GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

JirkaFM
Příspěvky: 10
Registrován: stř úno 09, 2022 8:40 am

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od JirkaFM »

dumi píše: pon čer 20, 2022 1:48 pm Zda se, ze jsi to cele spatne pochopil. Precti si jeste jednou ten post od Youdy, hezky to popsal.

Zkusim to naposledy:

Je zatazeno, MPPT regl ma nizkou impedanci aby yvtahl maly vykon z panelu. FETy jsou hodne otevrene. Skokove se zvedne osvit, Panel reaguje narustem proudu, protoze je to proudovy zdroj. a protoze regl je hodne otevrenej tak si ten proud veme. Je to jenom o tom jestli stihne ty FETy privrit natolik aby proud ktery stihne protect nebyl desktruktivni. Kdyz stihne privrit, tak dojde k tomu, ze vyleti napeti na panelu klesne jeho proud, Protoze proud klesa az kdyz napeti dosahne urcite hranice. Temer Uoc, viz ty obrazky.

Tohle nema nic spolecneho s porusovanim zakonu elektrotechniky, ale s tim jak funguje proudovy zdroj. Nastuduj si chovani proudoveho zdroje a zacne Ti to davat smysl.
Je zataženo tak MPPT má PŘIVŘENÝ odběr. Pokus by chtěl vzít víc spadne mu napětí a nebude mít nic vůbec nic. Když náhle vysvitne tak prvním mu stoupne napětí. To je pro MPPT impulz, že se může začít více otevřít a vzít i větší proud. Tak proto ho náhlý zvětšený světelný výkon ho nemůže načapat tzv. otevřený.
josse
Příspěvky: 351
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od josse »


JirkaFM píše:Pro jednoduchost budeme uvažovat, že měnič je prostá odporová zátěž (v reálu je spíš indukční). Tak pro tento stav bude mít nastavený optimální ....
Tady někdo nepochopil spínané zdroje... Stačí nám v tuhle chvíli step-Down, tedy ten nejjednodušší...

Říkat o spínaném zdroji, že při změně vstupu se chová jako odporová zátěž?
4.5kWp GWL Poly + 4.9kWp Canadian Mono, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
josse
Příspěvky: 351
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od josse »


JirkaFM píše:
dumi píše: pon čer 20, 2022 11:57 am Tak jeste jednou :D to ze se zvedne osvit nezvedne napeti ale proud :) a o to tu mily Mlho jde
Když dáte do auta větší baterku co bude mít např. 3x větší startovací proud, ale stále stejné napětí tak spálite po připojení startér i veškerou elektroniku? Alternátor s tím mít problém může mít, ale spotřebičům to bude jedno. Ty si vezmou prod jaký potřebují.
Taky nevhodný případ, startér počítá s poklesem napětí, takže na laboratorním zdroji bez omezeni proudu bude motorem točit o dost rychleji, naštěstí to bude i pro tyhle případy spočítáno dobře... A nic neodejde... A moderní motory mají v poměru k historickým spalovákům malinký moment na roztočení. Ve spalovacích motorech se už 50? let neudál vlastně žádný pořádný pokrok... Takže ten historický motor by odejít mohl, protože když dostane 12V místo očekávaných 5V na svorkách ... No nezkoušel bych to na historikovi.
4.5kWp GWL Poly + 4.9kWp Canadian Mono, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
josse
Příspěvky: 351
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od josse »


JirkaFM píše: ... jen mne pořád překvapuje, že už neplatí Ohmovy zákony a že FV panely umí dát svůj proud i bez patřičné zátěže....
To je docela trefné, ano umí dát proud třeba i do zkratu a fyzikální zákony u nás ještě platí:-)
4.5kWp GWL Poly + 4.9kWp Canadian Mono, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
josse
Příspěvky: 351
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od josse »


dumi píše: Je zatazeno, MPPT regl ma nizkou impedanci aby yvtahl maly vykon z panelu. FETy jsou hodne otevrene.
To se nepovedlo, napětí je stejné a proud malý, takže má vysokou impedanci. Navíc ty FETy se neustále spínají a rozpínají, můžeme klidně uvažovat, že frekvence je pořád stejná, každou sekundu se oba (předpokládám synchronní) řekněme 50 000x sepnou i rozepnou.

Teď mi došlo, když se bavíme o goodwee asi jsme měli hned od začátku uvažovat spíše ne-izolovaný step-up? Ale oni to vcelku vyjde jedno.

