Doplnková batérie na minicamper

[mobilik]

Ahojte fachmani...

Potrebujem dorobiť druhú batériu do svojo minikaravanu žltého VW Caddy, veď mnoho z Vás ho pozná.

Moja predstava je asi jednoduchá, ale potrebujem radu od skúsených.

Keď kempujem tak sa stane že mi nezávislé kúrenie vybije hlavnú batériu. Tak ma napadlo, že za sedadlo vodiča keď mám vo vnútri nábytok by som dal ďalšiu batériu. No nechce sa mi rozoberať pol auta a ťahať novú hrubú kabeláž.
Napadlo ma využitie autozapaľovača ktorý je hneď vedľa umiestnenia batérie.
Moja predstava je že keď postavím nábytok dám batériu a pripojím ju cez autozapaľovač v podstate k hlavnej batérii. Mám trvalé napájanie autozapaľovača.
No, ale tam vznikne hneď niekoľko problémov a to je vyrovnávací prúd bateriek, ktorý môže kľudne odpáliť predpokladám že 15A poistku na autozapaľovači. Moja predstava je že tam pripojiť nejaký DC/DC zdroj, nastaviť na ňom napr. 10A a ten by nabíjal hlavnú batériu keď klesne pod napätie pomocnej batérie.
A teraz problém druhy... Musí to byť obojsmerné, keďže chcem aby to nabíjalo aj pomocnú batériu počas jazdy a keď stojím tak mam solárny panel na streche napojený na hlavnú batériu, takže by sa tým pádom nabíjali obe.

Napadá niekoho čo k tomu použiť? Alebo nejaký lepší nápad? Momentálne nechcem rozoberať auto a ťahať káble, kým to celé auto nevrzga... A takto by to nebol zásah do vozidla vôbec.

Ďakujem za rady.

[Diablo007]

Kolik bere bufik?

[mobilik]

Fuuu, tak to neviem, ale isto to bude okolo 10A typujem. Ide tam ventilátor kúrenia, duchadlo, podávacie čerpadlo...

[Diablo007]

A co ho prostě od určitého napětí baterie vypnout

[mobilik]

To mám v aute samozrejme nastavovatelne cez diagnostiku, ale už som to dal na 11V.
Auto štartne aj vtedy, mám to vyskúšané, ale ja chcem tomu predísť, v podstate zdvihnem kapacitu akumulátora.
V sharane som dal väčšiu batériu a bola pohoda. Do Caddy ale nevlezie...

[Diablo007]

To mám v aute samozrejme nastavovatelne cez diagnostiku, ale už som to dal na 11V.
Auto štartne aj vtedy, mám to vyskúšané, ale ja chcem tomu predísť, v podstate zdvihnem kapacitu akumulátora.
V sharane som dal väčšiu batériu a bola pohoda. Do Caddy ale nevlezie...

Lifepo4 bude na velikost olova větší kapacita

[mobilik]

Jasné, ale neplánujem takú veľkú investíciu. Mám mesačnú batériu v aute. Jedná sa len o pár dní v roku, na to stačí doplnková batéria.

[KubisKV]

Victron dělá relé pro dvě baterie. Bat č.1 je hlavní pro motor a bat č.2 je pro topení atd. Pokud auto jede, nejdřív nabije bat 1 a pakdoplní i 2
Nevím jak se to relé jmenuje, ale až to najdu, dam vědět.
Tím ale nastává problém s tou instalací.

[mobilik]

Áno, to čo vravíš som už pozeral dávnejšie.
Myslíš toto: https://www.neosolar.sk/propojovac-bate ... 2-24v-120a

Aj som premýšľal že to zapojím cez zapaľovač. Malo by to tak isto fungovať, ale problém je že tie prúdy môžu byť vyššie a ako som písal nechcem prerábať inštaláciu kvôli pár dňom v roku.

Nenapadá niekoho nejaký DC/DC menič, alebo také niečo?

[KubisKV]

Potom je možnost z ali koupit napěťové relé, který jen hlídá napětí a při jízdě 13.8V bude dobíjet druhou baterku, při napětí pod 12.8V bude startovací baterka mimo okruh. Ale to je stejně bez zásahu do elektroinstalace nemožný. Sice by už bylo možný dobíjet přes zasuvku, ale malý proudy nezaručím

[VITEK]

a co kdyby se tam dala 1 seriova dioda ktera zajisti nevybíjení hlavní
a udržování campovací na hodnotu 14,4 minus ubytek na diodě 0,6 - 0,7 V čili 13,7 V z pohledu udržování je to OK a blokace zpětného proudu ze záložní do hlavní
no a při vybíjení musí zase hlavní mít o 0,7 V víc aby z ní něco začlo týct.

