Pomoc s výběrem regulátoru/měniče

[stepanbrno]

Ahoj,
jsem na začátku stavby malé ostrovní FV (3,6kWp) v Brně a rád bych se zeptal zdejších zkušených solárníků především na řešení samotného regulátoru a měniče. Elektro vzdělání sice mám, ale FV jsem zatím nestavěl

Základním předpokladem je, že elektrárna by měla mít možnost v případě nedostatku přepnout na DS. Vím, že existují v podstatě dvě možnosti - all in one krabice, nebo poskládat regulátor-měnič-přepínač sítí.

a)
All-in-one krabice přichází v úvahu v podstatě jen: Axpert King, PIP 5048MK, případně Victron Multiplus (Ostatní Axperty jsou buď na moc velké napětí, nebo zase hodně letité. U těch prvních dvou mě mírně odrazuje vlastní spotřeba, dvojitá konverze a množství problémů s nastavováním (dle různých info na fórech). Navíc bych nemusel řešit různóu periodu fází při přepínání sítí FV na DS. Victronu mě zase odrazuje cena a to, že údajně nejde provozovat bez přetoků.

b)
Jako optimální se mi teda začlo jevit poskládat to z komponent. Například kombinace Epsolar 8415AN a Epever IPower Plus. Epsolar má relé výstup který snad může spínat měnič. Oba mají RS 485, i když si nejsem jistý, jestli jdou nějak datově propojit? A k tomu nějaké ATS, případně dva stykače s blokováním na přepnutí sítí. Nebo případně se rozšoupnout a pořídit slušný regulátor od Victronu (blue solar 150/70 - není o moc dražší než Epsolar) a k tomu měnič Epever IPower Plus. Také jsem tak jaksi předpokládal, že z toho Epevru a Epsolaru půjdou lépe číst různé údaje pro dodatečné ovládání spotřebičů (přes PLC)?

Myslíte si, že varianta b) je rozumná, nebo je to blbost? Případně napadá vás jiná kombinace, která by byla rozumnější? Podotýkám, že mi nejde primárně o nejlevnější řešení, ale zase víc než 50tis bych do toho nerad dával...


Ještě uvádím popis plánované elektrárny:
Jedná se o malý dům, který slouží jako kancelář, takže většína spotřeby je přes den (3x PC, plotter, routery, NAS, lednička, kávovar. V případě slunečného dne bazénová filtrace (350w) a bazénové TČ (1kW). Stálý odběr i přes noc je pouze malá lednička, routery a NAS.
- FV panely v konfiguraci 3s3p, celkem 3600W, Voc 111V, Isc 40A, otočené na čistý jih, sklon 30st. Kvůli stínu z vedlejšího domu bude 1 větev pozdě odpoledne zastíněná, proto jsem to poskládal jako 3s3p.
- baterie poskládaná z článků z mivvy - LiFePo4 CATL, 48V/120A
- regulátor uvažuji buď Victron BlueSolar MPPT 150/70 12/24/48V nebo Epsolar 8415AN MPPT 150V/80A 12/24/48V
- DC/AC měnič uvažuji Epever IPower Plus 5000W 48V
- přepínač sítí asi z aliexpresu, 2P Automatic transfer switch
Přikládám taky náčrtek sestavy, pokud by vás ještě napadlo cokoliv co dělám špatně...

Díky moc za vaše případné postřehy a rady
Štěpán

[Diablo007]

Nastavování Kinga je jednoduché.
Přepínač síti má celkem dlouhou dobu přepnutí v tu dobu vše padne a to se rozhodne nas líbit nebude starší lednice to samé.
Panely máme pevně dané nebo se s tím dá pracovat?

[stepanbrno]

Díky za postřehy,
s tím přepínačem sítí se výpadku jako takového moc nebojím (na YT jsou videa kde jim to funguje do 20 ms i ve variantě dva vzájemně blokované stykače). V nejhorším se to dá vyřešit starou UPSkou pro ty počítače. Spíš mám obavu z toho, že se to přepnutí trefí do momentu, kdy budou sítě úplně mimo synchronizaci, tam asi elegantní řešení moc není - resp žádné jsem nenašel.