Jde o tu cívku, které se při akumulaci energie sice pro nás nepatrně, ale přesto dost, znění napětí. Indukčnost těsně před saturací a zvednout napětí? Pokud tam není rychlá ochrana přímo do budiče toho patřičného FETu, pak to prostě přežít nemůže, protože přes procesor je to prostě pozdě...

4.5kWp GWL Poly + 4.9kWp Canadian Mono, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
Uživatelský avatar
Youda
Příspěvky: 112
Registrován: čtv zář 09, 2021 4:46 pm

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od Youda »

JirkaFM píše: pon čer 20, 2022 1:24 pm Nezapojuji elektrárny, ale jen mne pořád překvapuje, že už neplatí Ohmovy zákony a že FV panely umí dát svůj proud i bez patřičné zátěže. To jsou pro mne naprosto revoluční myšlenky. Musím zapomenout na vše co jsem doposud o elektřině (mylně) věděl. Prostě protlačí FV panely vždy svůj proud na který v danou chvíli výkonově mají, i když ho nikdo nevezme a vše v cestě popřípadě pošlou do křemíkového nebe. :shock:
JirkaFM,
nesedí ti to proto, jelikož předpokládáš odporovou zátěž.

MPPT controller ale odporová zátěž není. Pracuje v pulzním režimu, často 40kHz. Jeho vstupní zdánlivý odpor je platný vždy jen v daný okamžik, který je determinován vstupním napětím, proudem, zátěží na výstupní straně a nastaveným duty-cycle toho 40kHz signálu. Cokoliv z toho se změní, změní se okamžitě i zdánlivý odpor celého obvodu.

V rámci činnosti se v MPPT neustále střídají stavy, kdy se nabíjí kondenzátory, budí a vybíjí indukčnosti. A vybitý kondenzátor se v obvodu chová jako zkrat. I to je důvodem, proč musí být všechny součástky v MPPT regulátoru dimenzované minimálně na Isc panelů.

Ta ošidnost chování spínaných obvodů je krásně vidět na staré známé situaci, kdy "chytrý" uživatel za chodu ručně odpojí baterie od výstupu MPPT reglu: tato akce regulátor poškodí nebo úplně zničí. Přitom selská logika říká, že rozpojením obvodu mu člověk vlastně ulehčil, že?

Výrobci MPPT reglů mají v montážních předpisech často psáno, že můžeš připojit i více kWp panelů, než kolik je maximální nabíjecí výkon reglu do baterie (pak dojde během dne k ořezu), ale zároveň, že Isc nesmí za žádnou cenu překročit povolené maximum. Zákaz překročení Isc je prostě definitivní, bez ohledu na to, jak chytrý algoritmus je v řídící logice. Pokud by se všechny situace, kdy může Isc překročit přípustné meze, daly programátorsky odstranit, výrobci by to do reglů dávno dávali. Viz screenshot ze školení Victron a datasheet od té samé firmy níže.

Resume je: ať si každý navěsí na svůj MPPT regl, nebo dokonce na AIO měnič, panelů dle libosti. Pokud mu to ale bude vypisovat chyby, nebo rovnou chcípne, tak ať nafackuje prvně sám sobě.

Youda
Pro ilustraci přikládám ještě několik principiálních schémat:
buck.PNG
buck.PNG (96.02 KiB) Zobrazeno 451 x
buck2.PNG
buck2.PNG (11.64 KiB) Zobrazeno 451 x
MPPT BD.jpg
MPPT BD.jpg (954.6 KiB) Zobrazeno 451 x
Victron MPPT školení:
Victron over paneling.png
Victron over paneling.png (208.49 KiB) Zobrazeno 451 x
Victron MPPT datasheet:
Victron over paneling Isc overcurrent.png
Victron over paneling Isc overcurrent.png (114.13 KiB) Zobrazeno 451 x
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 1669
Registrován: pát čer 11, 2021 9:41 pm

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od rottenkiwi »

Ono moze nastat aj situacia, ze panel dodava zapornu energiu, ergo vytahuje
energiu z baterky, ak to MPPT / PWM regl umozni, az do limitu poistky na vystupe reglu. Tak som rozmrazoval sneh v zime.

