z práce, jsme sousedi
Oni i ty predikce osvitu v HA mají jen jednu možnost směrování pole, tedy nenašel jsem jak přidat další.
Ale jak říkám, je to jen pro informaci, jedu vše na max ven a plyn zatím teče, takže mně TUV z přetoků netrápí. Ale je to již připraveno, nová kotelna se již staví.

[josse]

Oni i ty predikce osvitu v HA mají jen jednu možnost směrování pole, tedy nenašel jsem jak přidat další.

Ale jo, mám tam tři samostatné definice a dává to tři čísla na dnes a tři čísla na zítra... Takže tam mám jih, jih a západ. Musí se to celé udělat 3x. (Nebo tolikrát kolik je polí)

[danidani]

Dneska se mi podařilo najít řešení, které nasává spotové ceny do mého oblíbeného Home Assistenta (chytrá automatizace) aby se s tím dalo dále pracovat. Super https://github.com/grinco/ote_rate

Nemáte někdo problém s tím, že vám to shazuje HA? Zkusil jsem skript přidat už asi třikrát a vždy cca po 12 hodinách HA nedostupný. V konzoli to píše toto (bohužel jsem jen BFU, takže z toho nic nevyčtu):

2022-07-15_6-43-05.png (266.78 KiB) Zobrazeno 7690 x

Pomůže jen restart VM. Pokud integraci neodmažu, chyba se po čase objeví znovu.

[rege]

nemam s tym problem, podla hlasky nemas dost volnej RAM

[josse]

Mě ten ote plugin přes hacs rozbil po možná taky 12h propojení s emoncms, nevím čím, vypnul jsem to...

[dumi]

Out of memory a jadro ukoncilo proces HA aby nespadl cely system.

Bud mas malo RAM a nebo je v tom programu memoryleak a proste sezere celou pamet az to ho kilne.

[Abrams]

Zdravím ,

... nákup a prodej el. dle stavu na trhu ? To mi zní skoro jako bateriová systémová regulace přenosové soustavy . Co vím , tak na toto ještě není legislativa -> provoz je nelegální .
Jen tak pro info .

Elektornům zdar

[Beny]

Zdravím ,

... nákup a prodej el. dle stavu na trhu ? To mi zní skoro jako bateriová systémová regulace přenosové soustavy . Co vím , tak na toto ještě není legislativa -> provoz je nelegální .
Jen tak pro info .

Elektornům zdar

Prodávat a nakupovat můžeš kdykoliv, nikde není ošetřeno, že můžu prodávat jen když zrovna vyrobím či vyberu z lithia.

[MisakP]

Zdravím ,

... nákup a prodej el. dle stavu na trhu ? To mi zní skoro jako bateriová systémová regulace přenosové soustavy . Co vím , tak na toto ještě není legislativa -> provoz je nelegální .
Jen tak pro info .

Elektornům zdar

O tom co je a není legální v podstatě rozhoduje tvůj distributor (který se legislativou řídí). Bez nej se totiž nepřipojíš. Pokud jsi ale stále přesvědčen, že je tohle nelegální, buď prosím konkrétnější a odkaž nás na místa v zákoně a konkrétizuj, co by je v našem případě mělo porušovat. Takovéto povídání, myslím si, mám dojem, slyšel jsem, je sice fajn nasměrování pro vlastní pátrání, ale hodě uživatelů to může zmást a zcela zbytečně.

[Youda]

Ahoj Abramsi,
asi vím na co narážíš, ale myslím, že to tak úplně nebude

Zákonem neošetřené je v případě bateriových systémů zatím hlavně poskytování tzv podpůrných služeb. Tedy například služba udržení frekvence sítě. Podpůrné služby jsou to, kde ČEPS v každém roce vyplatí, hlavně provozovatelům vodních a plynových elektráren, cca 6 miliard Kč. A právě tyto finance jsou důvodem, proč se energetická lobby vstupu bateriových úložišť do této oblasti brání - způsobilo by to konec jejich zisků.

Pokud jde o pouhý nákup a prodej silovky, tam tomu snad žádná legislativa, EZ, vyhláška či PPDS nebrání. Trochu jiné by to bylo v Německu, tam je dokonce zakázáno nabíjet baterie ze sítě, pokud byly pořízeny jako součást dotované FVE. U nás ale o ničem podobném opravdu nevím.

Takové ty noční výjezdy k FVE se zeleným bonusem, nebo k polním instalacím doplněným o dieselagregát, který do sítě tlačil i o půlnoci, jsou trochu jiný případ.

V případě nákupu/prodeje silovky už ekonomika samozřejmě není tak dobrá jako u podpůrných služeb, ale fungovat pořád může. Akorát u běžných občanů bude do reálné výhodnosti házet vidle asymetrie, distribuční poplatky, DPH, daň z příjmů a amortizace hardwaru. Přesto, pokud si to někdo dobře spočítá, tak pořád může vydělat pěkných pár tisícovek.

Osobně tomu úplně nefandím, ale chápu lidi, kteří si takto chtějí v dnešní době přilepšit. A technicky zajímavé téma to je, takže pravidelná hlášení z praktického provozu si počtu rád