Panely jako takové jsou dané, 9 už jich tu mám nachystaných (moc víc se mi jich na střechu nevejde). Konfigurace se dá změnit, ale moc mě nenapadá jak. Dal by se teoreticky ještě jeden přidat a dát to jako 2s5p (to by bylo výhodnější z hlediska zastínění), ale to už bych tahal moc proudu a cesta ze střechy je dlouhá (+-12m). Nebo to dát všechno do série a použít nějaké optimizéry na ty kousky co budou zastíněné, ale to nevím jestli to tak jde?

[Diablo007]

Pokud by jsi použil Kinga tak nemusíš řešit přepínač síti . Pokud jde o délku svodu ze střechy 12m není žádný problém to je řešitelné

[stepanbrno]

Ano, je mi jasné, že s Kingem nemusím řešit to přepínání, ale jak jsem psal, trochu mě odrazuje ta spotřeba... proto jsem začal uvažovat i o variantě regulátor a měnič zvlášť... Dalším faktorem taky je, že ať hledám jak hledám, tak nemůžu žádného Kinga ani PIP najít - všichni se zdají být vyprodaní

Co se týče té délky svodu, chápu že to je řešitelné - i tak plánuju 16ku kabel - ale nevím jestli bych si jinou kombinací panelů nějak pomohl? Napadá tě lepší zapojení?

[Diablo007]

U regulátoru co je do 150 nové panely hold vychází jen 2s

[stepanbrno]

tak teď jsem trochu zmatený - mě tam na panelech vychází Voc 111V. to je na regl moc?

[Kodl69]

Voc při jakým napětí? Je potřeba to dopočítat pro výpočtovou teplotu v daným místě ještě sníženou o 20°C, tj pro -35 nebo -38°C v oblastech čr obvyklých... Další věc je ČSN 33 2000 7-712/ed.2 kde pro systémy s Voc při téhle teplotě vyšším než 120V je třeba řešit ochranu před nebezpečným dotykovým napětím při poruše, a pouze izolací to nestačí (hlídač izolačního stavu, DC proudový chránič...). Tj od roku 2018 jsou instalace s 3s 60čl. panely nezákonný, nebo ilegální, nebo jak to správně formulovat... Tohle samozřejmě nemají ani měniče Axpert VM a podobný s vysokonapěťovými stringy. Síťový a hybridní měniče co jsou připojený k DS mají všechny hlídání izolačního stavu panelů...

[RadarS]

Voc při jakým napětí? Je potřeba to dopočítat pro výpočtovou teplotu v daným místě ještě sníženou o 20°C, tj pro -35 nebo -38°C v oblastech čr obvyklých... Další věc je ČSN 33 2000 7-712/ed.2 kde pro systémy s Voc při téhle teplotě vyšším než 120V je třeba řešit ochranu před nebezpečným dotykovým napětím při poruše, a pouze izolací to nestačí (hlídač izolačního stavu, DC proudový chránič...). Tj od roku 2018 jsou instalace s 3s 60čl. panely nezákonný, nebo ilegální, nebo jak to správně formulovat... Tohle samozřejmě nemají ani měniče Axpert VM a podobný s vysokonapěťovými stringy. Síťový a hybridní měniče co jsou připojený k DS mají všechny hlídání izolačního stavu panelů...

Nesplňuje tuto podmínku integrované ochrany (izolační stav panelů) ani King 2 (PIP MKX) s VN MPPT? Líbí se mi na něm, že má wifi a je schopen pracovat i bez baterie, přitom ale má mít AC-DC-AC konverzi, a je tedy bezpřetokový...

[stepanbrno]

To je zajímavý postřeh, to mi nedošlo (panely mám Leapton LP182*182-M-54-MH)
při konfiguraci 3s3p mi to vychází:
Battery Charging Current @ 57.6 V 62.5 Amps
Array ISC 40.95 Amps
Array VMP 93.06 Volts
Array VOC 110.82 Volts
Array VMP (Temp Compensated) 96.0 Volts
Array VOC (Temp Compensated) 130.4 Volts

při 2s5p
Battery Charging Current @ 57.6 V 69.4 Amps
Array ISC 68.25 Amps
Array VMP 62.04 Volts
Array VOC 73.88 Volts
Array VMP (Temp Compensated) 64.0 Volts
Array VOC (Temp Compensated) 86.9 Volts
Tady vidím jediný problém, že 2s bude při horších světelných podmínkách zase moc málo na nabíjení 16sLiFe baterky.