A pri tych BUCK, tam dole nemusi byt FET. este lepsia je:

Zero Recovery Silicon Carbide Schottky Diode
II
Trench mos barrier schottky rectifier

Kto trochu poznate paramtre diod a FET-ov, najlepsie spamati, tak viete o co nam ide.

A za switch node je vystupny filter LC, takze tam moze byt aj iny filter, zalezi ake skakanie
napatia a prudu do baterky este sme schopni akceptovat, prid. do nejakeho pola superkapacitorov.

A ja mam taku skusenost, ze Victron pri 32 A nezhori, hoci tam pisu max. 30 A.
brumlaj
Příspěvky: 592
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od brumlaj »

JirkaFM píše: pon čer 20, 2022 12:14 pm.......Když dáte do auta větší baterku co bude mít např. 3x větší startovací proud, ale stále stejné napětí tak spálite po připojení startér i veškerou elektroniku? Alternátor s tím mít problém může mít, ale spotřebičům to bude jedno. Ty si vezmou prod jaký potřebují.
Hovoříš správně, ale o něčem jiném. Přesně jak píše Dumi, jde v případě panelu o nedokonalý zdroj proudu. Nedokonalý proto, že má shora limitované Uoc. Ale on se milej panel provozuje nikoli v bodě Uoc ale Umpp. A jak jistě víš, výkon panelu závisí od osvitu. rozptyl Umpp v závislosti na osvitu je minimální a více je závislé od teploty, než od osvitu. Takže tvůj ohmův zákon platí zcela jinak. Vnitřní Ri panelu je nelineární! (a závislý na osvitu). Opět brutálně zjednodušuji aby jsi ten ohmův zákon v tomto případě opustil.
JirkaFM píše: pon čer 20, 2022 1:24 pm..... jen mne pořád překvapuje, že už neplatí Ohmovy zákony a že FV panely umí dát svůj proud i bez patřičné zátěže. To jsou pro mne naprosto revoluční myšlenky. Musím zapomenout na vše co jsem doposud o elektřině (mylně) věděl. Prostě protlačí FV panely vždy svůj proud na který v danou chvíli výkonově mají, i když ho nikdo nevezme a vše v cestě popřípadě pošlou do křemíkového nebe. :shock:
Ohmův zákon samozřejmě platí, ale v druhém pololetí jste brali "zdroj proudu" což je ta Tebou zmíněná revoluční myšlenka.
Naposledy upravil(a) brumlaj dne pon čer 20, 2022 4:42 pm, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 1669
Registrován: pát čer 11, 2021 9:41 pm

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od rottenkiwi »

Tam to mate, panel ma Rseries a Rshunt + dalsie veci
to je na 30 r. pracu pre prof. na vyske a nie na 100 stran na fore.

Ale su tu experti, ktori napisu Ohmov zakon, Kirhofove zakony, ale nevedia o com pisu,
lebo nepoznaju band-gap pre junction /s /, nepoznaju mriezkovu konstantu,
nepoznaju ziarenie, nepoznaju AM, nepoznaju hustotu minority a majority carriers v danom materiali a pod. :lol:

Ale su experti na Ohmov zakon.

https://www.pveducation.org/pvcdrom/des ... resistance

https://www.pveducation.org/pvcdrom/sol ... ill-factor

https://www.pveducation.org/pvcdrom/tandem-cells

Plati ohmov zakon aj na hviezdach ? NApr. v elektronovom plyne, alebo polievke neutronov, alebo v zmesi u,d ?
PLati aj tam, kde energia el. pola je ekvivalentna grav, sile pod schwarchildovym polomerom ?
Plati ohmov zakon aj tam, kde casove suradnice su vymenene za priestorove a opacne,
lebo cas tam prestava plynut ?

Vidite, ze fyz, zakony maju obmedzenia a tie sme im dali my, nase nedokonale stroje === mozgy.
devik
Příspěvky: 2
Registrován: úte čer 21, 2022 1:18 am

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od devik »

