Přepínač sítí z aliexpresu: "Automatic ATS Dual Power Transfer Switch"

[nextclick]

Ahoj,
dneska jsem narazil na aliexpressu na: https://www.aliexpress.com/item/4000051790713.html
Používá to někdo? Je na tom zajištěno přepínání typu 1-0-2 tedy aby byla jistota, že mi to do invertoru nepustí DS a opačně?

Zvládá to přepínání dle stavu napětí na aku a za 10-16ms.

atc.jpg

[Mpik]

Ahoj,

mám to doma niekolko dní a bavím sa
Objednané z tejto stránky, došlo domov za 3dni: https://www.aliexpress.com/item/1005003435481800.html
Celkovo som spokojný, prepína bez problémov, autodetect na 12/24/48V. Pripojil som to na regulovaný zdroj a testoval. Nastavené napatie si zapamatá aj po odpojení od zdroja. Rozlíšenie 0,1V. Jediná výtka je malinká nepresnosť v internom voltmetry, rozchádzalo sa mi voči mojmu multimetru o 0,2V. Dá sa však s týmto offsetom pracovať a podlo toho presne nastaviť prepnutie na DS.
Defaultne (bez baterie) sa zapne na DS. Pokial by som to chcel použiť len ako prepínač, stačí pripojiť akýkolvek zdroj 10-66V a po pripojení na svorky baterie si to prepne ma invertor. Samozrejme predtým definovať prepínacie napatie.
Oproti mechanickým TOMZN alebo Jotta je to tichučké a predpokladám aj spolahlivejšie.

Črevá som pozrel, 2x relé 60A a trochu elektroniky. Na žiarovke som nepoznal čas prepnutia.

ATS-1.jpg

ATS-2.jpg

[nextclick]

Díky moc za pohled dovnitř.
Hodně by mne zajímalo jestli to má nějakou detekci přilepeného kontaktu. Datasheet toho relé jsem nenašel. Vypadá to, že to je stejnosměrné relé, ale používajího na střídavou zátěž? Asi to neva. Ale stejně se dost bojim co se stane když se ty kontakty slepí. Nerad bych mým invertorem něco přetížil v temelíně

[Mpik]

Žial detekciu prilepených kontaktov to nemá. Silové kontakty relé sú pripojené priamo na svorky bez vazby na elektroniku.
A to čo je na fotke (IO a smeti okolo) sa stará o display, tlačítka a zápis nastavenej hodnoty do EEPROM. Pod plastovým krytom sa však ešte niečo skrýva, takže to znovu kuchnem a zistím čo je tam za chytristiku.
Kontakty relé však vzbudzujú doveru, verím že sú skutočne dimenzované na 60A. Ja to mám na spotrebič do max. 3kW, takže predstava zlepeného kontaktu nehrozí.
Viac ma zaujíma čo by sa stalo v prípade toho zlepenia. Tragédiu by mal ukončiť prvý vyhodený istič (16A) na strane DS alebo FVE. Napadá ma ešte to vytuniť a zapojiť spotrebič za prúdový chránič jak zo strany DS tak FVE. To by mohlo reagovať rýchlejšie. Može sa niekto skúsenejší k tomu vyjadriť? Rozhodne však - teoreticky - neočakávam žiadny ohňostroj. Zdravie meniča to može značne narušiť, DS je však dosť "tvrdá" na to aby si to vobec všimla.
Keď si najdem chvilku tak to znovu otvorím, možno aj zakreslím nejaké schématko a podám správu.

[Dagus]

No, ale namaluje ti to přetok. O tu DS nejde.

[Mpik]

Nedalo mi to a znovu som to otvoril.
Plastová krabička ktorú som popisoval je zaliaty monolit so štyrmi vývodmi. Jedná sa o menič ktorý na vstupe znesie vyššie napatie a výstupom je vždy 12V. Cez napaťový delič je sledované napatie baterie ktoré obsluhuje MCU. Nakreslil som k tomu zapojenie ktoré síce není detailné ale odhaluje funkciu ATS.
Celé ATS má odber cca 4W.

ATS-zdroj.PNG

Elektronika o ktorej som sa zmienil je na ďalšom obrázku. MCU má v sebe software voltmetru, komparátoru, obsluhuje tlačítka a display. Nič viac to zrejme nevie. Pre mňa sklamanie, očakával som nejaké sofistikované funkcie kontroly prúdu cievky relé, spatnú vazbu od relé alebo iné blbiny ktoré by poskytli info o bezpečnom prepnutí, prípadne zablokovaní v prípade poruchy.
Červene označené body - konektor káblu ktorý spojuje spodnú časť výkonových relé.

ATS-logika.PNG

Zapojenie relé bolo velkým prekvapením. Číňan zapojil paralelne relé na jeden tranzistor a hotovo (mal na to dovod). Takže nečakajte od toho žiadnu technickú vyspelosť.
To je asi tak všetko čo k ATS možem poskytnúť. Vstrebajte to, rozhodnutie je na každom súdruhovi.