Napadá tě nějaké elegantní řešení? Chápu, že bych mohl pořídít hlídač izolačního stavu (např EMR6-R250-A-1), ale to je docela investice (cca 8000). Netušíš náhodou, jestli nějaké mppt toto mají už v sobě? Zkoušel jsem se dívat na Victron, ale zdá se že to taky nemají. Samozřejmě můžu se na to taky vykašlat a zapojit to tak, ale uvažoval jsem i o tom, že bych to v budoucnu zlegalizoval a připojil zjednodušeně jako mikrozdroj. A to by mi asi neprošlo, že?

Ještě by byla možnost panely prodat a koupit jiné

[Kodl69]

napadá, jít do ilegality, ale nikoho na nic nenavádím. Stejně můžou na každýho z nás něco najít a kriminalizovat, to je dnes horší než za komančů.
King taky nic takovýho nemá. Ale goodwe, solax a další podobný mají hlídání izolačního stavu.

[RadarS]

napadá, jít do ilegality, ale nikoho na nic nenavádím. Stejně můžou na každýho z nás něco najít a kriminalizovat, to je dnes horší než za komančů.
King taky nic takovýho nemá. Ale goodwe, solax a další podobný mají hlídání izolačního stavu.

Pokud to má technické řešení (externí prvek), tak se mi jeví jako cesta jej prostě použít...
KING/KING 2 s dvojitou konverzí jsou vlastně hybridy bez přetoku. I když je tato dvojitá konverze vykoupena nižší účinností.
Naproti tomu běžné hybridy Solax, Godwee a další fungovat s nulovými přetoky pracovat neumí, takže jsou pro "svépomoc" a off-grid nevhodné.
VN MPPT se mi jeví jako vhodnější, a tím možnost pracovat PIP MKX / KING 2 i bez baterie je zajímavá.

[stepanbrno]

Technické řešení to určitě má, spíš jde o to za jakou cenu. Co jsem se zběžně díval, hlídače izolačního stavu se normálně prodávají - je to ale primárně určeno pro IT sítě, takže je to drahý. Samozřejmě nabízí se možnost to koupit na aliexpresu, ale to zas nebude mít asi CE, takže to stejně revizák asi neuzná. Ale na to by to už chtělo někoho s hlubšími znalostmi norem (resp projektanta) aby řekl, co vše je ještě potřeba a jak to zakomponovat do systému. Zběžným googlením jsem nic srozumitelného nenašel.
Je to jako se svodičema přepětí a celým řešením SPDček a zemnění. Chce to někoho, kdo tomu rozumí a dokáže to spočítat Nenajde se tu někdo? Samozřejmě za úplatu...

[eduard22]

napadá, jít do ilegality, ale nikoho na nic nenavádím. Stejně můžou na každýho z nás něco najít a kriminalizovat, to je dnes horší než za komančů.
King taky nic takovýho nemá. Ale goodwe, solax a další podobný mají hlídání izolačního stavu.

Pokud to má technické řešení (externí prvek), tak se mi jeví jako cesta jej prostě použít...
KING/KING 2 s dvojitou konverzí jsou vlastně hybridy bez přetoku. I když je tato dvojitá konverze vykoupena nižší účinností.
Naproti tomu běžné hybridy Solax, Godwee a další fungovat s nulovými přetoky pracovat neumí, takže jsou pro "svépomoc" a off-grid nevhodné.
VN MPPT se mi jeví jako vhodnější, a tím možnost pracovat PIP MKX / KING 2 i bez baterie je zajímavá.

Prosím prosím, jste si naprosto jist, že i King 2 to má pořešené stejně jako King 1 a že je taky zaručeně bez přetoků, případně že je FVE při odebírání ze sítě ten moment dopředu nejprve galvanicky oddělena!?

[Plazivec]

Ano, je mi jasné, že s Kingem nemusím řešit to přepínání, ale jak jsem psal, trochu mě odrazuje ta spotřeba...

Zastřelit, nebo pověsit?