Kdyz ono je nekdy tezke balancovat cenu vs kvalitu. Typicky prifazovany invertor bude mit tracker typu boost, zapojeny asi jako na schematu nize. Pro kiwi - vynechavam Rsc,Rser, snubbery apod.
I-V krivka panelu je dusledkem interakce zdroje proudu a diody na nahradnim schematu a zpusobuje, ze pomoci zmen napeti na panelu muzeme regulovat jeho dodavany proud. Problem je ze ta civka boostu je vlastne take proudovy zdroj (ve state-averaging modelu boostu se tam primo i objevi), takze mame 2 proudove zdroje a mezi nimi kondik.
Pri nahlem osvitu se posune cela I-V krivka a pro konstatni napeti Vp (drzenem regulaci) nahle vzroste proud ktery zacne nabijet vstupni kapacitor. Zvysujici se napeti pusobi proti a proud se zacne snizovat. Ovsem zvysujici se napeti pri konstatntni stride PWM zpusobi narust
proudu civkou - regulace musi byt dostatecne dobre kompenzovana aby rychle a bez kmitani zareagovala, coz i predpoklada vhodne zvolene
hodnoty komponentu. Ale da se to.
No a tam je kamen urazu casto - napr. kvuli zvlneni chcete velkou indukcnost, ale ta zase pomalu reaguje a je fakt rozmerna (viz dalsi foto).
K rychlejsi reakci muze pomoci i dalsi mereni proudu pred vstupnim kondem ale to jsou penize a slozitost navic..
Chtel jsem tim jen zkusit objasnit proc selhava uplne jednoduchy pohled ohmovym zakonem - on plati ale jen v danem casovem okamziku a jen pro linearizaci aktualniho pracovniho bodu - protoze PN prechod neni linearni.

To kiwi - jsem vyrozumel ze delas na vlastnim invertoru ? Co treba spoluprace ?
Martin
PS: a nebijte me za odflaknute schema IGBT :-)
PS2: nez mi nekdo rekne ze moderni inv. nema IGBT, tak casto tam stale jsou protoze jsou odolnejsi (Isc vs Eavalanche u SiC) a levnejsi ale vim ze presun na SiC je in-progress
Přílohy
20220621_120947.jpg
20220621_120947.jpg (313.75 KiB) Zobrazeno 362 x
invimg.jpg
invimg.jpg (47.69 KiB) Zobrazeno 362 x
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 1669
Registrován: pát čer 11, 2021 9:41 pm

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od rottenkiwi »

AHoj MArtin ja pracujem na tomto: viewtopic.php?p=14227#p14227

200 - 400 IN / 50 A a 12 - 100 OUT / 100 A / 2 - 3 phase podla dostrupnosti suciastok /

zial kvoli nedostupnosti NEfakovych senzorov ACS75850A-BI zial mam citlivost na amper na urovni sumu.

ZAtial to dalo max. 4408 W:

Zatial trackujem P&O, prechadzam na IVSSA and AFDCA MPPT algos
ak budem mat nove suciastky + ESP32 + jeden pan ing. mi robi PCB.
devik
Příspěvky: 2
Registrován: úte čer 21, 2022 1:18 am

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od devik »

Pekne, ja zatim pouzivam VAC4646 25A closed-loop sensory (viz foto) vyndane ze starych FV menicu (tohle je teda zrovna
FOC rizeny 7kW BLDC motor). Maji 40mA sum na 20kHz BW a jsou pekelne drahy.
Ale ve ct prijdou PCB na 3 fazovy asymetricky stridac kam jsem dal MCA1101 - mrkni na ne, Mouser ma skladem
a jsou pekne rychle, sum cca 10mA @ 10kHz BW.

Jsem aktualne dodelal BMS pro velke Li-ion a zjistil ze muj Infiny E5.5kW ma asi bug ve firmware (zakaze vybijeni pod
47.5V nezavisle na nastaveni) coz me dohani k myslence se podivat co obnasi dat dohromady cely hybrid invertor.
M.
PS: daji se tu posilat PM ?
Přílohy
20220621_154144.jpg
20220621_154144.jpg (225.27 KiB) Zobrazeno 314 x
danidani
Příspěvky: 86
Registrován: úte led 18, 2022 10:17 pm
Bydliště: Cerhovice
Výkon panelů v FVE [Wp]: 5400
Kapacita baterie [kWh]: 10

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od danidani »

devik píše: úte čer 21, 2022 4:02 pm
rottenkiwi píše: úte čer 21, 2022 2:05 pm
Pánové, nechcete si na to založit vlastní vlákno? Přeci jen, s GoodWe to nemá nic společného (a věřím, že "Výpadky při plném osvitu" vaše produkty také nepostihují).
devik píše: úte čer 21, 2022 4:02 pm PS: daji se tu posilat PM ?
Ano, dají. Vpravo nahoře "Soukromé zprávy".
petrys44
Příspěvky: 22
Registrován: pát bře 18, 2022 3:11 pm