Zkusil bych nejjednodušší cestu. diodu nadimenzovat aspon na 50A, můžeš zkusit schotkyho zdvojenou v jednom T220 pozdře jsou celkem levný..

[mobilik]

Hmm, no takto, ja práve že chcem aby boli spojené. Kúrenie je napájané z hlavnej batérie. Ja jej chcem len zvýšiť kapacitu v podstate. Takže potrebujem tok prúdu obojstranné. Keď jazdím nech nabíja aj pomocnu. Keď stojím nabíja ju solar. V noci topim bufikom z hlavnej batérie, ale chcem aby to bralo z oboch.
Nenapadá nič nikoho, niečo jednoduche? Nechce sa mi moc ťahať káble a 99% času mať pod sedačkou nezapojene káble od batérie.
Ďakujem.

[JonasPP]

Mišku, odpovedal si si. Priame napojenie. Stači ti len dajaka 50A poistka a napojiť sa 6mm solarnym kablom do zbernice pod volantom. Doposiaľ som v autach našiel trvalo napajany hlavny privod do poistkovej skrinky. Len treba pohľadať. Ako jednoduche je to napojiť priamo na hlavnu baterku, ale ak nechceš ťahať kable, ale chceš mať napojenie, tak kompromis musiš urobiť.
Inak na internete v dajakom slovenskom obchodiku predavaju take zakladne meničea zda sa mi, že 3A obojsmerny menič tam bol za par korun. Len ozaj si nespomeniem jak sa ten obchod volal. Doma budu dade papiere, jak som objednaval komunikačny prevodnik na kelly jednotku.

[mobilik]

Áno posledná možnosť o ktorej viem je napojiť sa na poistkovu skrinku v aute, ale nechce sa mi to vôbec robiť. Treba rozobrať pol auta a hlavne vždy bude pod sedadlom vodiča kábel a toto hlavne nechcem aby tam bolo. Je to len pár dní v roku takto.

Už premýšľam že sa na to vykaslem a keď bude treba vytiahnem batériu z auta a nápojom sa priamo na startovaciu. Ale to sa mi moc nepáči.

Nejaký obojsmerný menič by nebol zlý nápad.
Skús pohľadať ak náhodou budeš mať čas. Ďakujem.

[Nautilus]

Aj som premýšľal že to zapojím cez zapaľovač. Malo by to tak isto fungovať, ale problém je že tie prúdy môžu byť vyššie a ako som písal nechcem prerábať inštaláciu kvôli pár dňom v roku.

Pozor!
Autozapalovač je konektor SUPERŠMEJD. Vlastně je zázrak, že to vůbec někdy funguje. Pro proudy, které uvažuješ jedině kus pořádnýho "káblu" a pokud už nějaký konektor tak festovní.

Moje osobní zkušenost s tímto "konektorem" je taková, že občas vůbec nespojuje. Používám ho k udržování baterky v autě, se kterým se moc nejezdí.

[mobilik]

Jasné, presne preto hľadám niečo čo by nabijalo, vyvíjalo max. do 10A.
Inak áno súhlasím, ten konektor je prežitok z dávnych dôb. Už dávno ho mali inovovať...

[Kodl69]

A proč to neudělat tak, jak je to vyzkoušený? odpojovací relé n a druhou baterku a topení a svícení napojený z této?

[mobilik]

Pretože topenie zvláda topiť celú noc len tak tak... Preto zvažujem navýšenie kapacity batérie týmto spôsobom čo najjednoduchšie, reps. ideál bez väčších zasahov. Druhá batéria nemá byť určená pre nejaké spotrebiče, ale ako pomoc hlavnej ktorá ťahá všetko.

[JonasPP]

Mišku, na napajanie cez autozapalovač ma napadlo dať dajaky poriadny odpor. Niečo okolo 5 ohm a takych 40-50W. To znamena, že možno aj obrie prudy pri štartovani pohlti odpor a energia prudi oboma smermi, aj keď budu straty do tepla. Je to taka ...., ale na par dni v roku to pomôže.
A prepač, nepozrel som sa po tej stranke bo mal som menšiu nehodu, tak som mal uplne ine problemy.

[Kodl69]

Ale to je právě ono, baterie nástavby napájí topení a svícení nástavby, a když dojde, je zima a tma, ale můžeš nastartovat a odjet nebo zatopit. Známej to takhle má v T4 udělaný, a nepřijde mi to jako velkej zásah.