ATS-rele.PNG

Aby som to ale zakončil optimisticky. Podme sa na to pozrieť inak.
Zlepené kontakty - pokial k tomu dojde, nastane situácia že fáza DS bude pracovať s nulákom invertoru, alebo fáza invertoru s nulákom DS. Žiadna iná verzia neexistuje. Nám ostrovníkom s Axpertami to v zásade nevadí, vieme ako to máme zapojené. V iných prípadoch by som bol opatrný. Pokial však na vstupoch DS a INV budú prúdové chrániče, zlepený kontakt okamžite vybaví chránič a nič sa nestane. Poskytne nám len info a probléme.
K stretnutiu fází nemože dojsť. Netuším ako. Možno niekto poradí . A hovoriť o pretokoch do DS sa nedá už vobec.
Celé to stojí na konštrukcii relé. Tieto sú robustné, vypadá to že pochádzajú zo segmentu automobiliek. Velmi cenné by bolo získať katalogový list ale to sa mi nepodarilo. Inak domnievam sa že podobne je riešený bypass (alebo ECO) v Axpertoch.
Stále ma trápilo ako dosiahli čas prepnutia 10/16ms. Už mi je to jasné. Čas prepnutia na DS je 10ms, o to sa postará struna relé (je robustná, určite ma prežije). Prepnutie na invertor je 16ms, čo je sposobené rozdielom sily struny verzus elektromagnetická energia.
A prečo zapojili relé paralelne? Žiadna iná možnosť nie je - L a N sa nemože prepínať v rozdielnom čase. Možno je druhý tranzistor pripravený na dalšiu sadu alebo iné použitie.

[josse]

Jaká je vzdálenost kontaktů v rozepnutým stavu?

Většinou není dostatečná na zhasnutí oblouku než dojde k připojení na druhý zdroj. Díky 50Hz se ty dva zdroje potkají, pokud nemají stejnou fázi.

V běžném relé nebo stykači, včetně různých instalačních, není dostatečně silný přítlak pružiny rozpínacího kontaktu (aby cívka dokázala pružinu přetáhnout) a proto se rozpínací kontakt hřeje až se vyhřeje (při proudu 1/4 nominálního a odporové zátěži)

[yolo80]

Zapojenie relé bolo velkým prekvapením. Číňan zapojil paralelne relé na jeden tranzistor a hotovo (mal na to dovod). Takže nečakajte od toho žiadnu technickú vyspelosť.

Perfektny popis, dobra praca. Priznam sa ze takto zapojit rele by ma nenapadlo. Zas som sa nieco naucil.

[willcz]

takže v reálu to čínský krám, takové relé s displayem.
jaký to má význam vůči lepšímu stykači?

[Mpik]

...
V běžném relé nebo stykači, včetně různých instalačních, není dostatečně silný přítlak pružiny rozpínacího kontaktu (aby cívka dokázala pružinu přetáhnout) a proto se rozpínací kontakt hřeje až se vyhřeje (při proudu 1/4 nominálního a odporové zátěži)

Ale no tak, to nemožeš josse myslieť vážne
Nepresvedčil si ma. Takto paušalizovať v jednej vete všetky relé a stykače by som si nedovolil. Pripomína mi to poviedky starých elektrikárov ktorý popíšu nejakú udalosť bez kontextu. Pritom montujú relé od Tesla Stropkov kde je použitá strunka z propisky pretože už pol roka v RVHP není matroš. A plán sa musí čo? Plán sa musí plniť, kurva(to se Bohumile neříká)!

Osobná skúsenosť - obšas flashujem Tasmotu do Sonoff. Vidím tam to malé relátko s nápisom 250V/10A. Má velkosť knoflíku a vzbudzuje od pohladu nedoveru. Ale funguje. V čase núdze som na to zavesil špirálu 1800W do bazénu. Stále čakám kedy to zhorí a Sonoff vyhodím. Ale funguje to už druhú sezónu. Viem že je to prasárna, vnímam to už ako laboratórny pokus.

V Axperte sú použité relé SHORI typ S12-PAS-12 a S12-PCS-12. Pozri si datasheet, majú 40A a prepnutie do ECO pri plnej záťaži. Tým chcem len povedať že dnešné relé a stykače prešli určitým vývojom, konštrukcia a štandardy sa posunuli.
Pretože relé nedokáže spínať v nule, je jedno či prepína v jednej fáze alebo v dvoch. Ten stav sa mení 50x za sekundu. Takže to kludne mlaskne kontaktom v špičke a musí to ustáť.
Blízke relé tomu použitému som našiel na týchto stránkach:
http://www.qianji.com/Product-list?prod ... y=15&_l=en
https://www.lirrd.com/products/high-pow ... 3768012874
http://www.electrical-relay.com/2018/1- ... relay.html
O nejakom konkrétnom modele sa možeme kludne baviť.

Nepropagujem popísané ATS. Ani náhodou, dodal som len popis. Pekne to zhrnul willcz - je to relé s displayom. Reagoval som na dotaz nášho kolegu ktorý vzniesol dotaz (a vlastne ma to tiež zaujímalo). Len poprosím, snažme sa trochu zachovať profesionalitu a vyhýbať sa historkám.

[josse]

V Axperte sú použité relé SHORI typ S12-PAS-12 a S12-PCS-12. Pozri si datasheet, majú 40A a prepnutie do ECO pri plnej záťaži. Tým chcem len povedať že dnešné relé a stykače prešli určitým vývojom, konštrukcia a štandardy sa posunuli.

V axpertu je to hlídané, spadne do chyby, napíše ji na LCD ... A ani ty relé nevydrží nic moc.

V axpertu mohou fungovat, protože napřed se zavěsí do fáze a pak přepne, oblouk na té rozpínací straně by zhasnout ani nemusel aby se nic kromě zdetekování chyby nestalo. V nejhorším zhasne průchodem nulou. V axpertu vydrží tak rok přepínat dvakrát denně, na víc stavěné nejsou.

Axpert je dobrý příklad jak se to má udělat aby to chvíli vydrželo a při problému se to odstavilo samo.