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od petrys44 »

Abych se vrátil k tématu 😁. GoodWe se zdá umoudřil. Zjistil, že to má marné se flákat, a začal sekat dobrotu i za extrémního osvitu v kulminaci ☀ (letní slunovrat). Výpadek výroby nebyl, krátké výpadky v grafech jsou pouze mraky ☁️. Tropický víkend byl na testování jako dělaný. Teoreticky pár výpadků výroby v celém roce asi nebudou tak katastrofální. Finančně řešit návratnost, kterou neřeším, nebude zásadní k výměně střídače, třeba za SolaX, který tady ani jinde (YouTube, Google atd.) nemá moc informací. Bezchybná čína neexistuje, takže moc nevěřím v dokonalost SolaXu. Ovládání, či monitoring jsem nikde pořádně nenašel. Takže bych kupoval opět zajíce v pytli.
Přílohy
IMG_20220623_085913.jpg
IMG_20220623_085913.jpg (63.08 KiB) Zobrazeno 244 x
IMG_20220623_085745.jpg
IMG_20220623_085745.jpg (76.49 KiB) Zobrazeno 244 x
IMG_20220623_090043.jpg
IMG_20220623_090043.jpg (67.49 KiB) Zobrazeno 244 x
:sun2: FVE 9,45 kWp, panely Canadian Solar 450 Wp 21 ks (13xJJV, 8xVVJ), GoodWe GW10K-ET (firmware 719),
baterie Risen SYL 11,1 kWh, A-ZRouter SMART (přetoky bojler 200l Dražice 3x800W) :sun2:
josse
Příspěvky: 351
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od josse »


petrys44 píše:Tropický víkend byl na testování jako dělaný.
Chybný předpoklad, je třeba slunce a studený vítr aby se chyba projevila znovu, pokud je už ráno 20°C a víc, nemá to skoro cenu na to koukat... Panely budou hned ráno horké, poklesne napětí i proud.
4.5kWp GWL Poly + 4.9kWp Canadian Mono, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
petrys44
Příspěvky: 22
Registrován: pát bře 18, 2022 3:11 pm

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od petrys44 »

V pondělí a úterý ráno byly teploty ráno až do oběda +10°C až +20°C, a k tomu silný vítr, odpoledne 22°C. Jasno 🔆 do oběda. Dřívější výpadky byly vždy pouze dopoledne. Takže předpoklad správný 😜. Víkend subtropy, potom s chlazením. Na testování super.
Možná se v GoodWe šťoural na dálku německý číňan, už mi takhle upgradoval dvakrát firmware.
Přílohy
IMG_20220623_144948.jpg
IMG_20220623_144948.jpg (80.02 KiB) Zobrazeno 210 x
:sun2: FVE 9,45 kWp, panely Canadian Solar 450 Wp 21 ks (13xJJV, 8xVVJ), GoodWe GW10K-ET (firmware 719),
baterie Risen SYL 11,1 kWh, A-ZRouter SMART (přetoky bojler 200l Dražice 3x800W) :sun2:
petrys44
Příspěvky: 22
Registrován: pát bře 18, 2022 3:11 pm

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od petrys44 »

Dnešní TotalClearSky 🔆 - zatím moje nejvyšší denní výroba skoro 63 kWh. Pro zajímavost - nešel mi celý den interfernet. Podle někoho šrot GoodWe si kupodivu pamatuje celodenní výrobu 🤔. Ukažte pochybovači o GoodWe nějaké grafy z vašich šrotů! Ty stupidní fota toroidních traf bych dal radši do jiného vlákna, tam se můžete masírovat do aleluja. Já se tady snažím objektivně najít chybu a zákonitosti střídače GoodWe, a někteří si tady honí trika. Každopádně děkuji všem, co se mi snažili pomoct, a dokonce mně dali cenné rady.
Přílohy
IMG_20220623_221811.jpg
IMG_20220623_221811.jpg (106.42 KiB) Zobrazeno 178 x
:sun2: FVE 9,45 kWp, panely Canadian Solar 450 Wp 21 ks (13xJJV, 8xVVJ), GoodWe GW10K-ET (firmware 719),
baterie Risen SYL 11,1 kWh, A-ZRouter SMART (přetoky bojler 200l Dražice 3x800W) :sun2:
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“