Buď nebudu mít přetoky a zaplatím to spotřebou, nebo si nechám namontovat FVE firmou, vyřídit papíry a můžu mít přetoky, nebo VB, nebo prodávat. Já jiné možnosti nevidím.
Možná někdo sem napíše Studer. Ale to pro nás, ubohé chudé bastliče není. Na dražší zařízení já nesahám, jen se dívám.

[Plazivec]

napadá, jít do ilegality, ale nikoho na nic nenavádím. Stejně můžou na každýho z nás něco najít a kriminalizovat, to je dnes horší než za komančů.
King taky nic takovýho nemá. Ale goodwe, solax a další podobný mají hlídání izolačního stavu.

Pokud to má technické řešení (externí prvek), tak se mi jeví jako cesta jej prostě použít...
KING/KING 2 s dvojitou konverzí jsou vlastně hybridy bez přetoku. I když je tato dvojitá konverze vykoupena nižší účinností.
Naproti tomu běžné hybridy Solax, Godwee a další fungovat s nulovými přetoky pracovat neumí, takže jsou pro "svépomoc" a off-grid nevhodné.
VN MPPT se mi jeví jako vhodnější, a tím možnost pracovat PIP MKX / KING 2 i bez baterie je zajímavá.

Prosím prosím, jste si naprosto jist, že i King 2 to má pořešené stejně jako King 1 a že je taky zaručeně bez přetoků, případně že je FVE při odebírání ze sítě ten moment dopředu nejprve galvanicky oddělena!?

Vem King1 ze španělska, ješte je mají. Právě jsem se plácl po kapse a objednal třetí kousek do skladu pro strejčka Porucha Jednohozkingůvparalelu.

[dumi]

Cau kde je maj? Dej prosim.vedet dekuji

[mirekcafa]

nějak se nemůžu rozhodnout co koupit na bojler se spirálou 2 KW. Případně třeba občas s prodlužkou na pračku. V plánu je 6 panelů cca 450 KWp.
Co si myslíte o tomhle?
https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... 74855%21sh

[mobilik]

Že za malo peňazí, malo muziky. Je to CN klon axperta a občas odchádzajú.

[Plazivec]

nějak se nemůžu rozhodnout co koupit na bojler se spirálou 2 KW. Případně třeba občas s prodlužkou na pračku. V plánu je 6 panelů cca 450 KWp.
Co si myslíte o tomhle?
https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... 74855%21sh

Zkus jestli něco nemají v EU skladu. Ty Easuny nejsou zas tak špatný.

[mobilik]

Poznam minimalne 10 ľudí ktorým bezdôvodne odišli.
Ale v pohode, nie sú to moje peniaze...

[Dagus]

Když neodejde plamenem, tak je to snesitelný jak se říká levná věc je dvakrát drahá.

[vata]

No, určitě nechci přesvědčovat, jsem už asi stará škola, a nechce se mi už na téma čínských all in činských krabicí vyjadřovat. Ale ráda se podělím o zkušenosti s přepínačem sítí, který jsme navrhli na MP společně s první generací ostrovníků, a který mám dokumentovaný v textu níže tady: https://vati.cz/fve-2-rozsireni/
Rychlost přepnutí není určitě oslnivá, ale kromě přechytralé TV, která má zjevně poddimenzovaný zdroj, nemám v domácnosti jediný problém - PC si přepnutí nevšimne, lednice je taky v pohodě, čerpadla taky. Čas přepnutí jsem tedy neměla potřebu měřit.
Ten přepínač provozuju už dlouhé roky, a od doby jeho spuštění jsem na něj nesáhla, prostě funguje bez poruchy po tisících přepnutí (v provozu skoro 10 let, v přechodných obdobích to přepne dvakrát za den nebo i více). A občas přepíná i v silné zátěží, v situaci, kdy odpadne přetížený měnič. To sice nevidím ráda, ale občas se to prostě stane.
Důležité vědět, že jako řídící signál pro přepnutí je pro přepínač napětí na výstupu měniče, takže je to velmi blbuvzdorné a automatizací je třeba jen vypínat a zapínat měnič. Není třeba žádné datové komunikace.
No a právě přepínač sítí je předpoklad pro vybudování dobře škálovatelné a energeticky efektivní ostrovní FVE, ve které budete mít vše pod kontrolou. Narozdíl od čínského blackboxu, který si stejně pojede podle svého