[mobilik]

V T4 je pridavná batéria väčšinou originál. Má priamo kastlik na druhú batériu a takto je to zapojené ako vravíš kodl. Ak ju nemal takto dá sa to jednoducho do T4 dorobit. Avšak u mňa tá batéria musí byť jednoducho vyberatelna. Ja ju nemám kde mať normálne keď auto nebude naložené na spanie. Takže preto riešim čo najjednoduchší spôsob.

Neexistuje nejaký nazvem to balancer na paralelné zapojenie batériek? Stačilo by pár amper, len nech postupne vyrovnava obojsmerne batérie.

[Kodl69]

existuje, ale je drahej: https://www.mulac.cz/nabijecky/k-nabije ... or-25a.htm A ta druhá baterka pak může být i 24V. Asi by se dalo pořídit i neco z asie, ale nemám v tom přehled.

[Nautilus]

.... za sedadlo vodiča keď mám vo vnútri nábytok by som dal ďalšiu batériu. No nechce sa mi rozoberať pol auta a ťahať novú hrubú kabeláž.
Napadlo ma využitie autozapaľovača ktorý je hneď vedľa umiestnenia batérie.
Moja predstava je že keď postavím nábytok dám batériu a pripojím ju cez autozapaľovač v podstate k hlavnej batérii. Mám trvalé napájanie autozapaľovača.
No, ale tam vznikne hneď niekoľko problémov a to je vyrovnávací prúd bateriek, ktorý môže kľudne odpáliť predpokladám že 15A poistku na autozapaľovači.
A teraz problém druhy... Musí to byť obojsmerné...
...u mňa tá batéria musí byť jednoducho vyberatelna.

Velice poctivě jsem si pročetl zadání.
Jak bych to řešil za předpokladu, že bych měl stejný problém a musel dodržet tvoje požadavky ?

1. Vedle konektoru zapalovače bych "vysochal" něco s vlastním spolehlivým konektorem.
2. Pojistku bych nahradil 50A (nebo něčím co se vejde místo původní s vyšším proudovým zatížením)
3. Druhou baterii bych připojil přes žárovku (případně paralelní kombinaci žárovek) s parametry: napětí 6V, ideálně 50W. Nutno vyzkoušet. Osobně tipuji, že bude třeba více žárovek.

Co bych od toho očekával?
1. Žádné (tedy jen minimální) drátování. Ten konektor je nutnost!
2. Žádné přidané "opičárny", které jsou vždy pouze zdrojem problémů.
3. Něco jako "vyrovnávací proud baterek" mě nemusí trápit. I v případě velice rozdílných vlastností obou baterek (stav nabití, vnitřní odpor a pod.) bude vyrovnávací proud omezen žárovkami na únosnou mez, která nepoškodí ani jednu baterku, ani neshodí pojistku.
4. Bude to obousměrné
5. Odpojení, či připojení baterky, žádný problém.

Pokud bych neměl striktně dané požadavky, řešil bych to samostatným okruhem, jak navrhuje Kodl.

Mimochodem to co navrhuje JonasPP by také asi moc dobře nefungovalo. Baterka č.2 by sice podporovala autobaterku, ale v případě odběru řádově jen jednotky ampér (vlastně už od stovek mA) z B1 by nestíhala přes 5 ohmů odpor dodávat, což asi nechceš. Ten odpor musí řádově v setinách, max. v desetinách ohmu.
Žárovka má tu výhodu, že ve studeném stavu je její odpor nízký a tudíž na ní nevzniká velký úbytek napětí. V případě, že mezi baterkami bude velký rozdíl napětí, proud se zvedne, žárovka se ohřeje a odpor se několikanásobně zvýší.

[Nautilus]

Neexistuje nejaký nazvem to balancer na paralelné zapojenie batériek? Stačilo by pár amper, len nech postupne vyrovnava obojsmerne batérie.

To není dobré řešení. Pár A nebude stačit.
Představ si situaci, kdy z autobaterky (nazvěme ji B1) budeš brát 10A a dodávat "pár amper". B1 nakonec vybiješ víc než je zdrávo a po ukončení odběru ji zase částečně nabiješ. Přitom v B2 bude (podle konkrétního zatížení) třeba stále 70%. To není úplně ideální.

[mobilik]

Nautilus, vdaka skúsim sa s tým pohrať.

Kodl, fuu, tak to je fakt palka...

Asi fakt natiahnem druhu kabeláž sakra, vyzerá to najschodnejsie.